[Kwestie] Passagier als bestuurder

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie

Kan een passagier als bestuurder worden aangemerkt?

Ja, als hij zich met de bediening bemoeit.
8
73%
Nee, dat is juridisch niet mogelijk: Hij stuurt immers zelf niet?
3
27%
 
Totaal aantal stemmen: 11

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

[Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door Palance » za 13 okt 2007, 17:31

Terug van weggeweest: De verkeerskwesties.

Een personenbusje nadert een file of opstopping en remt af. De passagier denkt leuk te zijn en trekt, onder het mom van 'even bijremmen' aan de handrem. Gevolg: Het busje raakt in een slip, valt op zijn kant met twee zwaargewonden tot gevolg.

De politie verbaliseert de passagier als bestuurder en laatstgenoemde wordt conform veroordeeld. Hij gaat in beroep want zittend op een passagiersstoel kun je immers geen bestuurder zijn.

De vraag: Hoe loop het af, ofwel, kan een passagier als bestuurder worden aangemerkt?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door waldo79 » za 13 okt 2007, 17:34

De politie verbaliseert de passagier als bestuurder en wordt conform veroordeeld
De politie wordt veroordeeld?

Serieus: een vrij complexe situatie. Is achteraf voor de rechter nog vast te stellen wie de bestuurder was ten tijde van het ongeval?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door Palance » za 13 okt 2007, 17:39

waldo79 schreef:
De politie verbaliseert de passagier als bestuurder en wordt conform veroordeeld
De politie wordt veroordeeld?
Taalkundige crash. Ik heb het aangepast ;)
Serieus: een vrij complexe situatie. Is achteraf voor de rechter nog vast te stellen wie de bestuurder was ten tijde van het ongeval?
Ja, de passagier zélf trekt aan de handrem. In deze kwestie is het niet de discussie wie er achter het stuur zat. (want dat was niet de hamdremmertrekker)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door waldo79 » za 13 okt 2007, 17:49

Het hangt lijkt me af te hangen van de situatie die voorafgaat aan het handrem-trekken.
Je bedoelt dat de passagier als bestuurder valt te beschouwen.

art. 5 WVW 1994:
Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd.

-Er staat niet dat je in de rol van bestuurder moet verkeren. Door de handremactie belet je de bestuurder van de auto om nog behoorlijk aan het verkeer deel te nemen. In die zin creëer je een gevaarzettende situatie waarvoor je gestraft kunt worden. Wie zegt dat de "verkeersdeelnemer" zich buiten jouw voertuig dient te bevinden? Art. 5 heeft een hele open norm

Ben benieuwd...
Hoe zou Hajo erover denken?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door Rene » za 13 okt 2007, 18:57

Door de handrem te bedienen, ben je op dat momeent iemand die de wagen mede bestuurt.
In die zin vind ik het niet vreemd dat de passagier in deze toch als bestuurder wordt aangemerkt.
Sterker nog: ik vind het persoonlijk het meest rechtvaardig.
Of het juridisch ook kan - dat zal wel weer haarkloverij van de letters van de wettekst worden... :roll:

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door waldo79 » za 13 okt 2007, 18:59

Je doet een handeling die de bestuurder ook had kunnen uitoefenen :o

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door Schenker » zo 14 okt 2007, 0:30

waldo79 schreef:Het hangt lijkt me af te hangen van de situatie die voorafgaat aan het handrem-trekken.
Je bedoelt dat de passagier als bestuurder valt te beschouwen.

art. 5 WVW 1994:
Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd.


-Er staat niet dat je in de rol van bestuurder moet verkeren. Door de handremactie belet je de bestuurder van de auto om nog behoorlijk aan het verkeer deel te nemen. In die zin creëer je een gevaarzettende situatie waarvoor je gestraft kunt worden. Wie zegt dat de "verkeersdeelnemer" zich buiten jouw voertuig dient te bevinden? Art. 5 heeft een hele open norm

Ben benieuwd...
Hoe zou Hajo erover denken?
Dat lijkt me kern, die persoon heeft een gevaarlijke situatie veroorzaakt. Bestuurder of niet doet er dan niet zoveel meer toe, op basis van dit artikel zou je gestraft moeten kunnen worden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door Rene » zo 14 okt 2007, 11:14

Ja, maar het gaat ook voor het feit dat op je dagvaarding staat. Als dat juridisch gezien niet 100% klopt, kun je alsnog vrijuit gaan...

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door Schenker » zo 14 okt 2007, 13:51

Dat klopt, dan gaat door deze vormfout de bijrijder alsnog vrijuit. In dat geval is de agent dus niet slim geweest, gevaarlijk gedrag was genoeg geweest (zoals ik het nu begrijp).

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door waldo79 » zo 14 okt 2007, 20:30

René schreef:Ja, maar het gaat ook voor het feit dat op je dagvaarding staat. Als dat juridisch gezien niet 100% klopt, kun je alsnog vrijuit gaan...
De Officier mag tot op de zitting minimale correcties aanbrengen 8-)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door Palance » zo 14 okt 2007, 21:07

Dat mag óp de zitting ook. (Vordering wijziging tenlastenlegging)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door waldo79 » ma 15 okt 2007, 10:32

Zeggen we niet precies hetzelfde :mrgreen:

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door Hajo » ma 15 okt 2007, 16:49

"kan een passagier als bestuurder worden aangemerkt?"

Hajo denkt er als volgt over: ;)

Het antwoord op de bovengenoemde vraag luidt: ja! De passagier, die het ongeval heeft veroorzaakt door aan de handrem te trekken, is bestuurder. Kijk maar:

RVV 1990, definities:
Bestuurder van een motorvoertuig:
Hij die het motorvoertuig bestuurt of voor zover het betreft een motorvoertuig voor het besturen waarvan een rijbewijs B, C, D en E is vereist:
1) hij die rijles geeft of
2) toezicht houdt in het kader van een vanwege de overheid ingesteld onderzoek naar de rijvaardigheid, niet zijnde een onderzoek als bedoeld in artikel 131, eerste lid van de wet.

Er staat eigenlijk niet meer dan dat als bestuurder wordt aangemerkt de bestuurder zelf, (c.q. leerling), de rij-instrukteur en de examinator.

Bestuurder:
alle weggebruikers behalve voetgangers

Het hangt er dus vanaf wat er exact in het PV staat vermeld: "bestuurder" of "bestuurder van een motorvoertuig". Bij het eerste ("bestuurder"), kan de passagier wel degelijk worden veroordeeld. Sterker nog: zelfs een passagier in een motorvoertuig is onder deze definitie een weggebruiker!

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door jeroent » ma 15 okt 2007, 19:19

Bestuurder doet toch helemaal niet ter zake? Als het Art. 5 is dan is het niet nodig om te bewijzen dat de passagier bestuurder is.

Het gaat er dus vooral om voor welke overtreding de passagier wordt veroordeeld.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [Kwestie] Passagier als bestuurder

Bericht door Palance » za 20 okt 2007, 13:43

Wel, zo'n beetje iedereen zat wel in de juiste richting. De passagier mag inderdaad als bestuurder gezien worden, al zit deze niet fysiek achter het stuur. Besturen is niet alleen maar de combinatie van handelingen die je nodig hebt om een auto te besturen maar ook de 'losse' handelinge ervan. Als jij naast iemand zit en je helpt hem/haar om bv. even de ruitensproeier of -wisser aan te zetten, ben je dus bestuurder en derhalve als zodanig aansprakelijk mocht er door jouw handelingen iets misgaan.
Passagier als ‘bestuurder’ van een auto;
de handrem aantrekkend
Hoge Raad 30 augustus 2005, nr. 02595/04
Betrokkene stelde als passagier van een
personenbusje vast dat het verkeer voor hem
vaart minderde en heeft gezegd: ‘Even bijremmen’
en heeft daarop de handrem van het voertuig
aangetrokken. Het busje geraakte hierdoor
in een slip, viel op zijn kant en twee inzittenden
liepen zwaar lichamelijk letsel op. Naar het
oordeel van het hof heeft betrokkene zich op het
bewuste moment gemanifesteerd als bestuurder
in de zin van de WVW94 en kan hij derhalve in
die zin ook als verkeersdeelnemer worden aangemerkt.
In een uitgebreide conclusie van de
PG bij de HR wordt verwezen naar vakliteratuur,
annotatoren en wetshistorie met de slotconclusie
dat onjuist geacht moet worden dat alleen een
multiple handeling iemand tot ‘bestuurder’ kan
maken. Natuurlijk is dan zéker van besturen
sprake, maar dat hieruit af te leiden zou zijn dat
enkel van besturen sprake is als dát het geval is,
acht de PG onjuist (een versimpeling).
Betrokkene heeft door het aantrekken van de
handrem niet alleen de voortbeweging van het
motorrijtuig, maar gezien de snelheid, ook de
rijrichting beïnvloed. Dat hij daarbij niet op de
bestuurdersstoel zat doet daar niet aan af. Er zou
zelfs beredeneerd kunnen worden dat betrokkene
op het moment van het aantrekken van de handrem
de rol van bestuurder
letterlijk en figuurlijk naar zich toe heeft
getrokken en de (andere) bestuurder heeft
overruled. De HR overweegt overeenkomstig
de visie van de PG en verwerpt het beroep.
Bron: Opportuun/BVOM november 2005
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Plaats reactie