Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Egbert
autoweg
Berichten: 1615
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Egbert » wo 28 okt 2020, 13:49

jelger schreef:
wo 28 okt 2020, 13:22
exroosje schreef:
wo 28 okt 2020, 10:49
Dit gaat wel eens mis zie de motie om zorgpersoneel beter te betalen die onlangs "per ongeluk" aangenomen werd.
Waarschijnlijk - ik heb het niet uitgeplozen - is het betreffende Kamerlid uit een overleg gehaald voor deze stemming en niet (goed) of onduidelijk op de hoogte gesteld door de fractie (vz).
Oh, dat zou ik nog erger vinden. Je schetst het beeld dat een kamerlid een hersenloze zombie is die niets anders doet dan het partijstandpunt herhalen. Volgens mij waren kamerleden daar niet voor bedoeld.
Nog afgezien van dat een kamerlid de partijlijn moet volgen (kun je over discussieren, ik vind het fout), heb je dan een kamerlid dat zonder enige kennis van wat er gaat gebeuren de kamer in komt en iets doet. Volgens mij hoef je daar niet over te discussieren, maar ik vind dat helemaal fout.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3176
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door jelger » wo 28 okt 2020, 14:08

^^
Ik heb daar geen oordeel over omdat ik niet weet waarom en hoe ze deze fout maakte - we weten ook niet of ze deze fout maakte omdat ze eigenlijk eens is met de keuze is die ze maakte die tegen de fractielijn in gaat. Maar misschien weten anderen meer. Ik heb niet alles gelezen hierover. Misschien heeft ze de motie niet goed begrepen. Of heeft ze in een vlaag van verstandsverbijstering het verkeerde geroepen.

Als ze echt een vergissing gemaakt heeft dan is dat uiteraard heel slordig. Het bezorgt in deze een minister veel hoofdpijn. Naast de afwezigheid van coalitie Kamerleden, zijn dit de vergissingen waar behendige oppositie politici natuurlijk op hopen om via een hoofdelijke stemming de coalitie discipline te doorbreken.

exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door exroosje » wo 28 okt 2020, 15:57

Oh, dat zou ik nog erger vinden. Je schetst het beeld dat een kamerlid een hersenloze zombie is die niets anders doet dan het partijstandpunt herhalen. Volgens mij waren kamerleden daar niet voor bedoeld.
Nog afgezien van dat een kamerlid de partijlijn moet volgen (kun je over discussieren, ik vind het fout), heb je dan een kamerlid dat zonder enige kennis van wat er gaat gebeuren de kamer in komt en iets doet. Volgens mij hoef je daar niet over te discussieren, maar ik vind dat helemaal fout.
Off topic, maar:
Een kamerlid kan nu eenmaal niet van elk onderwerp wat afweten, dus heeft in een grotere fractie elk onderwerp zijn specialist en woordvoerder.
Dat is juist een voordeel tov een eenmansfractie, daar moet 1 persoon zich op alle onderwerpen inlezen. En wat gebeurt er dan: ze doen maar wat of een fractiemedewerker kauwt het voor (helemaal niet verkozen) .

Om te voorkomen dat de niet specialisten als zombies in de kamer zitten blijven ze dus thuis en stemmen de overgeblevenen namens de partij.

Het hele idee van een partij is juist dat het geen kippenhok is van meningen. De meeste kamerleden zijn ook niet zelf gekozen maar obv een positie op een lijst. Jij stemt op een lijst van een partij met een programma en kan eventueel een voorkeursstem uitbrengen op een persoon.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6545
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Wesso » wo 28 okt 2020, 17:46

De wijkontsluitingsweg van Veenendaal-Oost (Van Essenlaan) is voor het grootste deel 50, een klein deel is 30 gemaakt. De kans zit erin dat de gemeente na het volbouwen van de wijk denkt: laten we de hele weg van 1 km lang maar een 30-regime geven met nóg meer drempels. Bochten zaten er al in.

Je zult maar achterin de wijk wonen in de Erven, dan ben je helemaal door elkaar geschud voordat je op de Rondweg aankomt. :facepalm:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Vinny » wo 28 okt 2020, 19:41

Schelpenpaadje schreef:
di 27 okt 2020, 22:35
Een goede dag voor bordenmakers :nuts:
Het zou een hoop borden kunnen besparen. Alle zone 30 borden kunnen eruit gegooid worden :mrgreen:

Ik denk alleen niet dat het verstandig is. Het is belangrijk om ook binnen de bebouwde kom gevaarpunten te accentueren. Op zich zou ik dan nog wel wat voelen voor het oude idee van Kaaiman. De standaard limiet binnen de bebouwde kom is 30 km/h en op voorrangswegen 50 km/h of 70 km/h. Buiten de bebouwde kom wordt dat dan 60 km/h op niet-voorrangswegen en 80 km/h op voorrangswegen. Het enige dat moet gebeuren is in de richtlijnen te vermelden dat een GOW ook als voorrangsweg uitgevoerd dient te worden 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3034
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Schelpenpaadje » wo 28 okt 2020, 19:49

Vinny schreef:
wo 28 okt 2020, 19:41
Schelpenpaadje schreef:
di 27 okt 2020, 22:35
Een goede dag voor bordenmakers :nuts:
Het zou een hoop borden kunnen besparen. Alle zone 30 borden kunnen eruit gegooid worden :mrgreen:

Ik denk alleen niet dat het verstandig is. Het is belangrijk om ook binnen de bebouwde kom gevaarpunten te accentueren. Op zich zou ik dan nog wel wat voelen voor het oude idee van Kaaiman. De standaard limiet binnen de bebouwde kom is 30 km/h en op voorrangswegen 50 km/h of 70 km/h. Buiten de bebouwde kom wordt dat dan 60 km/h op niet-voorrangswegen en 80 km/h op voorrangswegen. Het enige dat moet gebeuren is in de richtlijnen te vermelden dat een GOW ook als voorrangsweg uitgevoerd dient te worden 8-)
Er zullen genoeg weten zijn die 50 zullen blijven.

Neem alleen alle stadswegen zonder erftoegangen die nu 50 zijn.
Daarvoor moet straks volgens de motie per weg een hele procedure worden doorlopen waarom dat 50 moet blijven. Alleen dat gaat als je het optelt een godsvermogen kosten.

Dan krijg je een situatie waarbij je niet meer een 30-bord ziet als je een 30-zone inrijdt, maar een 50-bord als je een 50-weg oprijdt. Relatief veel borden voor de hoeveelheid wegen waar het om gaat.

Waarbij je je kunt afvragen of mensen straks, als nergens meer 30-borden staan, zich bewuster zijn dat ze ergens maar 30 mogen rijden. Ik verwacht eerder het tegendeel.

En wat verandert er nu werkelijk? Dat er misschien 10% meer wegen komen waar je nog maar 30 mag? Daarvoor hoef je de wet niet aan te passen.

Durashift
verkeersader
Berichten: 813
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Durashift » wo 28 okt 2020, 21:40

Wesso schreef:
wo 28 okt 2020, 17:46
(..) De kans zit erin dat de gemeente na het volbouwen van de wijk denkt: laten we de hele weg van 1 km lang maar een 30-regime geven met nóg meer drempels. Bochten zaten er al in.

Je zult maar achterin de wijk wonen in de Erven, dan ben je helemaal door elkaar geschud voordat je op de Rondweg aankomt. :facepalm:
Och, dat doen ze nu al. Rij maar naar de Groene Grens vanaf de van Essenlaan.. :twisted:

Nee, vanuit die kant kan je beter via het stukje naar de Wageningselaan (om)rijden.. buiten spitstijden dan, vind ik.

.. en dan niet ff de boomtakken snoeien op dat stukje langs het water waar het fietspad op aansluit.. waardoor beide bestuurders weinig zicht op elkaar hebben.. tot het allerlaatste moment.. :down:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15146
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Kaaiman » do 29 okt 2020, 10:54

Vinny schreef:
wo 28 okt 2020, 19:41
Op zich zou ik dan nog wel wat voelen voor het oude idee van Kaaiman. De standaard limiet binnen de bebouwde kom is 30 km/h en op voorrangswegen 50 km/h of 70 km/h. Buiten de bebouwde kom wordt dat dan 60 km/h op niet-voorrangswegen en 80 km/h op voorrangswegen. Het enige dat moet gebeuren is in de richtlijnen te vermelden dat een GOW ook als voorrangsweg uitgevoerd dient te worden 8-)
Het bord :B1: moet dan wat mij betreft ook de betekenis '+20 km/h' krijgen. Alleen zit je met voorrangsborden voor/na kruisingen bibeko en bubeko, dat zul je dan ook moeten gelijktrekken. En de regeling omtrent parkeren langs voorrangswegen aanpassen.

Ik meen wel eens ergens gezien te hebben dat :B1: was voorzien van een nummer in het gele vlak, volgens mij een wegnummer ofzo. Maar je zou daar als geheugensteun ook een Vmax in kunnen zetten voor een overbruggingsperiode.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

xboct
zandpaadje
Berichten: 6
Lid geworden op: vr 09 okt 2020, 15:03

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door xboct » do 29 okt 2020, 11:05

Hajo schreef:
di 27 okt 2020, 23:00
Verkeersveiligheid is een groot goed, maar het is droevig te moeten constateren dat dit begrip tegenwoordig te pas en te onpas wordt gebruikt om verkeersmaatregelen te treffen die in feite onzinnig zijn. [...] Resultaat is een land bedolven onder drempels, chicanes, betonblokken en andere ongein, samen met absurde maximum snelheden en forse boetes als je het waagt ook maar een kleine overtreding te plegen. :roll:
Ach we hebben het zo zwaar in Nederland. Zeker de automobilisten, nergens zo zwaar op de hele wereld.
Hajo schreef:
wo 28 okt 2020, 8:00
Ik zie het er ook nog niet zo snel van komen. Maar dat zeiden we van de verlaging van de maximumsnelheid op de autosnelweg naar 100 overdag ook...
Niet met een kabinet dat alles maar van zich af probeert glijden.
Kaaiman schreef:
di 27 okt 2020, 23:01
Ik zie zelf toch meer in 40 km/u als algemene Vmax bibeko, waarbij GOW's die volgens het boekje zijn ingericht, dus zonder erfaansluitingen en parkeerhavens dan naar 60 km/u mogen. En de 70 km/u bibeko wordt dan 80 km/u. En om het rijtje af te maken: woonerven 20 km/u.

Bubeko de enkelbaans autowegen naar 90 km/u om inhalen vrachtwagens tegen te gaan en dubbelbaans autowegen naar 110 km/u om inhalen vrachtwagens juist comfortabeler te maken. ;)
Die Vmax van 40 bibeko ben ik roerend met je eens als standaard. Maar wat jij voorstelt wordt dan nog ondoorzichtiger, nog meer snelheidsregimes. Daarnaast zijn niet alle wegen berekend om standaard maar 10km/h om hoog te gooien, zeker in bibeko i.v.m geluid. Daarnaast is 60km/h niet verstandig met oversteekplaatsen voor fieters en voetgangers, gezien de kans op overlevingskans nog lager is dan ipv 50km/h (en helemaal t.o.v. 30 km/h).
Ik blijf er bij dat snelheidsborden gewoon gehandhaafd moeten worden. Je hebt af en toe gekke snelheidslimieten waar echt niemand zich aanhoudt, zie bijvoorbeeld de snelheid bij nat wegdek. Er zijn daarvan zelfs 70 km/h varianten wat totaal niet strookt met de realiteit. Ik durf je zo te wedden dat de verkeerspolitie je aan de kant zou zetten als je daadwerkelijk 70 km/h op een 120/130km/h stuk zou rijden mits het regent. Dan willen ze je toch wel vragen waarom je zo langzaam rijdt.
Het bord :B1: moet dan wat mij betreft ook de betekenis '+20 km/h' krijgen. Alleen zit je met voorrangsborden voor/na kruisingen bibeko en bubeko, dat zul je dan ook moeten gelijktrekken. En de regeling omtrent parkeren langs voorrangswegen aanpassen.

Ik meen wel eens ergens gezien te hebben dat :B1: was voorzien van een nummer in het gele vlak, volgens mij een wegnummer ofzo. Maar je zou daar als geheugensteun ook een Vmax in kunnen zetten voor een overbruggingsperiode.
Onuitvoerbaar als de theorie niet elke 5/10 jaar verplicht wordt herhaald. Er zijn nog zat automobilisten die niet weten dat je een bus voorrang moet geven bij het verlaten van een halte in de bibeko en dat de matrixborden snelheidslimieten aangeven.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9578
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Peter » do 29 okt 2020, 13:23

Ook niet handig om een Europese afwijkende standaard te hebben. De enige vrijwel standaard Vmax (zeker zonder de UK in m/h) is 50 km/h Bibeko. Als je dan ook nog de Vmax laat afhangen van voorrangsborden wordt het helemaal dol. Het algemene vrachtwageninhaalbord in België (verboden tenzij toegestaan door bord) was ook zo'n draak. Dat de Vmax (of het ontbreken daarvan) afhangt van de weginrichting (en niet de wegstatus, zoals snelweg of autoweg), zoals in Duitsland en België (hoewel dat laatste feitelijk alleen nog maar in Wallonië) is natuurlijk ook gek en voor buitenlanders zeer verwarrend.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37553
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Vinny » do 29 okt 2020, 21:10

Daarvoor moet straks volgens de motie per weg een hele procedure worden doorlopen waarom dat 50 moet blijven. Alleen dat gaat als je het optelt een godsvermogen kosten.
In principe geldt dat natuurlijk nu ook al bij geluidsonderzoeken. Dus procedureel verandert er niet heel erg veel, bij elke weg met een limiet van 50 km/h moet geluidsonderzoek worden verricht als er binnen de bebouwde kom een gebouw wordt gebouwd of van bestemming wijzigt. Sterker nog, als wegen naar 30 gaan scheelt dat juist onderzoek. Dan kun je gewoon iets opschrijven als 'ja veel herrie dankzij de straatklinkers, maar dertig dus boeiend' (in iets meer ambtelijk taalgebruik natuurlijk).

Het punt is meer dat de voorstanders aangeven dat het veiliger wordt als de maximumsnelheid verlaagd wordt. Dat is helemaal niet zo. Automobilisten gaan zich niet aan onrealistische maximumsnelheden houden. Het beter inrichten van bestaande zone 30 gebieden heeft veel meer zin.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door RSK » do 29 okt 2020, 23:37

Chris schreef:
di 27 okt 2020, 20:18
Vrijwel alle gemeenten in Nederland hebben financiële problemen doordat ze teveel taken op zich hebben gekregen van het Rijk. Je ziet dat investeringen in de infrastructuur achteruit worden geschoven of opgeknipt.
De financiële problemen hebben niet te maken met te veel taken, maar met te weinig geld. De jeugdzorg is gedecentraliseerd met een korting van 20% op het budget, want in theorie staan gemeenten dichterbij en kunnen ze dus beter inspelen op de situatie. Dat klopt, maar ze constateren dus ook veel meer waar de vervolgens zorgplicht voor hebben. Bij de WMO zie je het nog sterker: Den Haag voert het abonnementstarief in en de gemeenten moeten het maar rondbreien. Daar lijdt veel onder, en zeker ook de infrastructuur.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3034
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Schelpenpaadje » vr 30 okt 2020, 8:39

Wesso schreef:
wo 28 okt 2020, 17:46
De wijkontsluitingsweg van Veenendaal-Oost (Van Essenlaan) is voor het grootste deel 50, een klein deel is 30 gemaakt. De kans zit erin dat de gemeente na het volbouwen van de wijk denkt: laten we de hele weg van 1 km lang maar een 30-regime geven met nóg meer drempels. Bochten zaten er al in.

Je zult maar achterin de wijk wonen in de Erven, dan ben je helemaal door elkaar geschud voordat je op de Rondweg aankomt. :facepalm:
Ik heb verkeerskundigen dikwijls horen zeggen dat mensen 30 rijden maar een bepaalde tijd kunnen volhouden. Daarna gaat vanzelf het gaspedaal dieper naar beneden.

Op dat principe is de structuur en categorisering van de meeste nieuwbouwwijken ook gebaseerd. Je rijdt een paar honderd meter rustig door woonstraat met vmax 30, komt dan op een wijkontsluitingsweg met vmax 50, die aansluit op het verdere netwerk bibeko of bubeko.

Een typisch voorbeeld om dit te illustreren: de wijk Zuiderburen in Leeuwarden. Alle buurten zijn ingericht als 30 kilometerzone die worden ontsloten door een weg met vmax 50 van 3,3km lang:
https://maps.app.goo.gl/x2srexZga6M7kHLB9

Als mensen straks langer 30 moeten rijden, inclusief wegen waar dat qua functie en inrichting totaal ongeloofwaardig is, zou de snelheid in smalle woonstraatjes ook wel eens omhoog kunnen gaan.

30 als standaard met een beperkt aantal uitzonderingen werkt misschien in een stad als Amsterdam (en dan vooral binnen de ring), maar wat mij betreft is het een slecht doordacht paradepaardje.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door paolie » vr 30 okt 2020, 9:16

^^ Wees gerust, wegen die perfect zijn ingericht als GOW zullen echt niet naar 30 gaan. Die blijven gewoon 50. Ik verwacht alleen een verschuiving in zogenaamde grijze wegen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15146
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Kaaiman » vr 30 okt 2020, 9:55

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17174
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door waldo79 » vr 30 okt 2020, 10:13

RSK schreef:
do 29 okt 2020, 23:37
Chris schreef:
di 27 okt 2020, 20:18
Vrijwel alle gemeenten in Nederland hebben financiële problemen doordat ze teveel taken op zich hebben gekregen van het Rijk. Je ziet dat investeringen in de infrastructuur achteruit worden geschoven of opgeknipt.
De financiële problemen hebben niet te maken met te veel taken, maar met te weinig geld. De jeugdzorg is gedecentraliseerd met een korting van 20% op het budget, want in theorie staan gemeenten dichterbij en kunnen ze dus beter inspelen op de situatie. Dat klopt, maar ze constateren dus ook veel meer waar de vervolgens zorgplicht voor hebben. Bij de WMO zie je het nog sterker: Den Haag voert het abonnementstarief in en de gemeenten moeten het maar rondbreien. Daar lijdt veel onder, en zeker ook de infrastructuur.
Ik kan dat beeld bevestigen, RSK.

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 352
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door CasablancaMarocco » vr 30 okt 2020, 11:35

Kaaiman schreef:
vr 30 okt 2020, 9:55
Groningen gaat alvast los: https://www.dvhn.nl/groningen/Ritje-doo ... 53583.html

:roll:
Ongekend, een stad onbereikbaar maken, hoe kan je dat als vooruitgang zien. :nuts:
En een knip leggen tussen meerdere wijken, zo dwing je mensen eigenlijk om de fiets te pakken, blijf het een rare gewoonte vinden van linkse partijen om zoiets af te dwingen, uiteindelijk betaald de automobilist met wegenbelasting het weggenet, maar die worden tegelijkertijd ook afgestraft om op die zelfde wegen te mogen rijden.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3034
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Schelpenpaadje » vr 30 okt 2020, 13:55

paolie schreef:
vr 30 okt 2020, 9:16
^^ Wees gerust, wegen die perfect zijn ingericht als GOW zullen echt niet naar 30 gaan. Die blijven gewoon 50. Ik verwacht alleen een verschuiving in zogenaamde grijze wegen.
Tsja, nogmaals, voor die grijze wegen hoef je de wet niet te veranderen.

Voor de kosten om voor GOW-wegen de procedures door te lopen en nieuwe borden te plaatsen kun je heel wat van die grijze wegen van borden en eventuele inrichting voorzien.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door paolie » vr 30 okt 2020, 15:33

Borden zijn de kosten niet. Dat wordt meer weghalen dan bijplaatsen, waardoor het slechts een eenmalige uitgave is. Op termijn is het goedkoper. Procedures zijn ook vrij eenvoudig. Het is namelijk niet meer dan het vaststellen van een bestaande situatie.
Ik denk dat je voor de totale kosten van deze motie in onze gemeente nog niet één kilometer grijze weg zou kunnen ombouwen naar ETW (met bijbehorende inrichting).

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2535
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Robbert297 » vr 30 okt 2020, 15:40

Kaaiman schreef:
vr 30 okt 2020, 9:55
Groningen gaat alvast los: https://www.dvhn.nl/groningen/Ritje-doo ... 53583.html

:roll:
Prima toch?
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Chrysa » vr 30 okt 2020, 16:37

CasablancaMarocco schreef:
vr 30 okt 2020, 11:35
En een knip leggen tussen meerdere wijken, zo dwing je mensen eigenlijk om de fiets te pakken,
Dat is het doel. De auto is nergens voor nodig op dat soort korte ritjes tussen wijken.
CasablancaMarocco schreef:
vr 30 okt 2020, 11:35
uiteindelijk betaald de automobilist met wegenbelasting het weggenet, maar die worden tegelijkertijd ook afgestraft om op die zelfde wegen te mogen rijden.
Wegenbelasting is niet voor het wegennet bedoeld. Het is gewoon een inkomstenbron voor de overheid net als de andere belastingen.

Ik vind het prima, maak de binnensteden lekker leefbaar ipv dat alle ruimte naar de auto gaat, maar zorg er dan wel voor dat je een alternatief biedt. In Groningen en bijvoorbeeld Den Bosch kan je voor een habbekrats de hele dag parkeren aan de rand van de stad en de frequent rijdende bus het centrum in pakken, dan is het echt niet nodig dat iedereen hun auto in de binnenstad wilt dumpen.

Gebruikersavatar
nvanleijden
zandpaadje
Berichten: 9
Lid geworden op: za 22 aug 2020, 19:45

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door nvanleijden » vr 30 okt 2020, 17:04

Er zit nogal een verschil in een binnenstad autoluw/autovrij maken of een complete stad of gemeente auto-onvriendelijk maken.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3026
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Km357 » vr 30 okt 2020, 17:29

CasablancaMarocco schreef:
vr 30 okt 2020, 11:35
Kaaiman schreef:
vr 30 okt 2020, 9:55
Groningen gaat alvast los: https://www.dvhn.nl/groningen/Ritje-doo ... 53583.html

:roll:
Ongekend, een stad onbereikbaar maken, hoe kan je dat als vooruitgang zien. :nuts:
En een knip leggen tussen meerdere wijken, zo dwing je mensen eigenlijk om de fiets te pakken, blijf het een rare gewoonte vinden van linkse partijen om zoiets af te dwingen, uiteindelijk betaald de automobilist met wegenbelasting het weggenet, maar die worden tegelijkertijd ook afgestraft om op die zelfde wegen te mogen rijden.
Watteeuw (van Groen uiteraard) heeft in Gent hetzelfde gepresteerd, een LEZ en een circulatieplan dat de druk op de buitenwijken en binnenring enkel vergroot heeft. Maar goed, daar woont hij niet natuurlijk.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2535
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Robbert297 » vr 30 okt 2020, 17:48

Zijn we allemaal het verkeerscirculatieplan van Groningen uit de jaren 70(!) vergeten? Veel weerstand, maar toch ging het plan door. Resultaat? Een leefbaar centrum in Groningen. Ik kan het me niet voorstellen dat we daar weer grote wegen voor auto's zouden willen zien. Jullie hopelijk toch ook niet? Dat zal gelukkig ook nooit meer gebeuren. Parkeer je auto lekker aan de rand van de stad. Een goed OV-netwerk en goede fietsinfrastructuur is wel de sleutel tot succes.

Het is de verandering waar men op tegen is. Eigenlijk is dat bij alles altijd zo.

Ik vind het een goede ontwikkeling om de steden fiets-, voetgangers- en OV-vriendelijker te maken.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3026
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Km357 » vr 30 okt 2020, 17:53

Ja joh, parkeer aan de rand, en spring dan op het OV of op je fiets. OV kwam ik eigenlijk al niet op, maar met Corona zou ik het al helemaal niet doen. En een fiets, m'n laatste is gestolen zo'n 7 jaar geleden, daar liet ik het ook maar bij.

Er is een reden waarom steden ondergrondse parkeergarages in het centrum aanleggen, dat is zodat je met je auto veilig en voor - een veel te duur bedrag - dicht bij je bestemming geraakt. Dat heet vooruitgang en confort. Dat opgeven om door aan de rand te parkeren voor amper minder geld, dan te moeten overstappen op een ander vervoersmiddel dat - althans in BE - grote kans heeft van niet op te dagen, in panne te liggen of te staken is achteruitgang. En fietsen is toch enkel maar leuk als het droog is.

Ik snap die drive niet naar alles complexer te moeten maken dan nodig. Dat argument van "ja, maar tot aan de winkeldeur rijden met je auto is niet meer van deze tijd". Waarom precies? Wat was daar dan zo mis mee :s

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Chrysa » vr 30 okt 2020, 17:55

Omdat ik in de binnenstad graag wil lopen zonder dat ik van mn sokken word gereden of alles naar uitlaatgassen stinkt zodra een verkeerslicht op groen springt. Maakt het winkelen een stuk prettiger.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Palance » vr 30 okt 2020, 17:56

Km357 schreef:
vr 30 okt 2020, 17:53
Dat argument van "ja, maar tot aan de winkeldeur rijden met je auto is niet meer van deze tijd". Waarom precies? Wat was daar dan zo mis mee :s
Omdat iedereen aan kan voelen dat, als iedereen voor die winkeldeur wil gaan staan, er toch wel een behoorlijk capaciteitsprobleem gaat ontstaan voor en rond die deur.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3026
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Km357 » vr 30 okt 2020, 17:58

De kans dat je door een speedelec van je sokken wordt gereden blijft toch? En ik kan me als kind nog uitlaatgasstank herinneren maar vandaag de dag toch eigenlijk niet meer?

@Pino: Tot aan de deur zie ik ook als ondergronds parkeren onder het plein waar je moet zijn. Trouwens als iedereen op dezelfde bus springt van een randparking en naar dezelfde winkels moet heb je toch ook een capaciteitsprobleem?

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8103
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Rein » vr 30 okt 2020, 18:35

Robbert297 schreef:
vr 30 okt 2020, 17:48
Parkeer je auto lekker aan de rand van de stad. Een goed OV-netwerk en goede fietsinfrastructuur is wel de sleutel tot succes.
Nou nee dus. Ik ga gewoon lekker niet naar Groningen. Mis ik weinig aan.

Als ik ergens heen ga heb ik echt geen zin om ergens kilometers buiten de stad te parkeren, te gaan blauwbekken bij een bushalte en ergens op een punt gedropt te worden waar ik niet wil zijn. En dan heb ik het nog niet gehad over de terugweg.

Alleen voor Amsterdam maak ik een uitzondering (als ik er al heen ga). Gooi ik hem bij de RAI in de P&R en stap ik daar op de Noord-Zuidlijn om 5 minuten later bij de Dam uit te stappen. Maar Groningen of Den Bosch etc. hoef ik niet heen en als ze het mij heel lastig maken om er te komen, dan ga ik lekker niet.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2535
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Binnen bebouwde kom: 50 wordt 30 km/h

Bericht door Robbert297 » vr 30 okt 2020, 18:42

^^ Gelukkig bestaat er ook nog iets als een trein die je mooi in de stad afzet. ;)
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter