Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27853
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Palance » do 04 okt 2018, 16:12

Coen Tunnel schreef:
do 04 okt 2018, 15:33
Probeer als begeleider maar eens overzicht te houden over 10 kinderen. Dat gaat een stuk makkelijker als ze bij elkaar in zo'n Stint zitten dan als ze allemaal los rondlopen. Je kunt ze natuurlijk ook aanlijnen, maar daar zal ook niet iedereen het mee eens zijn. ;)
Vroegâh in het prestinttijdperk kon het ook ;)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Basjuh1981 » do 04 okt 2018, 16:55

^^ Daarbij is de regel 1 leid(st)er per 8 kinderen. Dus voor 10 kinderen heb je al 2 leid(st)ers.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2955
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Schelpenpaadje » do 04 okt 2018, 17:17

^^ In de buitenschoolse opvang is het 1 op 10. Bij dagopvang (en combinaties van bso met dov) is het leeftijdsafhankelijk.
https://1ratio.nl/bkr/#/rekenregels/2
Palance schreef:
do 04 okt 2018, 16:12
Vroegâh in het prestinttijdperk kon het ook ;)
Zie:
Schelpenpaadje schreef:
do 04 okt 2018, 15:41
^^ Het gevolg van de komst van de Stint is dat instellingen voor kinderopvang minder locatiegebonden zijn geworden bij hoe de opvang wordt georganiseerd. Voorheen werd men bij buitenschoolse opvang buiten de eigen school en bij het halen en brengen van en naar andere activiteiten beperkt door de afstand die je lopend (of met andere vormen van vervoer) kunt overbruggen. Met een groep kleine kinderen is dat inderdaad vrij beperkt. Organisaties en ouders zijn er aan gewend geraakt dat met de Stint makkelijker grotere afstanden overbrugd kunnen worden. Keuzes die daarop zijn afgestemd kun je niet van de ene op de andere dag terugdraaien.

Egbert
autoweg
Berichten: 1571
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Egbert » do 04 okt 2018, 18:29

Schelpenpaadje schreef:
do 04 okt 2018, 15:41
activiteiten beperkt door de afstand die je lopend (of met andere vormen van vervoer) kunt overbruggen.
Lopen is ook een activiteit.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Vinny » do 04 okt 2018, 22:41

Palance schreef:
do 04 okt 2018, 16:12
Coen Tunnel schreef:
do 04 okt 2018, 15:33
Probeer als begeleider maar eens overzicht te houden over 10 kinderen. Dat gaat een stuk makkelijker als ze bij elkaar in zo'n Stint zitten dan als ze allemaal los rondlopen. Je kunt ze natuurlijk ook aanlijnen, maar daar zal ook niet iedereen het mee eens zijn. ;)
Vroegâh in het prestinttijdperk kon het ook ;)
Toen had je nog mamma's :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2955
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Schelpenpaadje » ma 29 okt 2018, 8:07

De fabrikant heeft faillissement aangevraagd:

https://nos.nl/l/2256910

Als directe aanleiding wordt aangevoerd dat de fabriek al sinds het ongeluk stilligt en dat de overheid niet in gesprek wil over hoe de Stint weer veilig de weg op zou kunnen.

Zuur voor alle gebruikers. Niet alleen zijn zij hun mobiliteitsoplossing kwijt, de voornaamste partij om deze terug te krijgen en eventuele schade te claimen is ook weggevallen.

Werden de voertuigen via tussenpartijen verkocht of door de fabrikant zelf? In het laatste geval kun je eigenlijk alleen nog bij de overheid aankloppen met je schade. Met dit debacle gaan, los van het ongeluksdrama, een heleboel partijen gedupeerd worden.

exroosje
verkeersader
Berichten: 528
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door exroosje » ma 29 okt 2018, 11:45

Of gewoon nergens. Je kunt alleen iets claimen bij de overheid als deze onterecht die dingen een rijverbod heeft gegeven. Maar bij een vermoeden van een probleem dient zij gewoon in te grijpen.

Mensen die in een Rover rijden hadden ook gewoon pech toen de tent failliet ging.

Het zure is dat nu een mobiliteitsoplossing die op zich waarschijnlijk veiliger is als alternatieven (mogelijk na enige modificatie) de nek om is gedraaid.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2198
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Lekkere Kwal » ma 29 okt 2018, 11:48

Ik vind het een gek verhaal dat je na dik een maand stilgelegen te hebben al op de fles gaat. Daarnaast stonden ze volgens mij niet geheel stil want men ging al actief aanpassingen doorvoeren vooruitlopend op de maatregelen van de overheid. Zal me niks verbazen als men de lont in het kruitvat steekt en al zinkend de overheid de schuld van alles geeft om de eer aan hunzelf te houden.

Dat de overheid wellicht te gemakkelijk is geweest om de Stint uberhaupt toe te laten zou wel een smet op hun procedures zijn, maar dat zou ook betekenen dat de Stint nu slechts van een 'loophole' gebruikmaakte. Dat is niet echt een gezond bedrijfsmodel.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9531
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Peter » ma 29 okt 2018, 12:09

Een faillissement is de enige manier om op korte termijn zonder kosten van je personeel af te komen, dat feitelijk zit te duimendraaien. Zeker als er geen zicht is (binnen 1-2 maanden) op werk een logische stap. Dat wil niet zeggen dat het bedrijf niet weer kan doorstarten als de Stint weer is toegelaten (al dan niet na een modificatie). Soms met 75% zelfde personeel, zelfde bedrijfsleider en directeur en zelfde bedrijfsnaam, maar toch een nieuw bedrijf dat niet verantwoordelijk is voor zijn voorganger.

Bedrijven die weten dat ze soms tactisch failliet moeten gaan (als gevolg van economische schommelingen of grillen van de overheid), zorgen dat ze ook bijna geen goederen op hun naam hebben staan. Meestal zijn dit bouwondernemingen. Een mobiele kraan of asfalteermachine kan je leasen en valt niet onder de boedel. Dan ben je ook meteen af van alle lopende claims voor slecht werk overigens.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6320
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door GuteFahrt » ma 29 okt 2018, 12:18

Dan misschien de winterliner uitrollen als alternatief, zoals in Moerdijk: https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/287 ... -niet-meer

;)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3100
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door jelger » ma 29 okt 2018, 12:20

De ondernemer lijkt er makkelijk tussenuit te willen piepen, en legt de schuld - heel typisch weer - bij de overheid. Er zijn ongetwijfeld de nodige grijstinten aan te brengen, maar ik heb me vanmorgen gestoord aan het volgende citaat, van de eigenaar: "Maar het ergst vind ik dat de oplossing die wij brachten voor een maatschappelijk probleem, wegvalt. Hoe moet dat nu met veilig en milieuvriendelijk vervoer van al die kinderen? Wij zijn nu weg, maar de problemen voor scholen en kinderopvang niet."

Even gladpraten dat hij een maatschappelijk relevante bijdrage levert, en zijn business om zeep geholpen ziet door de overheid, welke laatste en passant de belangen van kinderen en ouders even negeert. Nee, manneke, als je ondeugdelijke apparatuur levert moet dat uitgezocht worden, net als eventuele duistere zaakjes via het ministerie om het apparaat de weg op te krijgen, of tussentijdse aanpassingen die gevalideerd hadden moeten worden.

MaartenE
stadsweg
Berichten: 348
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door MaartenE » ma 29 okt 2018, 12:26

https://nos.nl/artikel/2256949-eigenaar ... hroot.html

Renzen zegt na te denken over juridische stappen, maar heeft weinig hoop over de mogelijk afloop. "We zijn ons er zeker in aan het verdiepen. Maar hoewel we qua overheid soms in Amerika leven, is dat niet zo wat betreft claimcultuur."
Lekker roeptoeteren voor de buhne, ja daar heb je veel aan.

Na de typekeuring aanpassingen aan het voertuig doen waardoor de bestuurbaarheid en snelheid van het voertuig worden aangepast, is illegaal. Nu niet zelf als een engeltje claimen dat je alles zo goed hebt gedaan en wijzen naar de overheid... :nuts:
De overheid heeft een zorgplicht, daar voldoet zij nu aan door het van de weg halen van de Stints.

^^
Verder volledig eens met wat Jelger zegt.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9531
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Peter » ma 29 okt 2018, 13:10

jelger schreef:
ma 29 okt 2018, 12:20
De ondernemer lijkt er makkelijk tussenuit te willen piepen, en legt de schuld - heel typisch weer - bij de overheid. Er zijn ongetwijfeld de nodige grijstinten aan te brengen, maar ik heb me vanmorgen gestoord aan het volgende citaat, van de eigenaar: "Maar het ergst vind ik dat de oplossing die wij brachten voor een maatschappelijk probleem, wegvalt. Hoe moet dat nu met veilig en milieuvriendelijk vervoer van al die kinderen? Wij zijn nu weg, maar de problemen voor scholen en kinderopvang niet."

Even gladpraten dat hij een maatschappelijk relevante bijdrage levert, en zijn business om zeep geholpen ziet door de overheid, welke laatste en passant de belangen van kinderen en ouders even negeert. Nee, manneke, als je ondeugdelijke apparatuur levert moet dat uitgezocht worden, net als eventuele duistere zaakjes via het ministerie om het apparaat de weg op te krijgen, of tussentijdse aanpassingen die gevalideerd hadden moeten worden.
Als we even aannemen dat meneer een doorstart wil maken, doet hij precies wat handig is om in de picture te blijven en de stint tot maatschappelijk aanvaardbaar alternatief te behouden. Als dan blijkt dat de gebreken niets met het incident te maken hadden of dat de gebreken eenvoudig zijn te verhelpen zijn (zonder de stint 2 keer zo duur te maken) kan de productie zo weer binnen een maand opgestart worden.

In feite is de ondernemer (en zijn personeel) gestraft zonder proces. Een beetje zoals een burgemeester een horecazaak sluit vanwege dreiging of overlast, waarbij niet wordt onderzocht of de ondernemer rederlijkerwijze dit had kunnen voorkomen. Dit had de overheid nooit gedurfd bij een club als BMW of Mercedes bij een vergelijkbaar ongeval met een vage verdenking richting autogebreken. Of ter vergelijk met de bedrijfssluitingen: een schietincident op Schiphol ? : dicht die tent voor 6 maanden. Een handgranaat aan de deur van het politiebureau ? Dicht dat bureau voor 6 maanden. Meten met 2 maten dus....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2198
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Lekkere Kwal » ma 29 okt 2018, 13:19

Peter schreef:
ma 29 okt 2018, 13:10
In feite is de ondernemer (en zijn personeel) gestraft zonder proces.
Zoals eerder gezegd weet je dat dat de procedure is als je je aan de voertuigmarkt overlevert. Door dat willens en wetens te doen terwijl je het risico loop een paar maanden je toelating kwijt te raken aanvaard je dat risico (of ben je heel naief). Om vervolgens 1 maand (!) na kwijtraken toelating al een failliessement aan te vragen zegt echt geen fluit over hoe 'zonder proces' iemand 'gestraft' is. Dat is gewoon een Telegraaf-etiket erop plakken om het erger te laten lijken.
Een beetje zoals een burgemeester een horecazaak sluit vanwege dreiging of overlast, waarbij niet wordt onderzocht of de ondernemer rederlijkerwijze dit had kunnen voorkomen. Dit had de overheid nooit gedurfd bij een club als BMW of Mercedes bij een vergelijkbaar ongeval met een vage verdenking richting autogebreken. Of ter vergelijk met de bedrijfssluitingen: een schietincident op Schiphol ? : dicht die tent voor 6 maanden. Een handgranaat aan de deur van het politiebureau ? Dicht dat bureau voor 6 maanden. Meten met 2 maten dus....
Allemaal appel en peer vergelijkingen, alleen BMW en Mercedes komen nog in de buurt. Maar denk je niet dat die geen miljoenen aan veiligheidsonderzoek investeren voordat ze een auto op de weg brengen? Wederom zoals eerder gezegd zijn er ook fabrikanten die dit opzettelijk niet aandurven en van een auto geen 'street legal' versie uitbrengen. Bij de Stint is dit wel gebeurd en dan is men het slachtoffer als er gebreken gevonden worden?

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3100
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door jelger » ma 29 okt 2018, 13:25

"meten met 2 maten" wordt momenteel net als "hypocriet" en zo nog wat termen overal op geplakt. Begin er ongevoelig voor te worden.

Er is altijd een belangenafweging. Verschillende afwegingen van belangen is niet perse hetzelfde als meten met dubbele maten, of hypocriet zijn.

Of het ministerie te streng of voorbarig is geweest weten we pas na de onderzoeksresultaten. Dan weten we ook of het minder streng optreden misschien extra (en wellicht onaanvaardbare) risico's met zich mee had gebracht. Risico's die ook als een rode lap in de samenleving werken op het moment dat blijkt dat de overheid niet krachtdadig of adequaat heeft ingegrepen, vooral gezien de doelgroep die het hier betreft, kleine koters en kinderen.

Het lijkt me in ieder geval niet zo dat deze regering (en bewindspersonen) uit zijn op het zuiveren van het verkeer van milieuvriendelijke vervoersmiddelen die gebruikt worden in de service-ondersteuning van eerlijke hardwerkende gezinnen vanuit een pervers politiek motief.

Het sluiten van Schiphol heeft andere gevolgen dan het voorlopig opschorten van het gebruik van een betrekkelijk beperkt gebruikt vervoersmiddel, waar ten principale laagdrempelige vervanging voor beschikbaar is. Het lijkt me niet nodig dat verder uit te leggen, toch?

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Teetje » ma 29 okt 2018, 13:51

Lekkere Kwal schreef:
ma 29 okt 2018, 13:19
... BMW en Mercedes .... Maar denk je niet dat die geen miljoenen aan veiligheidsonderzoek investeren voordat ze een auto op de weg brengen? Wederom zoals eerder gezegd zijn er ook fabrikanten die dit opzettelijk niet aandurven en van een auto geen 'street legal' versie uitbrengen. Bij de Stint is dit wel gebeurd en dan is men het slachtoffer als er gebreken gevonden worden?
Ik weet nog dat ik het vreemd vond dat de directeur van het bedrijf kort na het ongeval ter plaatse was. Omdat, zo zei hij, "hij na het horen van het vreselijke nieuws niet lijdzaam wilde toezien, maar ter plekke zijn hulp moest gaan aanbieden".

Het riep bij mij de vraag op of hij misschien iets te verbergen had. Iets aangaande zijn product, dat al eerder negatief in het nieuws was geweest, zij het op véél kleinere en onschuldige schaal? Of was hij alleen maar bang voor economische schade aan zijn bedrijf? Verlies van omzet? Zijn goede naam in een kwaad daglicht?

Toendertijd dacht ik nog: "je baseert je op niets, je hebt het vast mis, doe niet zo achterdochtig". Maar na alle rare sprongen die deze meneer naderhand maakte richting overheid en eindgebruikers, alle vage berichtgeving over de vraag in hoeverre de Stint wel of niet technisch was getest, goedgekeurd en gecertificeerd, begon het tóch weer bij me te knagen. "Er klopt hier iets niet".

Ik hoop desondanks dat het onderzoeksresultaat zal aantonen dat ik ongelijk heb....
Laatst gewijzigd door Teetje op ma 29 okt 2018, 14:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2198
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Lekkere Kwal » ma 29 okt 2018, 14:26

^^ ik had precies hetzelfde. Al kon ik me ook best voorstellen dat het gewoon een wat excentrieke directeur was die wat overdreven probeerde zich erbij te betrekken. Maar er is eigenlijk nog nergens naar voren gekomen dat hij z'n zaken op orde had en aan alle kanten is wel naar voren gekomen dat er zaken niet klopten (ook bij eerdere incidenten). Ben erg benieuwd naar de uitspraak in het kort geding donderdag a.s., want als er echt vanuit de overheid overmatig is gehandeld dan laat de rechter dat wel merken, ongeacht ieders mening.

MaartenE
stadsweg
Berichten: 348
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door MaartenE » ma 29 okt 2018, 21:00

^^
Inderdaad het beste is om het kort geding af te wachten, maar vanaf het begin had ik al het idee dat er niet iets helemaal in de haak was.
Ook zijn reacties na het ongeluk in de media. Ik zou zeggen: Blijf weg uit de media tot er eea duidelijk is, maar hij bleef maar interviews geven.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9531
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Peter » di 30 okt 2018, 9:08

Lekkere Kwal schreef:
ma 29 okt 2018, 14:26
Ben erg benieuwd naar de uitspraak in het kort geding donderdag a.s., want als er echt vanuit de overheid overmatig is gehandeld dan laat de rechter dat wel merken, ongeacht ieders mening.
Daar kom je (ongeacht de uitspraak) bij een kort geding meestal niet achter. Feitelijk is het vragen om een voorlopige voorziening en de rechter kijkt naar de korte-termijn belangen. Is het (kosten)belang van het kinderdagverblijf groot genoeg t.o.v. de denkbare risico's zolang die slecht bekend of ge-openbaard zijn. Dit totdat het onderzoek is afgerond en de minister daarop besloten heeft OF een rechter in hoofdzaak (beargumenteerd) heeft besloten dat de staat (on)rechtmatig heeft gehandeld.

Gisteren op RTL parlementariers die klaagden dat de kamer weer is slecht was voorgelicht door minister(ie) en dat de inspectie een hoop fouten gemaakt leek te hebben en niet de fabrikant. Na waren ze van SP en GL, en die grijpen alles aan om het kabinet in opspraak te brengen, dus dat zegt mij ook niet veel.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2955
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Schelpenpaadje » di 30 okt 2018, 11:14

^^ Als je puur kijkt naar bijvoorbeeld de MKBA van het besluit (meerkosten vervoer versus gerede kans op meer letsel/slachtoffers) is de uitkomst van het kort geding redelijk voorspelbaar, namelijk dat het verbod in stand blijft.

Gedupeerden kunnen meerkosten en andere schade eventueel wel proberen te claimen* bij de overheid als achteraf blijkt dat het verbod niet nodig was, of dat de situatie van een tijdelijk verbod onnodig lang heeft geduurd door welke reden onder de verantwoordelijkheid van de overheid dan ook.
SPOILER: TOON

* Claimen cq. aansprakelijk stellen kan altijd, of een claim wordt toegewezen is altijd iets anders.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Teetje » di 30 okt 2018, 18:48

^^ Als uit het lopende onderzoek zou blijken dat de Stint bij zijn toelating op de openbare weg onvoldoende gekeurd en gecertificeerd zou zijn (of misschien wel helemaal niet), zou een kinderdagverblijf dan tóch met succes schade kunnen claimen bij overheid of fabrikant?

Ik bedoel, een kdv moet aan strenge veiligheidseisen voldoen, in eigen huis alléén al. Die kunnen het zich toch helemaal niet permitteren een voertuig te kopen waarvan niet door een onafhankelijk buro of overheidskeuringsdienst is vastgesteld dat het aan de strengste veiligheidseisen voldoet?

M.a.w. hebben kdv's die Stints kochten misschien wel een zeker risico hiermee genomen? (Al zal dat dan waarschijnlijk onbewust zijn geweest). Of speelt dat geen rol?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2198
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Lekkere Kwal » di 30 okt 2018, 19:58

Als jij een product koopt dan ga jij een overeenkomst aan met de leverancier, dat staat voorop. Als jij schade lijdt doordat het product niet de weg op mag dan is dus de leverancier primair verantwoordelijk en dus aansprakelijk te stellen. Alleen als die aantoonbaar niet verantwoordelijk blijkt, dan pas valt er mogelijk bij een ander loket wat te halen. N.b. dat de leverancier niet gelijk hoeft te staan aan de fabrikant.

Het is wel zo dat als zowel leverancier als overheid geen dan wel onvoldoende blaam treft er praktisch niet meer geclaimd kan worden omdat de fabrikant geen rechtspersoon meer is dankzij hun faillissement. Of je dan wilt geloven dat de overheid hiervoor gezorgd heeft is een tweede, het is daarnaast ook zeer moeilijk de overheid hier dan nog aansprakelijk is te stellen. Anders zou je het als bedrijf zo kunnen spellen dat je de kas zo leeg houdt dat elke terugroepactie of verbod hen de das om zou doen en het dus als chantagemiddel kan inzetten.

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Bert65 » di 30 okt 2018, 20:17

Ik ben ook van mening dat het kortgeding wel eens negatief uit zal pakken voor de heer Stint en zijn toko.
Er werd een product geleverd wat niet overeen kwam met het type zoals deze gekeurd was; daar was geen melding van gedaan. Na het ongeval wilde hij niet meewerken met het onderzoek en ik vraag mij af of hij überhaupt al onderzocht heeft wat het probleem veroorzaakt zou kunnen hebben. Dat zal vast wel een vraag zijn van de rechter. Dan nu de boel onder druk proberen te zetten door het woord “faillissement” te laten vallen ...
Ik ben benieuwd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Vinny » di 30 okt 2018, 20:21

In een rechtstaat geldt het adagium: "onschuldig tenzij het tegendeel bewezen". :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28290
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Coen Tunnel » di 30 okt 2018, 20:38

MaartenE schreef:
ma 29 okt 2018, 21:00
^^
Inderdaad het beste is om het kort geding af te wachten, maar vanaf het begin had ik al het idee dat er niet iets helemaal in de haak was.
Ook zijn reacties na het ongeluk in de media. Ik zou zeggen: Blijf weg uit de media tot er eea duidelijk is, maar hij bleef maar interviews geven.
Niet iedereen zal het sympathiek vinden, maar na de enorme kritiek op zijn product kan ik het me wel voorstellen. Het is/was een klein bedrijf en zo'n zaak kan het bedrijf de das om doen. Wel, dat is nu gebeurd, ook al is nog niet duidelijk of dit ongeluk te wijten is aan de Stint, en of de Stint echt zo onveilig is (want geen voertuig kan 100% veiligheid bieden).

Misschien moeten kinderdagverblijven in het vervolg maar legertanks gebruiken, dan heb je nog een kans bij een aanrijding met een trein.
:denk:


MaartenE
stadsweg
Berichten: 348
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door MaartenE » di 30 okt 2018, 23:59

^^
Ik begrijp de reactie wel, maar je ziet in dit topic ook dat er met de kennis van nu getwijfeld wordt over zijn uitspraken die hij eerder gedaan heeft.
Door die uitspraken begint de publieke opinie ook langzaam te keren, voordat er een oordeel is geveld.

Wat natuurlijk wel zo is: Een menselijke fout in het verkeer is makkelijker te accepteren dan een fout door falende techniek, hoe tragisch het ongeval ook is.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2198
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Lekkere Kwal » wo 31 okt 2018, 10:46

Coen Tunnel schreef:
di 30 okt 2018, 20:38
Niet iedereen zal het sympathiek vinden, maar na de enorme kritiek op zijn product kan ik het me wel voorstellen. Het is/was een klein bedrijf en zo'n zaak kan het bedrijf de das om doen.
Zijn inmenging kwam *voordat* de wagens van de weg werden gehaald, hij kwam nota bene al zelf met aanpassingen op de proppen. Dat specifieke punt heeft de eerste argwaan gewekt, ook in de media. Je kan niet het afnemen van de toelating toepassen op hoe hij zich ervoor heeft gedragen...
Wel, dat is nu gebeurd, ook al is nog niet duidelijk of dit ongeluk te wijten is aan de Stint, en of de Stint echt zo onveilig is (want geen voertuig kan 100% veiligheid bieden).

Misschien moeten kinderdagverblijven in het vervolg maar legertanks gebruiken, dan heb je nog een kans bij een aanrijding met een trein.
Misschien moet iemand z'n bedrijf wat beter organiseren dat men dit soort zaken al vantevoren afvangt dmv zelf-gefinanceerde veiligheidskeuringen, zodat je bij een verdenking ook kan laten zien dat je hier rekening mee hebt gehouden ipv paniekvoetbal spelen en de handhaving de schuld te geven.
:denk:

Dat je geen 100% veiligheid kunt bieden heeft 0,0 te maken met dat je niet zorg kan dragen voor een degelijk ontwerp, waarbij dat door een derde partij mede is vastgesteld. Les 1 in productontwerp. :down: Het bezopene is hier nog dat men nog roept 'bij Mercedes/BMW zou men dit niet durven' terwijl de logische reden is dat men dat niet hoeft omdat die bedrijven dat zelf voor mekaar hebben. Al gaat het nog wel eens mis, zie de terugroepactie van Toyota vanwege de hangende gaspedalen en het airbagschandaal van Takata waarbij 19 automerken betrokken waren. Takata is hierbij zelfs failliet gegaan, maar dat is natuurlijk de schuld van de overheid :worship: al die arme mensen op de loonlijst daar... hoe kunnen ze dat doen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2955
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Schelpenpaadje » wo 31 okt 2018, 13:14

Nogal makkelijk om iemand vanaf de zijlijn te veroordelen. Waarom kan het willen redden van je bedrijf niet samengaan met het willen oplossen van mobiliteitsproblemen, zelfs als je bedrijf die zelf heft veroorzaakt?

Ook de uitspraken over het faillissement hier zijn nogal speculatief.
In elk bedrijf, zeker een klein bedrijf dat een grote groei heeft doorgemaakt, zit de nodige externe financiering.
Het is logisch dat banken zenuwachtig worden als de omzet van een bedrijf van de ene op de andere maand verdampt, zonder dat er vooralsnog uitzicht is op herstel.

Je kunt als bedrijf afwachten tot banken en investeerders hun kapitaal (of onderpanden) opeisen, waarmee ze gezien de doorlopende kosten, mogelijke claims van anderen en uitzichtloze situatie niet langer zullen wachten dan juridisch strikt noodzakelijk, of zelf op een faillissement aansturen. In dat geval wordt een curator aangesteld, die een doorstart kan onderzoeken vóórdat de bezittingen worden verkocht en schulden vereffend, en neemt het UWV de zorg over het personeel over.

Niet om de ondernemer per se te willen verdedigen, maar het is te simpel om alleen te denken in zwart en wit, goed en kwaad, eigen belang en algemeen belang.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2198
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Lekkere Kwal » wo 31 okt 2018, 13:46

Nogal makkelijk om iemand vanaf de zijlijn te veroordelen. Waarom kan het willen redden van je bedrijf niet samengaan met het willen oplossen van mobiliteitsproblemen, zelfs als je bedrijf die zelf heft veroorzaakt?
Dat kan ook heel goed, men geeft hier enkel aan het zaakje niet te vertrouwen, niet dat hij nu al schuldig is aan vanalles. Alleen zijn manier van de overheid verantwoordelijk voor vanalles te houden (en te onderstrepen hoe zij in zijn ogen verkeerd handelen) zorgt wel voor een bepaalde reactie hier, want dit hele verhaal is op z'n zachts gezegd merkwaardig te noemen. Ik krijg ook niet het idee dat hij hier veroordeeld wordt, maar zijn manier van doen wordt wel beoordeeld.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28290
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden

Bericht door Coen Tunnel » do 01 nov 2018, 8:18

Bert65 schreef:
di 30 okt 2018, 20:17
Ik ben ook van mening dat het kortgeding wel eens negatief uit zal pakken voor de heer Stint en zijn toko.
Er werd een product geleverd wat niet overeen kwam met het type zoals deze gekeurd was; daar was geen melding van gedaan.
Ik las vandaag dit artikel:

De tragedie in Oss krijgt politieke dimensies: ‘De verkeersminister heeft veel uit te leggen’

Eén van de quotes uit dit artikel:
De Volkskrant schreef:Had de fabrikant van de Stint wijzigingen aan het voertuig, zoals een zwaardere accu, na de toelating moeten melden? Volgens Van Nieuwenhuizen is daar geen twijfel over mogelijk. Zij spreekt van een meldplicht. ‘Wanneer de fabrikant het toegelaten voertuig wijzigt, moet dit dus altijd worden gemeld bij het ministerie van I&W’, schrijft zij op 18 oktober aan de Kamer. Hoe zou het ministerie, zonder de controles door de RDW, anders moeten weten dat er iets is veranderd aan het ontwerp?

Die lezing komt niet overeen met wat datzelfde ministerie in 2017 meegaf aan een andere fabrikant van een bijzondere bromfiets. In een brief, in handen van RTL Nieuws, schrijft het hoofd van de afdeling Verkeersveiligheid en Wegvervoer dat ‘het moeilijk blijft een exacte grens te trekken over wat wel en niet is toegestaan inzake het aanpassen van’ het voertuig. ‘U moet hier uw eigen verantwoordelijkheid volgen. Zolang de oorspronkelijke constructie geen geweld wordt aangedaan, is er geen probleem.’
Dus zeg het maar... Had de fabrikant van de Stint überhaupt melding moeten doen van zulke aanpassingen? Dat lijkt nog lang niet zo evident als dat sommigen hier stellen, al helemaal als je ziet wat het ministerie in 2017 aan een andere fabrikant van bijzondere bromfietsen meldde.