Wie heeft als eerst voorrang?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

onthaasten
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 18:22

Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door onthaasten » za 19 okt 2019, 18:30

Beste forumleden,

Stel er staat een auto te wachten bij pijl 1 en bij pijl 2. Beide voertuigen willen de voorrangsweg op. Wie moet wie voor laten gaan?
SPOILER: TOON

Afbeelding

Bedankt!

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Rein » za 19 okt 2019, 19:33

Ervan uitgaande dat de tegenoverliggende weg niet via een uitritconstructie aansluit op de voorrangsweg (en dat zal kloppen gezien de haaientanden die er vanuit die weg liggen), naderen zowel 1 als 2 eenzelfde voorrangsweg/kruising waar ze voorrang moeten verlenen aan kruisend verkeer. Voor wie onderling voor mag gaan geldt in beginsel 'rechts gaat voor links' (als voertuig 1 rechtsaf zou slaan) dan wel 'rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor' (als voertuig 1 rechtdoor of eerst rechtdoor en na het verkeersplein links zou gaan). Ergo: welke kant 1 ook op gaat, voertuig 2 moet hem voor laten gaan.

Durashift
verkeersader
Berichten: 776
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Durashift » za 19 okt 2019, 19:52

Als ik 2 was, zou ik 1 ook voor laten gaan. Echter, technisch gezien kan voertuig 2 iets eerder op de voorrangsweg zijn dan 1.. en zou dan dus voorgelaten moeten worden :?:

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Rein » za 19 okt 2019, 20:03

Nee, want beide voertuigen komen uit een zijweg en naderen dus de voorrangskruising. Zij moeten dus kruisend verkeer voorrang verlenen en onderling moet de ene de ander voor laten gaan op basis van de 'normale' verkeersregels. Het is (dus) niet zo dat wanneer het ene voertuig (iets) eerder de voorrangsweg op is gedraaid die ook als kruisend verkeer (op de voorrangsweg) moet worden gezien en 'dus' voorrang heeft op ander verkeer uit een zijweg dat nog niet de voorrangskruising op is gegaan.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6225
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Jeroen » za 19 okt 2019, 20:15

In dit soort situaties gaat bij mijn weten korte bocht altijd voor lange bocht, dus 1 gaat voor.

onthaasten
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 18:22

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door onthaasten » za 19 okt 2019, 20:28

Dank allen zover.
Laatst gewijzigd door onthaasten op za 19 okt 2019, 22:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Durashift
verkeersader
Berichten: 776
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Durashift » za 19 okt 2019, 20:49

maar... de vraag is eigenlijk: is dat in de praktijk ook gebeurd?

;)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15862
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Snelwegfreak » za 19 okt 2019, 21:43

Rein schreef:
za 19 okt 2019, 19:33
Ervan uitgaande dat de tegenoverliggende weg niet via een uitritconstructie aansluit op de voorrangsweg (en dat zal kloppen gezien de haaientanden die er vanuit die weg liggen), naderen zowel 1 als 2 eenzelfde voorrangsweg/kruising waar ze voorrang moeten verlenen aan kruisend verkeer. Voor wie onderling voor mag gaan geldt in beginsel 'rechts gaat voor links' (als voertuig 1 rechtsaf zou slaan) dan wel 'rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor' (als voertuig 1 rechtdoor of eerst rechtdoor en na het verkeersplein links zou gaan). Ergo: welke kant 1 ook op gaat, voertuig 2 moet hem voor laten gaan.
Hier ben ik het eigenlijk niet mee eens. Ik ben van mening van het middeneiland te breed is om het als dezelfde weg te zien. Zelf vind ik dat daarom dat 2 eerder de voorrangsweg opdraait en dan pas de situatie met voertuig 1 ontstaat. Dán geldt het verhaal van de haaientanden (verleen voorrang aan bestuurders op de kruisende weg) en moet dus voertuig 1 nummer 2 voor laten gaan. Zo is het ook wat er in de praktijk gebeurt en waarschijnlijk is dat ook wat de wegbeheerder voor ogen heeft.

Eén ding staat wel vast: de voorrangsvraag bij dit soort voorrangspleinen blijft nog een punt van discussie waar geen consensus over is.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12214
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Attietattie » za 19 okt 2019, 21:48

Jeroen schreef:
za 19 okt 2019, 20:15
In dit soort situaties gaat bij mijn weten korte bocht altijd voor lange bocht, dus 1 gaat voor.
Die regel bestaat niet. Dat is een vrije invulling van
Bestuurders die naar links afslaan, moeten tegemoetkomende bestuurders die op hetzelfde kruispunt naar rechts afslaan voor laten gaan.
Voor de casus: ik kan aan de hand van de foto niet zien of het hetzelfde kruispunt betreft.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15862
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Snelwegfreak » za 19 okt 2019, 21:53

Het betreft hier overigens de kruising Westtangent - Jupiterlaan in Heerhugowaard. Die had ik uiteraard direct herkend ;)

https://maps.app.goo.gl/Vr21jY1gi31LQPsk8
Enne gojje mins blieft altied leave.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2197
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Lekkere Kwal » za 19 okt 2019, 21:57

Zie hier het bovenaanzicht:
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op za 19 okt 2019, 22:08, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15862
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Snelwegfreak » za 19 okt 2019, 22:03

Nu de getalletjes nog omdraaien ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2197
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Lekkere Kwal » za 19 okt 2019, 22:09

^^ gefixt :oops:

Maar ik zie eigenlijk niet waarom die paar meter vluchtheuvel het juridisch opeens twee losse wegen zou maken. Daar heb je wel een meter of 10 voor nodig, daaronder is het voordeel van de twijfel aan de kant van dezelfde weg, mede omdat de Umbriellaan en de Jupiterlaan in elkaars verlengde liggen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Rein » za 19 okt 2019, 22:24

Snelwegfreak schreef:
za 19 okt 2019, 21:43
Hier ben ik het eigenlijk niet mee eens. Ik ben van mening van het middeneiland te breed is om het als dezelfde weg te zien.
:s

Ik weet niet wat je nu bedoelt, maar hier lijkt mij overduidelijk sprake van één kruising (en niet een stelsel met verschillende elkaar snel opvolgende kruisingen). En bij één en dezelfde kruising is geldt dat verkeer op de aansluitende wegen kruisend verkeer voorrang moeten verlenen. En tussen het verkeer vanaf de zijwegen onderling geldt (totdat zij de kruising hebben verlaten) verder geen voorrangsregeling. Het is dus niet zo dat wanneer voertuig 2 de voorrangsweg opdraait hij op dezelfde kruising opeens voorrangsrecht heeft op verkeer dat nog voor haaientanden staat te wachten. In geval van twee elkaar snel opvolgende kruisingen zou dat wel gelden.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12214
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Attietattie » za 19 okt 2019, 22:38

Haha! Hier gaan we weer. Dwaze verkeerskundigen. Op 't Goylaan te Utrecht hebben ze dit gezeik ook, met vergelijkbare kruisingen. Gewoon niet meer doen dus. Bouw maar om.

Inhoudelijk: wat mij betreft is dit 1 kruising dus gaat rechtsaf eerst.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Basjuh1981 » za 19 okt 2019, 22:38

Jeroen schreef:
za 19 okt 2019, 20:15
In dit soort situaties gaat bij mijn weten korte bocht altijd voor lange bocht, dus 1 gaat voor.
Rechtsaf gaat voor linksaf ;)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15862
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Snelwegfreak » za 19 okt 2019, 22:42

Het is duidelijk dat niet iedereen het eens is. Maar gaat het in de praktijk zo vaak fout?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12214
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Attietattie » za 19 okt 2019, 22:47

Basjuh1981 schreef:
za 19 okt 2019, 22:38
Rechtsaf gaat voor linksaf ;)
Trage. :roll: :lol:
Snelwegfreak schreef:
za 19 okt 2019, 22:42
Het is duidelijk dat niet iedereen het eens is. Maar gaat het in de praktijk zo vaak fout?
Je moet als gemeente gewoon geen dingen aanleggen waar mensen over gaat twijfelen of discussie over kunnen voeren.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Rein » za 19 okt 2019, 22:56

Oplossing: aan één van beide kanten een uitritconstructie aanleggen. Dan is het voor iedereen duidelijk.

Durashift
verkeersader
Berichten: 776
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Durashift » za 19 okt 2019, 22:57

Attietattie schreef:
za 19 okt 2019, 22:38
(..) Op 't Goylaan te Utrecht hebben ze dit gezeik ook, met vergelijkbare kruisingen. Gewoon niet meer doen dus. Bouw maar om.

(..)

Ja, dat willen ze dus doen, daar in Utrecht, door het zodanig uit te rekken als in dit voorbeeld in HHwaard. (als ik de tekeningen mag geloven).
Nu heb je in Utrecht ook de fietspaden die wat dichter op de rijstroken zijn dan die in HHwaard.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Wie heeft als eerst voorrang?

Bericht door Basjuh1981 » zo 20 okt 2019, 17:47

Attietattie schreef:
za 19 okt 2019, 22:47
Basjuh1981 schreef:
za 19 okt 2019, 22:38
Rechtsaf gaat voor linksaf ;)
Trage. :roll: :lol:
Ik zag later de eerdere reactie. Om het dan weer weg te halen is ook weer zo wat hè 8-)