Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Egbert » do 25 feb 2021, 10:52

In openstreetmap zijn er mensen die graag alle mogelijke verboden willen ingeven en er is iemand die op het standpunt staat dat als er bij een voorsorteervak voor linksaf een pijl naar links staat, je ook alleen naar links mag en dus ook niet mag keren. Dat het dus impliciet een keerverbod inhoudt. Maar keerverboden worden normaal apart verboden door een :F7:
Volgens mij is dit dan ook niet zo. Als je het echt op de letter van de wet wil doen dan is keren IMHO ook een linksafbeweging.

Voorbeeld van zo'n situatie: https://www.google.nl/maps/@51.3676506, ... 312!8i6656
Mag je hier keren of niet?

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door paolie » do 25 feb 2021, 10:59

^^ Hier mag je gewoon keren. Voor keren moet je ook links afslaan.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door waldo79 » do 25 feb 2021, 11:42

Ik zou wel erg voorzichtig zijn met op die drukke plek te keren en dat liever bij een rotonde doen.

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Egbert » do 25 feb 2021, 12:03

Ik wil die discussie liever vermijden. Want voor het voorbeeld dat ik aanhaal zijn er 100 voorbeelden te vinden waar het geen enkel probleem is. Dit is slechts ter illustratie van wat ik bedoel.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Rein » do 25 feb 2021, 12:03

Hier in Wassenaar legitimeert de wegbeheerder zelfs het keren, ondanks een :F7:.

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1334
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door mvalkenburg » do 25 feb 2021, 12:09

En hier impliceert het plaatsen van een verbodsbord, dat het dus op basis van alleen de pijlen op het wegdek wel mag: https://goo.gl/maps/Y4S7LChJod9sApC58

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7932
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Wesso » do 25 feb 2021, 12:13

Het hangt er bij VRI-kruisingen vanaf of je kan keren zonder in conflict te komen met andere richtingen. Vooral rechtsaffers kom je wel eens tegen als je gaat keren.
Lijkt mij simpel voor OSM: geen :F7: (en geen onderbord) = geen keerverbod. Hou dat maar aan.
Laatst gewijzigd door Wesso op do 25 feb 2021, 12:14, 1 keer totaal gewijzigd.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door verfmeer95 » do 25 feb 2021, 12:14

Rein schreef: do 25 feb 2021, 12:03 Hier in Wassenaar legitimeert de wegbeheerder zelfs het keren, ondanks een :F7:.
Jammer dat ze dan niet gewoon een standaard onderbord gebruiken. Uitgezonderd [autosymbool] had hier gewoon volstaan.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door harry » do 25 feb 2021, 13:02

^^ Ik vind "geldt niet voor" een stuk duidelijker dan "uitgezonderd". Maar dat is een andere discussie.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Hajo » vr 26 feb 2021, 18:05

Keren is altijd toegestaan, tenzij het specifiek is verboden door een :F7: of door een verkeersregel. Denk bij dat laatste aan het verbod om te keren op een autoweg of autosnelweg.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Jeroen » za 27 feb 2021, 10:48

verfmeer95 schreef: do 25 feb 2021, 12:14
Rein schreef: do 25 feb 2021, 12:03 Hier in Wassenaar legitimeert de wegbeheerder zelfs het keren, ondanks een :F7:.
Jammer dat ze dan niet gewoon een standaard onderbord gebruiken. Uitgezonderd [autosymbool] had hier gewoon volstaan.
Nee, want dat impliceert volgens mij weer dat voertuigen op minder dan 4 wielen niet mogen keren (al is dat met de huidige situatie eigenlijk ook zo). Een onderbord met enkel een vrachtwagen, en eventueel een aanhanger als je dat zou willen, zou dan voldoende moeten zijn.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Jeroen » za 27 feb 2021, 10:49

Wesso schreef: do 25 feb 2021, 12:13 Lijkt mij simpel voor OSM: geen :F7: (en geen onderbord) = geen keerverbod. Hou dat maar aan.
Tenzij er een gebodsbord staat met verplichte rijrichtingen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Wouter N14 » za 27 feb 2021, 11:18

Wat mogelijk ook een argument kan zijn, keren is een bijzondere manoeuvre waar een eigen wetsartikel voor bestaat (RVV 1990 art.54). Links afslaan is een reguliere manoeuvre, dus het lijkt mij onterecht om dat gelijk te trekken met keren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Tachi » za 27 feb 2021, 22:36

Jeroen schreef: za 27 feb 2021, 10:49
Wesso schreef: do 25 feb 2021, 12:13 Lijkt mij simpel voor OSM: geen :F7: (en geen onderbord) = geen keerverbod. Hou dat maar aan.
Tenzij er een gebodsbord staat met verplichte rijrichtingen.
Zoals dit? :D6L:
Als je linksaf mag, dan kan je bocht naar links net zo goed doorzetten totdat je gekeerd bent, of niet? Volgens mij bega je dan geen overtreding.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Coen Tunnel » zo 28 feb 2021, 13:38

^^ Ik zou niet weten hoe borden als :D4: :D5: :D5L: :D6: :D6L: :D7: een keerverbod kunnen bewerkstelligen. Op deze weg mag je bijvoorbeeld gewoon keren. Ik kan nergens in het RVV vinden waarom je niet zou mogen keren bij één van deze borden. Keren is, zoals Wouter ook al stelt, een bijzondere manoeuvre en wettelijk niet gelijk aan afslaan.

Al worden zulke borden wel eens toegepast waar eigenlijk beter een :F7: had kunnen worden geplaatst, zoals hier.

Eenrichtingsverkeer (middels borden :C3: en :C4:) houdt wel een de facto keerverbord in; het onecht eenrichtingsverkeer zoals o.a. in Amsterdam toegepast staat keren echter wel toe.

Ajaxcied10
polderweggetje
Berichten: 42
Lid geworden op: ma 26 nov 2018, 8:50

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Ajaxcied10 » zo 28 feb 2021, 14:16

Bij :D4: negeer je de verplichte rijrichting.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Attietattie » zo 28 feb 2021, 18:19

^^ Dat bord maakt het geen eenrichtingsweg.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Wouter N14 » zo 28 feb 2021, 18:23

^^ Maar het is wel de vraag in hoeverre het een keerverbod impliceert ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Jackbauer1350 » wo 03 mar 2021, 18:51

Afbeelding


Denk toch dat men hier men het keren wil tegengaan met een :D6: als de pijl op het wegdek dat al niet doet. Je bent immers verplicht de pijl op het wegdek te volgen in opstelvakken.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door waldo79 » wo 03 mar 2021, 19:30

Als ik verkeerd ben gereden, is de middenberm breed genoeg om een U-turn te maken. Zo lang er geen politie in de buurt is, doe ik dat ook :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Wouter N14 » wo 03 mar 2021, 19:31

Maar die pijlen gelden ook niet als je een inrit vlak voor het kruispunt inrijdt. En ook dat is een bijzondere manoeuvre. Maar ik snap dat voorbeeld sowieso niet, als je het keren wilt verbieden moet je een keerverbod instellen. Of mis ik iets?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Attietattie » wo 03 mar 2021, 21:38

^^ Of je iets mist is zo ongeveer de vraag die in de eerste post van dit topic gesteld wordt. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Coen Tunnel » wo 03 mar 2021, 21:50

Keren is een bijzondere manoevre en kun je mijns inziens niet verbieden door pijlmarkeringen op het wegdek of gebodsborden om een bepaalde richting te volgen. In mijn optiek is er om keren formeel te verbieden altijd een :F7: nodig. Je kunt het met de weginrichting natuurlijk wel onaantrekkelijk maken om op een bepaalde plek te keren, het is niet overal wenselijk waar het formeel mag. En de meeste mensen zullen zich laten afschrikken door pijlmarkeringen of gebodsborden. Dan is de facto het doel bereikt zonder formeel keerverbod.

Hier keer ik bijvoorbeeld ook niet, omdat als ik al groen heb er eigenlijk altijd wel conflicterend verkeer is en er niet echt de ruimte is om prettig te keren. Het is er ook niet op ingericht en ook al mag het strikt genomen wel (want keren is niet gelijk aan afslaan), ik snap ook wel dat het hier niet wenselijk is en ik keer dan dus een kruispunt verderop, waar het wel soepel kan en ik niemand in de weg zit, en anderen mij niet in de weg zitten.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Wouter N14 » wo 03 mar 2021, 21:51

Attietattie schreef: wo 03 mar 2021, 21:38 ^^ Of je iets mist is zo ongeveer de vraag die in de eerste post van dit topic gesteld wordt. ;)
Niet helemaal. De oorspronkelijke vraag is of een wegdekpijl een keerverbod impliceert. Ik vraag mij af of de gemeente Amsterdam nu op een ingewikkelde manier een keerverbod probeert te verkondigen, en waarom ze dan niet gewoon een :F7: gebruiken. Dat staat tot op zekere hoogte los van de vraag of dat keerverbod (ook) volgt uit de linksafpijl (en wat wat mij betreft niet zo is).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Coen Tunnel » wo 03 mar 2021, 21:57

^^ In mijn optiek probeert men keren te ontmoedigen en onaantrekkelijk te maken op plaatsen waar keren niet wenselijk is, zonder overal borden :F7: te moeten plaatsen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Wouter N14 » wo 03 mar 2021, 22:00

^^ Dus om één :F7: uit te sparen plaatsen ze twee :D6: :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Wouter N14 » wo 03 mar 2021, 22:02

Egbert schreef: do 25 feb 2021, 10:52 In openstreetmap zijn er mensen die graag alle mogelijke verboden willen ingeven en er is iemand die op het standpunt staat dat als er bij een voorsorteervak voor linksaf een pijl naar links staat, je ook alleen naar links mag en dus ook niet mag keren. Dat het dus impliciet een keerverbod inhoudt.
Hoe gaat deze persoon eigenlijk om met hamerkoppijlen? Dit is bij mij in de buurt, en hier is het gebruikelijk om te keren vanwege het tankstation.
https://goo.gl/maps/29Yx3tGhUZTTE7GeA
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door waldo79 » wo 03 mar 2021, 22:27

Zo lang het niet fysiek onmogelijk is, zullen er weggebruikers proberen te keren.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door paolie » wo 03 mar 2021, 23:08

Wouter N14 schreef: wo 03 mar 2021, 22:00 ^^ Dus om één :F7: uit te sparen plaatsen ze twee :D6: :s
In Amstelveen doen we het in ieder geval gewoon zo:

https://goo.gl/maps/nPkAZzqdBJjDN8KG9

Hier wil je trouwens ook echt niet keren, kans op een rechtdoorgaande tram in je nek is levensgroot.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?

Bericht door Coen Tunnel » wo 03 mar 2021, 23:13

Wouter N14 schreef: wo 03 mar 2021, 22:00 ^^ Dus om één :F7: uit te sparen plaatsen ze twee :D6: :s
Het kan zijn dat men een :D6: duidelijker vindt, of vriendelijker, aangezien het een gebodsbord is en geen verbodsbord. Een :F7: valt met de rode rand nogal op terwijl het aantal mensen voor wie dat bord echt van belang is vrij beperkt is.

Plaats reactie