Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Moderator: Moderatoren
Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
In openstreetmap zijn er mensen die graag alle mogelijke verboden willen ingeven en er is iemand die op het standpunt staat dat als er bij een voorsorteervak voor linksaf een pijl naar links staat, je ook alleen naar links mag en dus ook niet mag keren. Dat het dus impliciet een keerverbod inhoudt. Maar keerverboden worden normaal apart verboden door een
Volgens mij is dit dan ook niet zo. Als je het echt op de letter van de wet wil doen dan is keren IMHO ook een linksafbeweging.
Voorbeeld van zo'n situatie: https://www.google.nl/maps/@51.3676506, ... 312!8i6656
Mag je hier keren of niet?
Volgens mij is dit dan ook niet zo. Als je het echt op de letter van de wet wil doen dan is keren IMHO ook een linksafbeweging.
Voorbeeld van zo'n situatie: https://www.google.nl/maps/@51.3676506, ... 312!8i6656
Mag je hier keren of niet?
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Hier mag je gewoon keren. Voor keren moet je ook links afslaan.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20524
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Ik zou wel erg voorzichtig zijn met op die drukke plek te keren en dat liever bij een rotonde doen.
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Ik wil die discussie liever vermijden. Want voor het voorbeeld dat ik aanhaal zijn er 100 voorbeelden te vinden waar het geen enkel probleem is. Dit is slechts ter illustratie van wat ik bedoel.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10197
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Hier in Wassenaar legitimeert de wegbeheerder zelfs het keren, ondanks een .
-
- autoweg
- Berichten: 1334
- Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
En hier impliceert het plaatsen van een verbodsbord, dat het dus op basis van alleen de pijlen op het wegdek wel mag: https://goo.gl/maps/Y4S7LChJod9sApC58
- Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7932
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Het hangt er bij VRI-kruisingen vanaf of je kan keren zonder in conflict te komen met andere richtingen. Vooral rechtsaffers kom je wel eens tegen als je gaat keren.
Lijkt mij simpel voor OSM: geen (en geen onderbord) = geen keerverbod. Hou dat maar aan.
Lijkt mij simpel voor OSM: geen (en geen onderbord) = geen keerverbod. Hou dat maar aan.
Laatst gewijzigd door Wesso op do 25 feb 2021, 12:14, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- expressweg
- Berichten: 3549
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Jammer dat ze dan niet gewoon een standaard onderbord gebruiken. Uitgezonderd [autosymbool] had hier gewoon volstaan.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22844
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Ik vind "geldt niet voor" een stuk duidelijker dan "uitgezonderd". Maar dat is een andere discussie.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Keren is altijd toegestaan, tenzij het specifiek is verboden door een of door een verkeersregel. Denk bij dat laatste aan het verbod om te keren op een autoweg of autosnelweg.
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Nee, want dat impliceert volgens mij weer dat voertuigen op minder dan 4 wielen niet mogen keren (al is dat met de huidige situatie eigenlijk ook zo). Een onderbord met enkel een vrachtwagen, en eventueel een aanhanger als je dat zou willen, zou dan voldoende moeten zijn.verfmeer95 schreef: ↑do 25 feb 2021, 12:14Jammer dat ze dan niet gewoon een standaard onderbord gebruiken. Uitgezonderd [autosymbool] had hier gewoon volstaan.
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Tenzij er een gebodsbord staat met verplichte rijrichtingen.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Wat mogelijk ook een argument kan zijn, keren is een bijzondere manoeuvre waar een eigen wetsartikel voor bestaat (RVV 1990 art.54). Links afslaan is een reguliere manoeuvre, dus het lijkt mij onterecht om dat gelijk te trekken met keren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Zoals dit?
Als je linksaf mag, dan kan je bocht naar links net zo goed doorzetten totdat je gekeerd bent, of niet? Volgens mij bega je dan geen overtreding.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Ik zou niet weten hoe borden als een keerverbod kunnen bewerkstelligen. Op deze weg mag je bijvoorbeeld gewoon keren. Ik kan nergens in het RVV vinden waarom je niet zou mogen keren bij één van deze borden. Keren is, zoals Wouter ook al stelt, een bijzondere manoeuvre en wettelijk niet gelijk aan afslaan.
Al worden zulke borden wel eens toegepast waar eigenlijk beter een had kunnen worden geplaatst, zoals hier.
Eenrichtingsverkeer (middels borden en ) houdt wel een de facto keerverbord in; het onecht eenrichtingsverkeer zoals o.a. in Amsterdam toegepast staat keren echter wel toe.
Al worden zulke borden wel eens toegepast waar eigenlijk beter een had kunnen worden geplaatst, zoals hier.
Eenrichtingsverkeer (middels borden en ) houdt wel een de facto keerverbord in; het onecht eenrichtingsverkeer zoals o.a. in Amsterdam toegepast staat keren echter wel toe.
-
- polderweggetje
- Berichten: 42
- Lid geworden op: ma 26 nov 2018, 8:50
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Bij negeer je de verplichte rijrichting.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Dat bord maakt het geen eenrichtingsweg.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Maar het is wel de vraag in hoeverre het een keerverbod impliceert
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7874
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Denk toch dat men hier men het keren wil tegengaan met een als de pijl op het wegdek dat al niet doet. Je bent immers verplicht de pijl op het wegdek te volgen in opstelvakken.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20524
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Als ik verkeerd ben gereden, is de middenberm breed genoeg om een U-turn te maken. Zo lang er geen politie in de buurt is, doe ik dat ook
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Maar die pijlen gelden ook niet als je een inrit vlak voor het kruispunt inrijdt. En ook dat is een bijzondere manoeuvre. Maar ik snap dat voorbeeld sowieso niet, als je het keren wilt verbieden moet je een keerverbod instellen. Of mis ik iets?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Of je iets mist is zo ongeveer de vraag die in de eerste post van dit topic gesteld wordt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Keren is een bijzondere manoevre en kun je mijns inziens niet verbieden door pijlmarkeringen op het wegdek of gebodsborden om een bepaalde richting te volgen. In mijn optiek is er om keren formeel te verbieden altijd een nodig. Je kunt het met de weginrichting natuurlijk wel onaantrekkelijk maken om op een bepaalde plek te keren, het is niet overal wenselijk waar het formeel mag. En de meeste mensen zullen zich laten afschrikken door pijlmarkeringen of gebodsborden. Dan is de facto het doel bereikt zonder formeel keerverbod.
Hier keer ik bijvoorbeeld ook niet, omdat als ik al groen heb er eigenlijk altijd wel conflicterend verkeer is en er niet echt de ruimte is om prettig te keren. Het is er ook niet op ingericht en ook al mag het strikt genomen wel (want keren is niet gelijk aan afslaan), ik snap ook wel dat het hier niet wenselijk is en ik keer dan dus een kruispunt verderop, waar het wel soepel kan en ik niemand in de weg zit, en anderen mij niet in de weg zitten.
Hier keer ik bijvoorbeeld ook niet, omdat als ik al groen heb er eigenlijk altijd wel conflicterend verkeer is en er niet echt de ruimte is om prettig te keren. Het is er ook niet op ingericht en ook al mag het strikt genomen wel (want keren is niet gelijk aan afslaan), ik snap ook wel dat het hier niet wenselijk is en ik keer dan dus een kruispunt verderop, waar het wel soepel kan en ik niemand in de weg zit, en anderen mij niet in de weg zitten.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Niet helemaal. De oorspronkelijke vraag is of een wegdekpijl een keerverbod impliceert. Ik vraag mij af of de gemeente Amsterdam nu op een ingewikkelde manier een keerverbod probeert te verkondigen, en waarom ze dan niet gewoon een gebruiken. Dat staat tot op zekere hoogte los van de vraag of dat keerverbod (ook) volgt uit de linksafpijl (en wat wat mij betreft niet zo is).Attietattie schreef: ↑wo 03 mar 2021, 21:38 Of je iets mist is zo ongeveer de vraag die in de eerste post van dit topic gesteld wordt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
In mijn optiek probeert men keren te ontmoedigen en onaantrekkelijk te maken op plaatsen waar keren niet wenselijk is, zonder overal borden te moeten plaatsen.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Dus om één uit te sparen plaatsen ze twee
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Hoe gaat deze persoon eigenlijk om met hamerkoppijlen? Dit is bij mij in de buurt, en hier is het gebruikelijk om te keren vanwege het tankstation.Egbert schreef: ↑do 25 feb 2021, 10:52 In openstreetmap zijn er mensen die graag alle mogelijke verboden willen ingeven en er is iemand die op het standpunt staat dat als er bij een voorsorteervak voor linksaf een pijl naar links staat, je ook alleen naar links mag en dus ook niet mag keren. Dat het dus impliciet een keerverbod inhoudt.
https://goo.gl/maps/29Yx3tGhUZTTE7GeA
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20524
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Zo lang het niet fysiek onmogelijk is, zullen er weggebruikers proberen te keren.
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
In Amstelveen doen we het in ieder geval gewoon zo:
https://goo.gl/maps/nPkAZzqdBJjDN8KG9
Hier wil je trouwens ook echt niet keren, kans op een rechtdoorgaande tram in je nek is levensgroot.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Is een linksafpijl op een voorsorteervak een impliciet keerverbod?
Het kan zijn dat men een duidelijker vindt, of vriendelijker, aangezien het een gebodsbord is en geen verbodsbord. Een valt met de rode rand nogal op terwijl het aantal mensen voor wie dat bord echt van belang is vrij beperkt is.