50 km/u te hard rijden op autosnelweg met verlaagde maximumsnelheid

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6873
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: 50 km/u te hard rijden op autosnelweg met verlaagde maximumsnelheid

Bericht door Hajo » do 25 jun 2020, 3:27

^^ Dat klopt, de agent ontvangt bijvoorbeeld een spoedmelding (moet met spoed naar een ongeval, assistentie bij opsporing verlenen, etc.)

Het rijbewijs kan dan niet worden ingenomen. Je wordt dan bekeurd op kenteken en je ontvangt de bekeuring per post. Of een dagvaarding. Afhankelijk van je verleden voor wat betreft snelheidsovertredingen.

Het gebeurt overigens niet vaak dat een bestuurder die zó fors te snel rijdt, niet aan de kant wordt gezet. Er moet echt iets heel bijzonders aan de hand zijn als de agent in zo'n geval besluit niet tot staande houding over te gaan.

De gevaarzetting bij zo'n forse overtreding is namelijk zo groot, dat er alles aan gedaan zal worden om de overtreder aan de kant te zetten. Laten doorrijden is vaak veel te gevaarlijk en een ongeval ligt op de loer.
Donateur Vereniging Wegenforum

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9615
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 50 km/u te hard rijden op autosnelweg met verlaagde maximumsnelheid

Bericht door Peter » do 25 jun 2020, 10:49

Totdat het erop lijkt dat de auto vlucht en wel 150 km/h te hard rijdt. Dan mag de politie tegenwoordig maar heel beperkte middelen toepassen om iemand tot stoppen te dwingen. Een blokkade oprichten brengt anderen in gevaar en zelf met 250 km/h erachteraan mag ook vaak niet. Denkbaar wel na een moordaanslag, maar niet na een autodiefstal of plofkraak.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6873
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: 50 km/u te hard rijden op autosnelweg met verlaagde maximumsnelheid

Bericht door Hajo » do 25 jun 2020, 11:17

^^ Er zijn meerdere mogelijkheden om iemand aan de kant te krijgen. Daarbij moet altijd een afweging op het gebied van veiligheid worden gemaakt.

Als bij een achtervolging de veiligheid in gedrang komt en de achtervolging moet worden gestaakt, zijn er altijd nog andere mogelijkheden. Bijvoorbeeld het kenteken natrekken en de verdachte thuis opzoeken, of een helikopter de lucht insturen.

Dat laatste is overigens leuk: de verdachte denkt te zijn ontkomen want de achtervolgende politievoertuigen zijn niet meer zichtbaar. :woop: Onwetend voor de verdachte wordt hij vanuit de lucht gevolgd, met de politievoertuigen nog steeds in achtervolging, maar buiten zicht. Verdachte waant zich veilig, stapt ergens uit en ineens is de politie heel snel ter plaatse om hem alsnog in te rekenen. De verbazing van de verdachte is grappig om te zien: hij had geen rekening gehouden met een helikopter... Dat is gemeen! :lol:

Strekking van dit verhaal: "You can run, but you cannot hide..." ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2239
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: 50 km/u te hard rijden op autosnelweg met verlaagde maximumsnelheid

Bericht door Lekkere Kwal » do 25 jun 2020, 11:24

Kenteken natrekken helpt bij de brave burger die het in z'n kop heeft gekregen zich zo te gedragen, maar een crimineel rijdt niet met platen rond die vrolijk naar zichzelf te traceren zijn natuurlijk. Een helikopter gebeurt zeer spaarzaam en werkt eigenlijk alleen als die er is voordat de achtervolging wordt afgebroken of de verdachte blijft racen of op een andere manier op blijft vallen. Echter geven de bekende filmpjes van succesvolle achtervolgingen het idee dat dit een eenvoudig middel is dat steeds 'wel even' opgetrommeld wordt, dat is echter behoorlijke scheve beeldvorming. You can run and you can hide is dus helaas wel de realiteit als je niet enorm gezocht wordt door de politie dat ze alle mogelijke middelen in gaan zetten.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6873
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: 50 km/u te hard rijden op autosnelweg met verlaagde maximumsnelheid

Bericht door Hajo » do 25 jun 2020, 12:36

^^ Daar zit een kern van waarheid in. Het kenteken natrekken en een helikopter inschakelen zijn slechts twee van meerdere mogelijkheden om een verdachte op te sporen en aan te houden. Wat die andere mogelijkheden zijn kan ik niet zeggen, dat zijn opsporingstechnieken en die zijn vertrouwelijk c.q. geheim. Er is een kans dat je de dans ontspringt, maar die is niet echt groot. De kans dat je dat lukt wordt kleiner naarmate de ernst van het vergrijp (overtreding of misdrijf) toeneemt. En ja, helaas lukt het ook dan wel eens niet de gezochte persoon in de kraag te vatten. Maar hoe zwaarder het vergrijp, hoe meer moeite er gedaan zal worden de verdachte alsnog aan te houden.
Donateur Vereniging Wegenforum

Skoda Fabia
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: wo 05 feb 2014, 19:32

Re: 50 km/u te hard rijden op autosnelweg met verlaagde maximumsnelheid

Bericht door Skoda Fabia » ma 28 sep 2020, 13:37

Doe als ik, rij niet te snel. Ik heb al sinds 1993 mijn rijbewijs en heb tot nu toe maar 2x een bekeuring gehad voor het overtreden van de maximum snelheid. Ik rijd momenteel ongeveer 35000KM per jaar maar let nooit op controles en heb daar ook geen app voor geïnstalleerd. Het rijdt veel relaxter en is beter voor de portemonnee. Persoonlijk vind ik een discussie over hoe ver je de maximum snelheid moet kunnen overschrijden een vreemde discussie je kan hooguit discussiëren over hoe hard je moet rijden binnen de vastgestelde snelheden. Bijv. moet ik daar en daar niet beter 70km/h rijden i.p.v. de max. snelheid van 80km/h.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17376
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: 50 km/u te hard rijden op autosnelweg met verlaagde maximumsnelheid

Bericht door waldo79 » ma 28 sep 2020, 13:41

Soms gaat het ongemerkt omdat het wegbeeld niet correspondeert met de Vmax die ter plaatse geldt. Maar 50+ te snel kan ik niemand aanraden.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16055
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 50 km/u te hard rijden op autosnelweg met verlaagde maximumsnelheid

Bericht door Snelwegfreak » ma 28 sep 2020, 15:26

Skoda Fabia schreef:
ma 28 sep 2020, 13:37
Doe als ik, rij niet te snel. Ik heb al sinds 1993 mijn rijbewijs en heb tot nu toe maar 2x een bekeuring gehad voor het overtreden van de maximum snelheid. Ik rijd momenteel ongeveer 35000KM per jaar maar let nooit op controles en heb daar ook geen app voor geïnstalleerd. Het rijdt veel relaxter en is beter voor de portemonnee. Persoonlijk vind ik een discussie over hoe ver je de maximum snelheid moet kunnen overschrijden een vreemde discussie je kan hooguit discussiëren over hoe hard je moet rijden binnen de vastgestelde snelheden. Bijv. moet ik daar en daar niet beter 70km/h rijden i.p.v. de max. snelheid van 80km/h.
De in te stellen maximumsnelheid dient in overeenstemming te zijn met het wegbeeld. Die regel wordt al jaren niet meer toegepast. En zolang we in Nederland vaker en vaker geconfronteerd worden met compleet krankzinnige maximumsnelheden (100 overdag op de snelwegen, 60/70 op ex-80 wegen, 80 op ex-100 wegen of bebouwde komgrenzen in the middle of nowhere), is er helemaal niets relaxt aan het "je aan de snelheid houden". Sterker nog, het wordt steeds frustrerender. Ik probeer mij ook overal aan de limieten te houden en ben écht niet iemand die over het algemeen hard rijdt, maar het word je steeds minder makkelijk gemaakt. Daarom kan ik mij goed voorstellen dat mensen steeds vaker harder rijden dan de Vmax en bepaalde apps gebruiken om boetes te voorkomen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12354
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 50 km/u te hard rijden op autosnelweg met verlaagde maximumsnelheid

Bericht door Attietattie » ma 28 sep 2020, 15:36

Skoda Fabia schreef:
ma 28 sep 2020, 13:37
Het rijdt veel relaxter en is beter voor de portemonnee.
Nee, jij vindt het relaxter. En ik zet een uurtarief tegenover mijn vrije tijd. Dus te hard rijden betaalt zichzelf terug. Je wint er met gemak een uur per week mee, soms zelfs bijna een uur per dag.
Skoda Fabia schreef:
ma 28 sep 2020, 13:37
hoe hard je moet rijden binnen de vastgestelde snelheden.
Dat gebeurt ook: binnen de Muldergrens is de vraag die velen zich stellen. ;)
Skoda Fabia schreef:
ma 28 sep 2020, 13:37
Bijv. moet ik daar en daar niet beter 70km/h rijden i.p.v. de max. snelheid van 80km/h.
Dat staat er los van. Ik rijd ook regelmatig onder de maximum toegestane snelheid. Ik rijd namelijk het liefst de snelheid waar ik me goed bij voel, rekening houdend met de geldende regelgeving (en tig andere factoren). Dat betekent dat ik soms boven en soms onder de maximumsnelheid rijd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

wizi99
dorpsstraat
Berichten: 100
Lid geworden op: di 01 dec 2015, 0:05

Re: 50 km/u te hard rijden op autosnelweg met verlaagde maximumsnelheid

Bericht door wizi99 » zo 06 dec 2020, 2:42

Lekkere Kwal schreef:
di 23 jun 2020, 13:41
wizi99 schreef:
di 23 jun 2020, 12:58
Intrekken rijbewijs is een veiligheidsmaatregel, en niet op grond van milieumaatregel.
Waar baseer je dat op? Een rijbewijsinvordering is een heftigere straf, het is mede om de veiligheid te dienen, maar niet alleen daarom ingesteld. Een inbeslagname van een voertuig is net zoiets, dat kan gebeuren vanwege een ernstige misdraging, maar ook gewoon een belastingschuld. Los daarvan toetst de rechter niet de reden voor de straf, maar de ernst van het vergrijp tegenover de straf. Met 50 km/h harder rijden dan de overige weggebruikers die zich wel aan het limiet houden, is een veiligheidsrisico veroorzaken, en dan is het niet meer dan logisch dat een rijbewijsinname zou moeten plaatsvinden?
Dit is bijvoorbeeld ook gebeurd bij het rookverbod in de horeca in 2008 (meerdere keren vrijspraak, ondanks dat de wet goed leek dichtgetimmerd), en ook recentelijk, met de rookruimtes. Ook was er een keer een zaak met een vrouw die haar mobiel aan haar hand had bevestigd (in de wet stond volgens mij "geen telefoon IN de hand), maar de vrouw werd toch veroordeeld.
Ja, maar dan moet er wel een daadwerkelijk argument bestaan. Een milieumaatregel kan je vervelend vinden, het is wel gewoon legaal in de wet ingesteld. En zie dus het risico ivm het snelheidsverschil, dus welk argument blijft er dan over dat de rechter zou moeten gebruiken zoals bij het rookverbod? Ik snap best je punt de rechter er iets aan kan doen, maar ik heb nog geen argument gehoord waarom dat hier zou gebeuren.
Deze vraag stelde ik omdat als de agent constateert dat iemand meer dan 50 te hard rijdt (na correctie), dat hij je niet mag matsen. Maar als hij flexibel kan zijn met de gemeten kilometers is dit in de praktijk een wassen neus denk ik. Ik dacht misschien krijgt de agent een berisping als op één of andere manier wordt aangetoond dat hij je rijbewijs had moeten intrekken terwijl ie dat niet heeft gedaan.
Ik denk dat je dan bedoelde als hij een meting uit heeft gevoerd en dan een ander getal opschrijft, waarna de meting nog later aan het ligt komt. Dat is de vormfout waar Attieattie op doelt, en dat kan tot vrijspraak of behoorlijke strafvermindering leiden. Echter als hij een laserapparaat vasthoudt of naar z'n snelheidsmeter kijkt als jij hem inhaalt is het sowieso een bewering, dus dan is er niks wat aantoonbaar 'matsen' is tenzij er nog een getuige was.
Sorry voor de late reactie. Laat ik het zo zeggen: Het feit dat de politie het rijbewijs moet invorderen bij meer dan 50 km/u te snel is volgens mij gedaan om notoire hardrijders aan te pakken die de boete betalen en daarna dus gewoon op dezelfde voet doorgaan. Het feit dat ze regelmatig hoge boetes krijgen maakt ze blijkbaar niks uit. Door hun rijbewijs in te trekken, worden deze hardrijders met de neus op de feiten gedrukt, ze mogen immers niet meer rijden. Wel degelijk een veiligheidsmaatregel lijkt mij.

Oké, stel je rijdt om zondagochtend 5.55 uur op een lege a31 in Friesland 150 km/u, je vergeet op de klok te kijken en het wordt 6.01 uur. De politie rijdt in de verte achter je, en de rechtlijnige agent houdt je staande en vordert je rijbewijs in. Die invordering gebeurt dan om een reden die NIKS met veiligheid te maken heeft, immers voor 6.00 uur zal de agent je waarschijnlijk niet eens staande houden, wordt het echter na 6.00 uur, dan is het overtredinkje ineens uitgegroeid tot een zware overtreding waarvoor de agent je rijbewijs in moet trekken.

Mijn punt is dus, dat deze regel hierdoor zijn doel volledig voorbij schiet.

wizi99
dorpsstraat
Berichten: 100
Lid geworden op: di 01 dec 2015, 0:05

Re: 50 km/u te hard rijden op autosnelweg met verlaagde maximumsnelheid

Bericht door wizi99 » zo 06 dec 2020, 2:57

Snelwegfreak schreef:
ma 28 sep 2020, 15:26
Skoda Fabia schreef:
ma 28 sep 2020, 13:37
Doe als ik, rij niet te snel. Ik heb al sinds 1993 mijn rijbewijs en heb tot nu toe maar 2x een bekeuring gehad voor het overtreden van de maximum snelheid. Ik rijd momenteel ongeveer 35000KM per jaar maar let nooit op controles en heb daar ook geen app voor geïnstalleerd. Het rijdt veel relaxter en is beter voor de portemonnee. Persoonlijk vind ik een discussie over hoe ver je de maximum snelheid moet kunnen overschrijden een vreemde discussie je kan hooguit discussiëren over hoe hard je moet rijden binnen de vastgestelde snelheden. Bijv. moet ik daar en daar niet beter 70km/h rijden i.p.v. de max. snelheid van 80km/h.
De in te stellen maximumsnelheid dient in overeenstemming te zijn met het wegbeeld. Die regel wordt al jaren niet meer toegepast. En zolang we in Nederland vaker en vaker geconfronteerd worden met compleet krankzinnige maximumsnelheden (100 overdag op de snelwegen, 60/70 op ex-80 wegen, 80 op ex-100 wegen of bebouwde komgrenzen in the middle of nowhere), is er helemaal niets relaxt aan het "je aan de snelheid houden". Sterker nog, het wordt steeds frustrerender. Ik probeer mij ook overal aan de limieten te houden en ben écht niet iemand die over het algemeen hard rijdt, maar het word je steeds minder makkelijk gemaakt. Daarom kan ik mij goed voorstellen dat mensen steeds vaker harder rijden dan de Vmax en bepaalde apps gebruiken om boetes te voorkomen.
En hier sluit ik me geheel bij aan.