Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer
Moderator: Moderatoren
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » di 06 nov 2018, 9:27
Volgens verschillende nieuwssites zou de VVN een special "uitlegwebsite" hebben gelanceerd omdat het nogal schort aan de verkeerskennis. Nu kan ik die site alleen niet vinden, ook niet via de website van de VVN zelf.
Maar op bv. ad.nl is het testje ook te maken en het is weer heerlijk tenenkrommend met een foto van een woonerf uit 1981
en een zeer discutabele vraagstelling over de groene streep
De kennis van verkeersregels is bij veel Nederlanders zo ver weggezakt dat Veilig Verkeer Nederland (VVN) vandaag met een uitlegwebsite komt die daar verandering in moet brengen. ... De nieuwe website moet verbetering brengen, zegt interim-directeur Alphons Knuppel. Met name voor de miljoenen Nederlanders die hun verkeerskennis sinds het behalen van hun rijbewijs nooit meer hoefden bij te spijkeren. ,,Deelnemers verbazen zich soms over de veranderingen in de regelgeving of over splinternieuwe regels waar ze het bestaan niet van kenden. Deze site is dus voor alle generaties een aanrader.”
ad.nl, 6-11-2018
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Bericht
door Snelwegfreak » di 06 nov 2018, 9:45
Wat is hier precies fout aan?
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » di 06 nov 2018, 9:52
Dat er geen enkele relatie wordt gelegd met "autoweg". Als er een groene streep ligt, maar om welke reden dan ook staat er geen bord
, dan mag ik er toch echt geen 100. Nu komt het bijvoorbeeld wel eens voor dat bij werkzaamheden de G03 wordt afgeplakt, deze vraagstelling suggereert dat je dan nog steeds 100 mag.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Bericht
door Snelwegfreak » di 06 nov 2018, 9:53
Oké, maar dan is de uitleg niet per definitie fout. Hooguit onvolledig.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
Chrysa
- autoweg
- Berichten: 1836
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Bericht
door Chrysa » di 06 nov 2018, 9:53
Er zijn ook zat stukken wegen met groene streep en een vmax van 70.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » di 06 nov 2018, 9:59
Snelwegfreak schreef: ↑di 06 nov 2018, 9:53
Oké, maar dan is de uitleg niet per definitie fout. Hooguit onvolledig.
Dat vind ik wel heel makkelijk, juist deze website zou toch correct en volledig moeten zijn. Nog kwalijker vind ik de uitleg van de VVN bij de groene streep, dus los van de quiz:
Ook hier geen enkele relatie met autoweg en bij de relevante verkeersborden wordt
getoond en niet
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Bericht
door Snelwegfreak » di 06 nov 2018, 10:01
Dat is inderdaad slordig. De focus ligt volledig bij de maximumsnelheid, maar dat is te kort door de bocht. Ik zal een paar Tweetjes sturen. Als we meer fouten tegenkomen, meld het dan even.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
Piles
- autoweg
- Berichten: 1307
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Bericht
door Piles » di 06 nov 2018, 10:02
Chrysa schreef: ↑di 06 nov 2018, 9:53
Er zijn ook zat stukken wegen met groene streep en een vmax van 70.
Echt? Dat is wel een bom onder het hele idee van die groene streep
-
Peter
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10225
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Bericht
door Peter » di 06 nov 2018, 10:07
De groene streep zou (net als de doorgetrokken kantlijn los van snelwegen) alleen toegepast moeten worden als de weg een autoweg is EN de Vmax 100 is. Er zijn wegbeheerders die dit niet zo nauw nemen en de groene streep ook toepassen als de Vmax (Bibeko of nabij een bocht of kruising) 70 of 80 is (voorbeeld: N387 Bibeko bij Slochteren met Vmax 70). En uiteraard, kan de Vmax tijdelijk verlaagd zijn door wegwerkzaamheden of slecht wegdek.
Het antwoord suggereert dat je rechten kan ontlenen aan een groene streep, wat net zomin kan als aan een Vmax op een hm/km bordje of dubbele as-streep (geen garantie dat het een Vmax 80 weg is en niet 50 of 60)
Ik snap het wel: als je ook nog een autowegbord laat zien (zonder Vmax) wordt de vraag wel erg makkelijk. Zelfs het officiële verkeersexamen heeft antwoorden die strikt genomen niet juist zijn (maar wel meestal). Maar een derde antwoord met "dat hangt ervan af" zit er meestal niet bij.
Het is een beetje een twijfelgeval of je de groene streep ook kan koppelen aan een expliciete Vmax 100. In combinatie met tegenliggers zonder middengeleiding zou dat alleen samen met een autowegstatus kunnen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
-
Contacteer:
Bericht
door Kaaiman » di 06 nov 2018, 10:15
Op de N381 tussen de twee rotondes van de aansluiting met de A28 ligt ook een groene streep. Maar welke supersportwagen zou het halen om binnen 350 m op te trekken naar 100 en weer voldoende af te remmen voor de volgende rotonde?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » di 06 nov 2018, 10:16
De VVN moet de nadruk leggen op het fenomeen autoweg, niet op het fenomeen groene streep. Want in deze voorbeelden gaat het ook mis omdat het alleen gaat over enkelbaans wegen, waardoor de indruk wordt gewekt dat een dubbelbaans weg iets heel anders is. Het verband is vergelijkbaar met witte sneeuw: alle sneeuw is wit, maar niet alles wat wit is, is sneeuw. Groene strepen zijn autoweg, maar niet alle autowegen hebben een groene streep.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
-
Contacteer:
Bericht
door GuteFahrt » di 06 nov 2018, 10:23
Kaaiman schreef: ↑di 06 nov 2018, 10:15
Maar welke supersportwagen zou het halen om binnen 350 m op te trekken naar 100 en weer voldoende af te remmen voor de volgende rotonde?
Deze:
- SPOILER: TOON
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Bericht
door Schelpenpaadje » di 06 nov 2018, 10:32
Los van de nadruk op de vmax (en niet noemen van andere kenmerken van een autoweg) is het een goed voorbeeld van hoe belangrijk nuance is in het beschrijven van regels en de toepassing ervan.
De formulering "De groene streep dient ter ondersteuning van de maximumsnelheid" lijkt zorgvuldig gekozen. Er staat niet dat je op wegen met een groene streep altijd 100 mag. Zoals ik het lees staat er dat je het als bevestiging kunt beschouwen van de officiële snelheid op basis van bebording.
Als wegbeheerders consequent een groene streep alleen zouden toepassen bij vmax 100 zou een ontwerpvorm minder uitleg vereisen en minder onduidelijkheid veroorzaken.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 76294
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Bericht
door Chris » di 06 nov 2018, 10:37
Piles schreef: ↑di 06 nov 2018, 10:02
Chrysa schreef: ↑di 06 nov 2018, 9:53
Er zijn ook zat stukken wegen met groene streep en een vmax van 70.
Echt? Dat is wel een bom onder het hele idee van die groene streep
Recenter lijkt het wel zo toegepast te worden dat de groene streep eindigt als de maximumsnelheid op een autoweg van 100 naar 70 gaat. Waarmee de groene streep wel aan de maximumsnelheid gekoppeld wordt. Maar er zullen ongetwijfeld nog autowegen zijn met een verlaagde maximumsnelheid waar nog wel een groene streep is.
-
Piles
- autoweg
- Berichten: 1307
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Bericht
door Piles » di 06 nov 2018, 10:41
Schelpenpaadje schreef: ↑di 06 nov 2018, 10:32
Als wegbeheerders consequent een groene streep alleen zouden toepassen bij vmax 100 zou een ontwerpvorm minder uitleg vereisen en minder onduidelijkheid veroorzaken.
Dat was toch het hele idee achter die groene streep... Als je mét groene streep alsnog moet twijfelen, dan heeft het geen zin.
-
GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
-
Contacteer:
Bericht
door GuteFahrt » di 06 nov 2018, 11:07
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » di 06 nov 2018, 11:21
Ja, dat is de algemene VVN-site. Niks speciaals verder wat lijkt te horen bij alle nieuwsberichten over de Uitlegwebsite.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Bericht
door Schelpenpaadje » di 06 nov 2018, 11:31
Screenshot van de homepage van verkeersregels.vvn.nl:
Als nog niet iedereen dit te zien krijgt dan komt dat waarschijnlijk omdat de site pas net online is gegaan.
Waarschijnlijk heeft men vrij recent een DNS-wijziging doorgevoerd, die nog niet overal op het internet bekend is.
Is een beginnersfoutje maar zou een kwestie van hooguit een paar uur moeten zijn voor dit is opgelost.
Dat de URL nog niet (overal) beschikbaar was kan ook verklaren waarom deze niet wordt vermeld in de meeste berichten.
-
Rein
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10197
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Bericht
door Rein » di 06 nov 2018, 11:51
Peter schreef: ↑di 06 nov 2018, 10:07
Ik snap het wel: als je ook nog een autowegbord laat zien (zonder Vmax) wordt de vraag wel erg makkelijk. Zelfs het officiële verkeersexamen heeft antwoorden die strikt genomen niet juist zijn (maar wel meestal). Maar een derde antwoord met "dat hangt ervan af" zit er meestal niet bij.
Maar het doel van VVN en hun site etc moet toch niet zijn een leuk quizje te organiseren? Het gaat er toch om dat de weggebruikers de verkeersregels adequaat toepassen. In dat geval vind ik een autoweg bord zeer relevante informatie en een groene streep juist niet. Of een weg een witte, groene, paarse of rode streep heeft vind ik als dagelijkse weggebruiker totaal niet relevant. Gele strepen kunnen overigens wel relevant zijn en het is dus in het belang van VVN dat weggebruikers bij een gele streep gaan nadenken of er geen (extra) limiet op de snelheid is op dat wegvak. Dat is van belang.
-
ardjan
- polderweggetje
- Berichten: 30
- Lid geworden op: di 10 mar 2015, 17:04
Bericht
door ardjan » di 06 nov 2018, 12:19
Zojuist even de korte opfrisquiz gedaan, laatste vraag had een foto van een weg buiten bebouwde kom met RONA-markering en de vraag 'Hoe hard mag u hier?' In de uitleg kwam ik de zin tegen dat 'u kunt zien aan de doorgetrokken kantstreep dat u hier 80km/h mag'. Dit en voorgaande posts doen me denken dat VVN zelf even een opfriscursus Duurzaam Veilig moet krijgen
-
Basjuh1981
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Bericht
door Basjuh1981 » di 06 nov 2018, 14:00
Of we schaffen duurzaam veilig af.