Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6783
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Hajo » di 27 okt 2020, 17:12

De NOS meldt:

Tweede Kamer: 30 kilometer in bebouwde kom als standaard - https://nos.nl/l/2354090

Bij scholen, in woonwijken: prima. Maar het wordt dus als het aan enkele partijen in de Tweede Kamer ligt, overal binnen de bebouwde kom maximaal 30 km/h. De gemeente moet zelf aangeven waarom er op een bepaalde weg binnen de bebouwde kom een hogere snelheid mogelijk is.

Feit is dat vooral de grotere steden een links bestuur hebben. Wat in die gemeenten gaat gebeuren met wegen waar nu nog 50 of misschien zelfs 70 gereden mag worden, laat zich raden...

Zucht... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15991
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Snelwegfreak » di 27 okt 2020, 17:24

Vandaag is door de Tweede Kamer een motie van GroenLinks en SGP aangenomen om de algemene maximumsnelheid binnen de bebouwde kom te verlagen van 50 naar 30 km/h. Het idee is om met name de gebieden rondom scholen en kinderopvanglocaties veiliger te maken en het aantal verkeersdoden onder de kwetsbare verkeersdeelnemers te doen dalen. Het wordt straks nog wel mogelijk om op wegen binnen de bebouwde kom 50 of zelfs 70 km/h te laten gelden, maar dit zal dan goed gemotiveerd moeten worden. Omgekeerd ten opzichte van het huidige principe dus.

https://www.verkeersnet.nl/mobiliteitsb ... nieuwe-50/

Persoonlijk vind ik dit een idiote motie. Ik kan mij goed vinden in minister Van Nieuwenhuizen: deze situatie is in grote delen van de bebouwde kom reeds de praktijk en daarnaast zijn wegbeheerders nu al vrij hun eigen maximumsnelheid te kiezen. Daarmee lost deze motie een probleem op dat er niet is. Daarnaast vrees ik dat het aantal doorgaande wegen waar nu nog 50 of 70 km/h gereden mag worden nog verder zal afnemen, terwijl er infrastructureel niets zal wijzigen omdat daar geen geld voor is. Weggebruikers zullen zich op dergelijke, niet juist ingerichte wegen niets aantrekken van deze maatregel en de politie kondigt al jaren af dat men niet handhaaft wanneer de weg niet juist is ingericht voor 30 km/h. Uiteindelijk zal de maatregel weer veel geld kosten omdat de wet aangepast moet worden, zoneborden 30 verwijderd en op doorgaande wegen borden 50 na elke kruising geplaatst moeten worden. En dat terwijl het mijns inziens helemaal niets oplevert qua verkeersveiligheid. Daarmee is dit eigenlijk pure symboolpolitiek.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16020
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door mavas » di 27 okt 2020, 17:30

Maar gelukkig is het een motie en is het nog geen wet. Dus er bestaat nog een mogelijkheid dat de maatregel niet doorgaat?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6783
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Hajo » di 27 okt 2020, 17:33

De motie is aangenomen. Nu mag de minister daarop reageren en dan gaat het wetsvoorstel (want dat is het nu) naar de Eerste Kamer. Die zich er vervolgens ook nog over moet uitspreken. Ik hoop dat de Eerste Kamer dit van tafel veegt.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9456
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Willem » di 27 okt 2020, 17:49

En wat is de volgende stap? Alles wat buiten de kom ligt en nu 60 is verlagen naar 50? En alles van 80 naar 60? En autowegen van 100 naar 80?

Over zeg 10 jaar komt weer de discussie op dat alles zo snel en gevaarlijk is. Moet dan de snelheid binnen de bebouwde kom verder terug van 30 naar 15?

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door paolie » di 27 okt 2020, 17:57

Ik vermoed dat met name de zogenaamde "grijze wegen" (wel ontsluitende functie, geen inrichting volgens de richtlijnen) van 50 naar 30 zullen gaan. Wegen van voldoende breedte en met vrijliggende fietsvoorzieningen zullen vermoed ik gewoon 50 of 70 blijven.

Voorbeeld van een weg die wel eens 30 zou kunnen worden: https://www.google.com/maps/@52.2926584 ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3026
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Km357 » di 27 okt 2020, 18:18

mavas schreef:
di 27 okt 2020, 17:30
Maar gelukkig is het een motie en is het nog geen wet. Dus er bestaat nog een mogelijkheid dat de maatregel niet doorgaat?
Probleem is dat zulke "progressieve standpunten" nogal snel door de media opgeklopt worden en dat dan ineens "hopen mensen" dat ook willen en dan moet de politiek uiteraard volgen.

Gebeurt wel vaker tegenwoordig, hoe een kleine minderheid het beleid zodanig beïnvloedt dat een gewone democratie met meerderheid op zich niet zo belangrijk meer is. Lobbywerk vanuit een progressieve minderheid heeft veel meer macht.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19077
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door harry » di 27 okt 2020, 18:30

Km357 schreef:
di 27 okt 2020, 18:18
dat een gewone democratie met meerderheid op zich niet zo belangrijk meer is.
Als de wet wordt aangenomen, zal dat toch volgens de gewone democratische regels met meerderheid zijn.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9578
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Peter » di 27 okt 2020, 18:36

De regering moet eerst met een uitgewerkt wetsvoorstel komen (en alle flankerende maatregelen) en dan pas komt de 2e en 1e kamer aan zet. Dat zal niet meer onder dit kabinet gebeuren. Symboolpolitiek
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

xboct
zandpaadje
Berichten: 6
Lid geworden op: vr 09 okt 2020, 15:03

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door xboct » di 27 okt 2020, 18:39

Het SWOV heeft hier onderzoek naar gedaan en indien de helft van de huidige 50 km/h wegen naar 30km/h worden overgezet in de bebouwde kom dan verwachten ze dat het aantal doden en gewonden tussen de 22% en 31% zal dalen. Ik vind het wel een positieve trend, gezien het steeds drukker wordt in de stad en er toch redelijk wat ontsluitingswegen die standaard op 50km/h staan, maar een lage verkeersintensiteit hebben en prima naar 30km/h kunnen. Voor hulpdiensten kan er altijd gekeken worden naar maatoplossingen.
Daarnaast heb je dit gezeur in het buitenland veel minder; in Duitsland zijn de boetes en gevolgen fors als je met hoge snelheid een 30km/h zone negeert, ook al is die niet met zelf remmende maatregelen aangelegd.


https://www.swov.nl/publicatie/naar-een ... bouwde-kom

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18925
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Wouter N14 » di 27 okt 2020, 19:00

Dat hele onderzoek kan de prullenbak in:
SWOV schreef:De aanname bij deze schatting is dat de straten die een 30km/uur-limiet krijgen zo zijn ingericht dat de gereden snelheden aan deze limiet voldoen.
Dat krijgen we nu al niet voor elkaar, dus waarom wel als we de 30-zones nog eens significant zouden vergroten :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

xboct
zandpaadje
Berichten: 6
Lid geworden op: vr 09 okt 2020, 15:03

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door xboct » di 27 okt 2020, 19:12

^^
Zoals ik al zei zijn er nog best wat gebiedsontsluitingswegen met een lage verkeersintensiteit die al niet als een racebaan zijn ingericht. Het is inderdaad niet mogelijk om alle wegen zo in te richten dat de snelheid gehandhaafd kan worden. Het geld is er niet en er kleven andere problemen aan, o.a. langere aanrijdt tijden voor de hulpdiensten. Als de wet wordt aangenomen heeft de wetgever een goede mogelijkheid om ook de onduidelijk weg te nemen m.b.t. sober ingerichte 30 km/h zones en de niet-handhaving daarvan, zodat de rechtspraak en o.a. het OM en politie zich daar aan moet conformeren.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18925
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Wouter N14 » di 27 okt 2020, 19:16

Hoewel al vaak ver te zoeken, is de basis van het Nederlandse snelhedenbeleid nog altijd "geloofwaardigheid". Dat gaat al mank in veel huidige 30-zones, vandaar deels de onwelwillendheid van handhaving. Het aanpassen van wetgeving kan m.i. dat principe van geloofwaardigheid niet (verder) teniet doen.

Overigens gaat het hier slechts over een motie, van wetgeving is voorlopig nog geen sprake :idea:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3026
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Km357 » di 27 okt 2020, 19:19

xboct schreef:
di 27 okt 2020, 19:12
^^
Zoals ik al zei zijn er nog best wat gebiedsontsluitingswegen met een lage verkeersintensiteit die al niet als een racebaan zijn ingericht. Het is inderdaad niet mogelijk om alle wegen zo in te richten dat de snelheid gehandhaafd kan worden. Het geld is er niet en er kleven andere problemen aan, o.a. langere aanrijdt tijden voor de hulpdiensten. Als de wet wordt aangenomen heeft de wetgever een goede mogelijkheid om ook de onduidelijk weg te nemen m.b.t. sober ingerichte 30 km/h zones en de niet-handhaving daarvan, zodat de rechtspraak en o.a. het OM en politie zich daar aan moet conformeren.
Gaan elektrische fietsen ook beboet worden als ze 45 doen in de stad dan? Of geldt die handhaving enkel tegenover gemotoriseerd vervoer dat gepest dient te worden omdat ze nog niet genoeg getaxeerd worden.

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 352
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door CasablancaMarocco » di 27 okt 2020, 19:34

Het is wel een beetje de trend waarin we tegenwoordig leven, alles verbieden omdat er mogelijk ongelukken kunnen gebeuren.


Ook lees je wel eens 'meer verkeersdoden dan 5 jaar geleden' , maar dat is toch ook logisch als er veel meer inwoners bij zijn gekomen ?
Overdag op de snelwegen 100, buiten de bebouwde kom op veel plekken 60 en in de stad 30 .... En als veel mensen dit soort idiote snelheden negeren, dan kan je wachten op een geschokte politicus die pleit voor 'hogere boetes' .. Een race naar de bodem. :geenlach:

Piles
verkeersader
Berichten: 846
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Piles » di 27 okt 2020, 20:09

Gelukkig komen er geen economisch zware tijden aan, en is er geld zat voor ombouwen en inrichten :surrender:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Chris » di 27 okt 2020, 20:18

Vrijwel alle gemeenten in Nederland hebben financiële problemen doordat ze teveel taken op zich hebben gekregen van het Rijk. Je ziet dat investeringen in de infrastructuur achteruit worden geschoven of opgeknipt. Grote herinrichtingen zijn best kostbaar en als zoiets niet in een stadscentrum of ander prestigegebied ligt is er vaak moeilijk geld voor te krijgen.

Maar ik heb sowieso de indruk dat de Nederlandse steden niet volliggen met 50 wegen die beter 30 hadden kunnen zijn. Her en der heb je zo'n grijze weg maar die zijn niet de norm in het gemeentelijk wegennet, dus in de praktijk zal deze motie weinig nut hebben behalve een bordencircus.

Durashift
verkeersader
Berichten: 821
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Durashift » di 27 okt 2020, 20:33

Hajo schreef:
di 27 okt 2020, 17:33
De motie is aangenomen. Nu mag de minister daarop reageren en dan gaat het wetsvoorstel (want dat is het nu) (..)
Met dat laatste doel je, volgens mij, op het recht van initiatief dat de Tweede Kamerleden hebben.

Een aangenomen motie in de Tweede Kamer is nog geen wetsvoorstel. Dat zal de minister / kabinet , als het met de motie eens is, zelf moeten schrijven.

https://www.parlement.com/id/vh8lnhrogvv2/motie

https://www.tweedekamer.nl/debat_en_ver ... kamerleden

~~~~~~~~~~~~~
Je kan bij de stemmingslijst dan weer niet zien met hoeveel leden er gestemd is. Het is geen hoofdelijke stemming, dus lang niet alle 150 leden zullen aanwezig geweest zijn.. duss, hoe democaratie is zo;n aangenomen motie nou eigenlijk helemaal?

https://www.tweedekamer.nl/debat_en_ver ... 2020A04991

Overigens, die SGP'er die aan dit 30 km/h voorstel mee deed.. heeft ook zijn eigen motie omtrent het nu al inschakelen van de snelwegverlichting (ipv wachten op het, uitgestelde, soortenonderzoek) ook aangenomen zien worden. ;)

Egbert
autoweg
Berichten: 1618
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Egbert » di 27 okt 2020, 22:12

Snelwegfreak schreef:
di 27 okt 2020, 17:24
Vandaag is door de Tweede Kamer een motie van GroenLinks en SGP aangenomen om de algemene maximumsnelheid binnen de bebouwde kom te verlagen van 50 naar 30 km/h. Het idee is om met name de gebieden rondom scholen en kinderopvanglocaties veiliger te maken
Kun je dan niet beter kijken naar die gebieden rondom scholen en kinderopvanglocaties in plaats van met zo'n sleepnet te beginnen? Is het huidige beleid van vrijwel alles wat niet doorgaande weg is tot zone 30 te bombarderen niet voldoende? Is er überhaupt een onderzoek geweest hoeveel scholen en kinderopvanglocaties er niet in een 30 zone liggen? Kun je niet beter de stap nemen om gebieden rondom scholen en kinderopvanglocaties tot woonerf te bombarderen? Pak je ook direkt de parkeerproblematiek aan.

Ik vind het een domme motie. Zo'n overduidelijke "think of the children" actie waar je niet tegen kan (of mag) zijn want oh wee als je tegen grotere veiligheid bent.

xboct
zandpaadje
Berichten: 6
Lid geworden op: vr 09 okt 2020, 15:03

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door xboct » di 27 okt 2020, 22:14

Km357 schreef:
di 27 okt 2020, 19:19
xboct schreef:
di 27 okt 2020, 19:12
^^
Zoals ik al zei zijn er nog best wat gebiedsontsluitingswegen met een lage verkeersintensiteit die al niet als een racebaan zijn ingericht. Het is inderdaad niet mogelijk om alle wegen zo in te richten dat de snelheid gehandhaafd kan worden. Het geld is er niet en er kleven andere problemen aan, o.a. langere aanrijdt tijden voor de hulpdiensten. Als de wet wordt aangenomen heeft de wetgever een goede mogelijkheid om ook de onduidelijk weg te nemen m.b.t. sober ingerichte 30 km/h zones en de niet-handhaving daarvan, zodat de rechtspraak en o.a. het OM en politie zich daar aan moet conformeren.
Gaan elektrische fietsen ook beboet worden als ze 45 doen in de stad dan? Of geldt die handhaving enkel tegenover gemotoriseerd vervoer dat gepest dient te worden omdat ze nog niet genoeg getaxeerd worden.
Die snelheid geldt voor al het gemotoriseerde verkeer, ook voor speedpedelecs. Elektrische fietsen zijn begrensd tot 25 km/h, anders zit je in de constructie met een geel plaatje of evt blauw plaatje. Er zijn wel dingen scheef naar mijn mening, zoals BPM, veel te hoge geldboetes i.p.v. een puntensysteem maar het valt vind ik nog wel mee.
CasablancaMarocco schreef:
di 27 okt 2020, 19:34
Het is wel een beetje de trend waarin we tegenwoordig leven, alles verbieden omdat er mogelijk ongelukken kunnen gebeuren.


Ook lees je wel eens 'meer verkeersdoden dan 5 jaar geleden' , maar dat is toch ook logisch als er veel meer inwoners bij zijn gekomen ?
Overdag op de snelwegen 100, buiten de bebouwde kom op veel plekken 60 en in de stad 30 .... En als veel mensen dit soort idiote snelheden negeren, dan kan je wachten op een geschokte politicus die pleit voor 'hogere boetes' .. Een race naar de bodem. :geenlach:
Is van alle tijden hoor. Jaren 70, autogordels verplichten? Nou, de Nederlanders vonden het zelfs schending van hun mensenrechten. Alleen omdat je verplicht een autogordel te dragen? Kijk maar hoe daar nu over wordt gedacht. Verkeersslachtoffers waren juist enorm aan het dalen, ook toen de bevolking hard groeide. Wat discipline van de weggebruiker mag ook gewoon verwacht worden. Je ziet echt wel een 30km/h bord, houd je er dan zoveel mogelijk aan. Geen smoesjes. En ja, uiteraard heb je van die situaties wat nergens op slaat. Zoals wegwerkzaamheden in de stad van 30 km/h ipv 50 km/h waar er letterlijk een paar pionnen staan en dat is het. Ook plaatsen de aannemers geen einde beperkingen bord neer.
Hogere boetes of de hoogte van de huidige boetes vind ik werkelijk absurd. Het zorgt ervoor ongelijkheid in de zin dat rijken zich veel grove verkeersovertredingen makkelijk kunnen veroorloven, terwijl de middenklasse en minima veel harder gestraft worden. Een puntenrijbewijs ook na die 5 jaar zou enorm helpen, dan kunnen de boetehoogtes wel wat omlaag.

Chris schreef:
di 27 okt 2020, 20:18
Vrijwel alle gemeenten in Nederland hebben financiële problemen doordat ze teveel taken op zich hebben gekregen van het Rijk. Je ziet dat investeringen in de infrastructuur achteruit worden geschoven of opgeknipt. Grote herinrichtingen zijn best kostbaar en als zoiets niet in een stadscentrum of ander prestigegebied ligt is er vaak moeilijk geld voor te krijgen.

Maar ik heb sowieso de indruk dat de Nederlandse steden niet volliggen met 50 wegen die beter 30 hadden kunnen zijn. Her en der heb je zo'n grijze weg maar die zijn niet de norm in het gemeentelijk wegennet, dus in de praktijk zal deze motie weinig nut hebben behalve een bordencircus.


De decentralisatieslag, eerder de kaalslag is niet een succes. Kijk naar jeugdzorg, dramatisch. Kabinet had ook naar Denemarken kunnen kijken, waar ze dit jaren geleden hadden gedaan en veel problemen hadden met deze decentralisatie. Geldt ook voor de weg, minder geld betekend minder goede infrastructurele aanpassingen. Ik denk dat het ook geen slecht gegeven is dat je in de stad 30km/h standaard mag rijden, maar uiteraard wel 50 km/h of sneller op sommige speciaal daarvoor bestemde wegen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3035
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Schelpenpaadje » di 27 okt 2020, 22:35

Een goede dag voor bordenmakers :nuts:

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6783
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Hajo » di 27 okt 2020, 23:00

Verkeersveiligheid is een groot goed, maar het is droevig te moeten constateren dat dit begrip tegenwoordig te pas en te onpas wordt gebruikt om verkeersmaatregelen te treffen die in feite onzinnig zijn. Er zijn talloze voorbeelden te noemen van verkeerssituaties waar omwille van "verkeersveiligheid" een ingreep heeft plaatsgevonden, die eigenlijk nergens voor nodig was. Toch maar de snelheid verlagen of toch maar een drempel of plateau aanleggen. Het was er altijd al veilig, er gebeuren daar nooit ongelukken, maar laten we het nóg veiliger maken want je weet maar nooit. Tot hoever kun je gaan? Resultaat is een land bedolven onder drempels, chicanes, betonblokken en andere ongein, samen met absurde maximum snelheden en forse boetes als je het waagt ook maar een kleine overtreding te plegen. :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15150
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Kaaiman » di 27 okt 2020, 23:01

Ik zie zelf toch meer in 40 km/u als algemene Vmax bibeko, waarbij GOW's die volgens het boekje zijn ingericht, dus zonder erfaansluitingen en parkeerhavens dan naar 60 km/u mogen. En de 70 km/u bibeko wordt dan 80 km/u. En om het rijtje af te maken: woonerven 20 km/u.

Bubeko de enkelbaans autowegen naar 90 km/u om inhalen vrachtwagens tegen te gaan en dubbelbaans autowegen naar 110 km/u om inhalen vrachtwagens juist comfortabeler te maken. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3181
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door jelger » wo 28 okt 2020, 6:29

Peter schreef:
di 27 okt 2020, 18:36
De regering moet eerst met een uitgewerkt wetsvoorstel komen (en alle flankerende maatregelen) en dan pas komt de 2e en 1e kamer aan zet. Dat zal niet meer onder dit kabinet gebeuren. Symboolpolitiek
Precies.

Dit is een motie en geen wet(svoorstel). De minister moet er mee aan de slag, ze mag de motie naast zich neerleggen, of een wetsvoorstel indienen bij de Tweede Kamer. In het eerste geval zullen een paar mensen stampvoeten, en kunnen ze besluiten zelf een (initiatief)wetsvoorstel in te dienen.

Hoe dan ook, hier is het laatste woord nog niet over gezegd, en het is ook zomaar maart. Dit gaat niet voor de verkiezingen als wet behandeld worden vermoed ik zo maar.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14487
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Via » wo 28 okt 2020, 7:06

Schopt een generale 30-limiet ook niet het hele categoriseringsbeleid onderuit? Lijkt me dat verkeer dan ook weer eerder routes door woonwijken gaat nemen omdat er vrijwel geen tijdsverschil meer is.

En wat hier terecht wordt aangehaald, vrijwel alles dat 30 moet zijn is al 30 gemaakt. Wat hou je dan nog over dat niet aanvullend in een 30-zone kan worden getrokken? Kortom: symboolpolitiek.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6783
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Hajo » wo 28 okt 2020, 8:00

Ik zie het er ook nog niet zo snel van komen. Maar dat zeiden we van de verlaging van de maximumsnelheid op de autosnelweg naar 100 overdag ook...
Donateur Vereniging Wegenforum

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1190
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Basjuh1981 » wo 28 okt 2020, 10:12

jelger schreef:
wo 28 okt 2020, 6:29
Peter schreef:
di 27 okt 2020, 18:36
De regering moet eerst met een uitgewerkt wetsvoorstel komen (en alle flankerende maatregelen) en dan pas komt de 2e en 1e kamer aan zet. Dat zal niet meer onder dit kabinet gebeuren. Symboolpolitiek
Precies.

Dit is een motie en geen wet(svoorstel). De minister moet er mee aan de slag, ze mag de motie naast zich neerleggen, of een wetsvoorstel indienen bij de Tweede Kamer. In het eerste geval zullen een paar mensen stampvoeten, en kunnen ze besluiten zelf een (initiatief)wetsvoorstel in te dienen.

Hoe dan ook, hier is het laatste woord nog niet over gezegd, en het is ook zomaar maart. Dit gaat niet voor de verkiezingen als wet behandeld worden vermoed ik zo maar.
De minister heeft al gezegd dat ze tegen de motie is, omdat de gemeenten hier over gaan en dat ze dit al doen. En er geldt voor 70% van de wegen al een limiet van :A1-30:

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3181
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door jelger » wo 28 okt 2020, 10:26

Dat kan ze zo stellen. Maar daar is niet alles mee gezegd

Er zijn wel meer ministers geweest die ergens tegen zijn maar het toch uitvoeren. De VVD was (en volgens mij nog steeds) ook tegen de zogeheten Magnitsky sanctiewetgeving (persoonsgerichte sancties tegen o.a. mensenrechtenschenders) maar Blok is er uiteindelijk toch knarsetandend mee naar Brussel gegaan (nadat hij min of meer weigerde een dergelijke nationale wet voor te bereiden door het even behendig naar Brussel door te schuiven zo van "dan komt het er toch niet van" - en dus is het er bijna). Gewoon een voorbeeld, waar ik mee bekend ben vandaar dat ik het uit de mouw shud. Er zij ongetwijfeld ook voorbeelden van ministers met een ander partijprofiel.

Ik wil maar zeggen... het kan nog alle kanten op. (en dit is geen verhuld pleidooi voor zo'n 30km wet)

exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door exroosje » wo 28 okt 2020, 10:49

Je kan bij de stemmingslijst dan weer niet zien met hoeveel leden er gestemd is. Het is geen hoofdelijke stemming, dus lang niet alle 150 leden zullen aanwezig geweest zijn.. duss, hoe democratie is zo;n aangenomen motie nou eigenlijk helemaal?
Dat is normale procedure, bij de meeste zaken wordt een fractie standpunt bepaald en kan er gestemd worden met een beperkte set kamerleden, waarbij vooraf "informeel" gekeken wordt of de uitslag met de aanwezige kamerleden overeenkomt met een hoofdelijke stemming.
Zo niet, dan worden kamerleden opgetrommeld of onthouden enkele zich van stemming.

Dit gaat wel eens mis zie de motie om zorgpersoneel beter te betalen die onlangs "per ongeluk" aangenomen werd.

Bij kritische onderwerpen kan een "hoofdelijke stemming" geëist worden. Dat geeft ook ruimte voor kamerleden om af te wijken van de fractie lijn. Maar dat gebeurt bij de meeste onderwerpen dus niet.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3181
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door jelger » wo 28 okt 2020, 13:22

exroosje schreef:
wo 28 okt 2020, 10:49
Dat is normale procedure, bij de meeste zaken wordt een fractie standpunt bepaald en kan er gestemd worden met een beperkte set kamerleden,
Precies.

https://www.tweedekamer.nl/zo_werkt_de_ ... stemmingen
Bij stemmen door handopsteken gaat de Voorzitter ervan uit dat de aanwezige fractieleden namens de hele fractie stemmen. Elk Kamerlid kan om een hoofdelijke stemming vragen. Bij een hoofdelijke stemming moeten alle Kamerleden per persoon mondeling voor of tegen stemmen. Fractieleden kunnen dan eventueel verschillend stemmen.

Omdat elke stem telt, is het belangrijk dat zoveel mogelijk Kamerleden naar de vergaderzaal komen. Daarom laat de Voorzitter voor een stemming in het hele gebouw een bel gaan.
Ook al zijn de meeste stemmingen op een vast moment, het kan zijn dat Kamerleden een ander overleg hebben op dat moment, bijvoorbeeld een commissievergadering (een AO, technische briefing, of andere activiteit van een VKC tot een individuele afspraak). Pas als een hoofdelijke stemming wordt aangevraagd wordt iedereen alsnog opgeroepen. (vandaar dat een hoofdelijke stemming meestal enige vertraging ondervindt, ook om de rollijst en administratie voor te bereiden etc)

En dan komen we op de misser van deze week
exroosje schreef:
wo 28 okt 2020, 10:49
Dit gaat wel eens mis zie de motie om zorgpersoneel beter te betalen die onlangs "per ongeluk" aangenomen werd.
Waarschijnlijk - ik heb het niet uitgeplozen - is het betreffende Kamerlid uit een overleg gehaald voor deze stemming en niet (goed) of onduidelijk op de hoogte gesteld door de fractie (vz).