Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15942
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door mavas » wo 27 feb 2019, 15:18

sven_engelen schreef:
wo 27 feb 2019, 8:57
Ik ben echt 1000% tegen het feit dat de stint de weg weer op mag. Laat ze maar die kinderen met busjes vervoeren ipv de stint. Veel veiliger ook meteen. De fabrikant heeft ook als prioriteit het verkopen van dat ding ipv de veiligheid van de kinderen die erin zitten :facepalm:
Je hebt de documenten waarschijnlijk niet gelezen? Veiligheid is nu topprioriteit geworden, afgedwongen door de overheid.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2113
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door sven_engelen » wo 27 feb 2019, 15:26

Dat zeg je goed. Door de overheid. Maar denk je dat de fabrikant er blij mee is?
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

MaartenE
stadsweg
Berichten: 348
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door MaartenE » wo 27 feb 2019, 15:30

^^ Wat is er op de bevindingen die in het rapport staan over de Stint aan te merken dan?
Dat er weinig regels waren, wil niet zeggen dat je om die reden een aantoonbaar onveilig voertuig op de markt kan brengen.
Dit zal niet met opzet zijn gedaan, maar hier moet wel paal en perk aan gesteld worden.
Laatst gewijzigd door MaartenE op wo 27 feb 2019, 15:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Piles
verkeersader
Berichten: 817
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Piles » wo 27 feb 2019, 15:30

sven_engelen schreef:
wo 27 feb 2019, 15:26
Dat zeg je goed. Door de overheid. Maar denk je dat de fabrikant er blij mee is?
Nee, waarom is dat relevant? Dat is toch niet anders dan alle andere fabrikanten?

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3100
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door jelger » wo 27 feb 2019, 15:32

sven_engelen schreef:
wo 27 feb 2019, 15:26
Dat zeg je goed. Door de overheid. Maar denk je dat de fabrikant er blij mee is?
^^
De fabrikant heeft hier gewoon de (wettelijke) bepalingen van de overheid te volgen. Als die stringenter worden gemaakt, dan zal de fabrikant (maar ook anderen) zich daar naar moeten schikken. Er is duidelijk een commercieel en rendabel "business model" voor dergelijke apparaten, op basis van de marktvraag. De meerkosten zullen straks gewoon door belast worden op de product prijs. Zoveel concurrentie is er niet.

Ik denk dat het de fabrikant uiteindelijk niet zoveel kan schelen of de veiligheidscriteria stringenter worden, zolang hij z'n producten maar weer kan produceren en verkopen, met winstmarge. De fabrikant kan best na een zuur jaartje weer blij worden van de duidelijkheid die geschapen is.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15942
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door mavas » wo 27 feb 2019, 15:54

sven_engelen schreef:
wo 27 feb 2019, 15:26
Dat zeg je goed. Door de overheid. Maar denk je dat de fabrikant er blij mee is?
Dat is niet zo zwart-wit te beantwoorden.

Als we in een markt zouden leven zonder regels van de overheid, en er zouden doden vallen door het apparaat, dan zou niemand meer met zo'n apparaat willen rijden. En dan zou de fabrikant na zulke ongevallen zelf moeten uitvinden hoe hij zijn product weer veilig en daarmee verkoopbaar kan maken. Ga er maar niet vanuit dat zonder overheidsmenging de fabrikant nog had bestaan.
Dat maakt dat fabrikanten in zo'n maatschappij van tevoren veel meer onderzoek zullen moeten doen om een veilig product op de markt te zetten, want gezichtsverlies kun je niet lijden. Zeker kleine bedrijfjes kunnen dan snel omvallen.

Maar gelukkig hebben we juist een overheid en overheidsinstanties die onderzoek uitvoeren, zodat de fabrikant niet zelf hoeft uit te zoeken hoe producten veilig kunnen werken. Dit geeft een goede basis om veilige producten op de markt te zetten, waar nog steeds innovatie kan plaatsvinden.

Men wil voor elk apparaat typegoedkeuringen maken. Net zoals nu bij auto's, of andere voertuigen ook gebeurt, en heel gewoon is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Chris » do 12 sep 2019, 17:12

De RDW heeft een aangepaste versie van de Stint nog niet toegelaten.
  • Uit de door de RDW uitgevoerde testen blijkt, dat het voertuig nu op de meeste hoofdonderdelen (zoals de remmen, stuurinrichting en gordels) aan de eisen van de beleidsregel voldoet. Ook voldoet het voertuig aan de TNO-aanbevelingen. Er zijn echter op dit moment nog wel een aantal openstaande punten. Hierdoor kan er geen positief advies worden afgegeven.

    Het aangeboden voertuig heeft tien zitplaatsen. De beleidsregel staat maximaal acht zitplaatsen toe, ofwel tien zitplaatsen is niet toegestaan. Op uw verzoek hebben wij wel alle tien zitplaatsen op sterkte beoordeeld, met positief resultaat.

    De maximale constructiesnelheid van één van de drie beoordeelde voertuigen bedraagt 20 km/uur. De RDW adviseert om de maximale constructiesnelheid te beperken tot 17 km/uur, omdat bij uitwijktesten is gebleken dat het voertuig bij hogere snelheden en een ongunstige belading (4-5 kinderen aan één zijde) kantelgevaar vertoont. Dit is ook in lijn met het SWOV-advies uit 2011.

    De verplichte risicobeoordeling, aangeleverd door de fabrikant, mist nog een onderbouwing voor de afwezigheid van beschermingsstructuren aan de voor- en achterzijde, evenals onderbouwing voor de afwezigheid van een kantelbeveiligingsinrichting.

    Het onderzoek naar het kwaliteitssysteem van de fabrikant, dat los staat van de beoordeling van het voertuig, heeft aangetoond dat men op de goede weg is. Er zijn echter nog tien openstaande punten die eerst ingevuld moeten worden voordat het systeem voldoet.
>> https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -bromfiets

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15942
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door mavas » vr 13 sep 2019, 12:21

Als je dat zo leest lijkt het nog wel een hele tijd te duren voor ze weer de straat op mogen.
Hoe wordt het vervoer van kinderen nu eigenlijk opgelost? Zijn er veel meer autoritten voor in de plaats gekomen, of wordt er meer gelopen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door exroosje » vr 13 sep 2019, 13:13

Ik zag ook een opvang met kinderen in een bakfiets. Dat lijkt me van de regen in de drup... Wat zijn de regels daarvoor eigenlijk?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15942
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door mavas » vr 13 sep 2019, 14:01

Goed punt.

Een bakfiets blijft volgens mij een "gewone" fiets. Al zullen er bij kinderdagverblijven voor bakfietsen al gauw elektrische varianten worden gekozen.
Het voordeel van een bakfiets is (in mijn ogen) dat een rem gewoon een mechanische rem is, en niet een of ander ding dat op een accu werkt. Bovendien zullen er waarschijnkijk ook minder kinderen in passen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2198
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Lekkere Kwal » vr 13 sep 2019, 14:31

^^ elektrische bakfietsen zijn niet anders dan andere elektrische fietsen met trapondersteuning, enkel met een ander frame. Je hebt dus verplichte onderbreking van de ondersteuning als de rem wordt gebruikt en als je stopt met trappen. Een van de factoren waardoor het met de stint misging was dat omdat het geen elektrische fiets was, de fabrikant niet op het idee kwam om die eigenschappen ook toe te passen in het ontwerp en men bij de keuring niet op het idee kwam om die eigenschappen mee te nemen als keuringseisen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2955
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Schelpenpaadje » vr 13 sep 2019, 15:11

mavas schreef:
vr 13 sep 2019, 12:21
Als je dat zo leest lijkt het nog wel een hele tijd te duren voor ze weer de straat op mogen.
Hoe wordt het vervoer van kinderen nu eigenlijk opgelost? Zijn er veel meer autoritten voor in de plaats gekomen, of wordt er meer gelopen?
Dat verschilt per locatie. Ik ken er meerdere waar gewerkt wordt met busjes, al dan niet speciaal aangeschaft nadat de stint van de weg moest.

Durashift
verkeersader
Berichten: 777
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Durashift » do 31 okt 2019, 0:45

De minister heeft in het debat over dit drama, namens het ministerie, haar excuses voor gemaakte fouten in dit dossier gemaakt.

NOS.nl schreef:(..) De verkeersveiligheid stond niet voorop, de politiek wilde ruim baan geven aan innovatieve vormen van vervoer, zegt de raad. Van Nieuwenhuizen neemt die conclusie over. "De stint had in die vorm nooit mogen worden toegelaten."

Gruwelijk gefaald
De oppositie in de Tweede Kamer vroeg in het debat nadrukkelijk om excuses van de minister, voor de nabestaanden van de slachtoffertjes. "De overheid heeft gruwelijk gefaald", zei Kamerlid Suzanne Kröger van GroenLinks.

"Ik voel de diepe verantwoordelijkheid hier lering uit te trekken", zei minister Van Nieuwenhuizen. Die verantwoordelijkheid rust zwaar op haar. "Als een paard op mijn borstkas."
https://nos.nl/artikel/2308355-minister ... stint.html

Maar ehm. waar zijn de excuses van kamerleden/ politieke partijen? Die wilden toch juist innovatieve vormen van vervoer stimuleren en stelden zelf maar ff 'regels' op??

Zelfreflectie is hun weer ff vreemd.. :(

Egbert
autoweg
Berichten: 1571
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Egbert » do 31 okt 2019, 6:54

Ze willen innovatieve vormen van vervoer, maar de autopilot van Tesla moet in Nederland ingeperkt worden vanwege EU regels. En dit kan wel binnen EU regels?
En als het paard haar zo zwaar weegt, waarom trekt ze dan niet haar consequenties?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12214
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Attietattie » do 31 okt 2019, 8:25

Egbert schreef:
do 31 okt 2019, 6:54
Ze willen innovatieve vormen van vervoer
En terecht. Maar dat zal door dit stintongeval wel op en laag pitje komen te staan. We kunnen vast nog tig jaar wachten voordat stepjes en andere voortbewegingstoestellen gemeengoed worden in het Nederlandse straatbeeld.

Maar in de tussentijd lekker de auto wegpesten uit de stad, zonder alternatieven te bieden/toe te staan.
Laatst gewijzigd door Attietattie op do 31 okt 2019, 9:09, 1 keer totaal gewijzigd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16512
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door boe! » do 31 okt 2019, 8:33

Egbert schreef:
do 31 okt 2019, 6:54
waarom trekt ze dan niet haar consequenties?
Omdat dit gebeurde in een tijd dat zij niet verantwoordelijk was voor het Ministerie. Eigenlijk zou Melanie Schultz op het matje geroepen moet worden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28290
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Coen Tunnel » do 31 okt 2019, 8:39

^^ Je weet dat als je als minister begint, je verantwoordelijk kunt worden gehouden voor de acties van je voorgangers. Hoeveel ministers van Justitie zijn er in de vorige kabinetsperiode wel niet opgestapt voor zaken die gebeurden voor hun periode?


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16512
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door boe! » do 31 okt 2019, 8:47

^^ Ja, dat weet ik. Maar je gaat geen minister wegsturen die een ongewenste situatie, gecreëerd door haar voorganger, aan het corrigeren is.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9531
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Peter » do 31 okt 2019, 8:56

Meestal stappen opvolgers op, als ze informatie achterhouden (en soms zijn dat natuurlijk ook abtenaren, die informatie voor de minister acherhouden, uit eigenbelang ambtenaren of juist om die minister te beschadigen…) of als ze een chaos niet kunnen beteugelen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 687
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door mvalkenburg » do 31 okt 2019, 9:12

Peter schreef:
do 31 okt 2019, 8:56
informatie achterhouden
Dan zou Van Nieuwenhuizen dus nu ook op moeten stappen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2955
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Schelpenpaadje » do 31 okt 2019, 9:24

Een minister of staatssecretaris kan wel opstappen, de betrokken ambtenaren op verschillende niveaus blijven vaak zitten.

Zeker in een geval wanneer er een opvolger zit, moet je niet alleen terugkijken maar ook naar het nu en de toekomst. Is er genoeg vertrouwen in de nieuwe minister/staatssecretaris om het probleem op te lossen en herhaling te voorkomen?

Na het incident is de Stint (nog) niet teruggekeerd op de openbare weg. Ondanks diverse gevraagde aanpassingen wordt dit vooralsnog tegengehouden. Wat dat betreft lijkt het ministerie niet over één nacht ijs te gaan.

Als je iets kunt verwijten over de periode na toelating en het ongeluk, dan is dat imho dat deze excuses en emoties pas komen nadat er maanden zijn besteed aan onderzoek, het schrijven van rapporten en contacten met de leverancier over aanpassingen. Ook zorgvuldig, maar de minister had deze verklaring ook kunnen afleggen op het moment dat de fundamentele gebreken aan het voertuig (en het toelatingsbesluit) werden geconstateerd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15942
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door mavas » do 08 okt 2020, 9:14

De vervanger van de Stint, de BSO-bus, is toegelaten op de openbare weg!
https://www.nu.nl/economie/6082527/verv ... eg-op.html
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8034
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Rein » do 08 okt 2020, 9:43

^^ Heel bijzonder. De eigenaar van dat bedrijf heeft net van de week aangegeven dat hij het bijltje erbij neergooit.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15073
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Kaaiman » do 08 okt 2020, 9:57

Dergelijke zaken heeft hij toch wel vaker geroepen? Vanwege het monopolie op efficiënte BSO-vervoersmiddelen is het eigenlijk een te groot bedrijf om om te vallen. Dan kun je makkelijk zulke dingen roepen in de media. Mede omdat het kabinet natuurlijk ook niet zit te wachten op protesterende/gesloten BSO's, zeker niet zolang BSO-voorvechter D66 in de regering zit.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3100
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door jelger » do 08 okt 2020, 14:56

Dit kan op meerdere manieren uitgelegd worden: of hij heeft druk willen uitoefenen via de media en de minister is er in meegegaan. Of zonder die wanhopige roep had hij de goedkeuring nu ook gekregen.

Durashift
verkeersader
Berichten: 777
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Durashift » do 08 okt 2020, 22:55

Nou, volgens mij is de goedkeuring nog niet definitief hoor.
Ik heb dat vandaag een beetje gehoord allemaal.. op de radio.

De Tweede Kamer mag ook nog wat zeggen over het besluit dat de minister voornemens is te gaan maken.
Het zal wel goed komen, daarmee, alhoewel dat hele bedrijf zowat weer opgebouwd kan worden..
Zonde.

Bluemoon23
stadsweg
Berichten: 261
Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Bluemoon23 » vr 09 okt 2020, 11:56

Het verbaast mij eigenlijk dat het in de maatschappelijke en politieke discussie niet ging over de vraag WAAROM er uberhaupt altijd met die kinderen heen en weer gezeuld wordt
En of dat niet fundamenteel anders moet

Waarom zit zo`n BSO in een apart gebouw, en maakt dat geen deel uit van de school ?
Zou dat niet veranderd moeten worden ?

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3100
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door jelger » vr 09 okt 2020, 12:10

Er zijn ook scholen met een eigen buitenschoolse opvang.

Een en ander zal ongetwijfeld te maken hebben met beschikbare ruimte. Tijdens BSO tijden wil je kinderen niet simpelweg langer in hun klaslokaal houden. Daarnaast vergt een BSO een andere vorm van begeleiding, die in zekere zin overlapt met kinderdagverblijven.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8265
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door captain007 » vr 09 okt 2020, 12:12

Vaak heb je ook verschillende scholen die een BSO bedient en ook meerdere BSO's die (deels) dezelfde scholen bedienen. Dat zijn vaak commerciële partijen (vaak dezelfde die ook reguliere kinderopvang aanbieden), dus dat staat meestal los van scholen zelf. Als ik hier even in mijn eigen dorp kijk, daar zijn twee basisscholen (sinds vorig jaar in hetzelfde pand). Een van de BSO's zit ook inpandig, de andere niet (past ook niet, want het pand is te klein gebouwd :facepalm:, dus die zitten in het plaatselijke scouting gebouw wat van de gemeente gehuurd wordt). Dus die kinderen moeten dan onder begeleiding wandelen naar de andere locatie. Ik kan mij voorstellen dat dit in grotere plaatsen soms een nog grotere logistieke uitdaging is en de afstanden dan ook toenemen waardoor met grote groepen kinderen lopen minder praktisch is.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Basjuh1981 » vr 09 okt 2020, 13:35

Bluemoon23 schreef:
vr 09 okt 2020, 11:56
Het verbaast mij eigenlijk dat het in de maatschappelijke en politieke discussie niet ging over de vraag WAAROM er uberhaupt altijd met die kinderen heen en weer gezeuld wordt
En of dat niet fundamenteel anders moet
Vaak doen ze ook buitenactiviteiten. Mijn zoon ging destijds met enige regelmaat naar het Zuiderpark op de woensdag. Dat vond hij altijd leuk om te doen.