[Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie

Is de boete terecht?

Ja, want de bestuurder is verantwoordelijk
4
40%
Nee, want het is geen uitgemaakte zaak of de eigenaar wel de bestuurder is.
6
60%
 
Totaal aantal stemmen: 10

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

[Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Palance » vr 26 okt 2007, 20:02

We blijven bij de APK, maar deze wordt wat lastiger:

Een verbalisant ziet een auto geparkeerd staan waarvan de APK verlopen is. Hij belt aan bij de woning van de eigenaar (wsch. het adres achterhaald via het kenteken) houdt hem staande en verbaliseert hem als bestuurder die rijdt in een auto waarvan de APK verlopen is.

De vraag: Kan een iemand die niet achter het stuur zit een bon krijgen voor een "APKovertreding van een bestuurder?"
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Wouter N14 » vr 26 okt 2007, 20:05

Ook motorvoertuigen die op de openbare weg staan geparkeerd moeten voorzien zijn van een geldige APK. In die zin is de bekeuring terecht, maar als de verbalisant letterlijk heeft opgeschreven dat de bestuurder in overtreding is omdat hij in die auto rijdt terwijl die feitelijk staat geparkeerd, dan kan het wellicht ook geseponeerd worden wegens een vormfout / onjuiste formulering.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Rene » vr 26 okt 2007, 20:11

De auto reed niet, en werd dus niet bestuurd.
Dus die bon is volstrekt onterecht.

Wat een dienstklopper overigens die agent, tijd over om van geparkeerde auto's de gegevens op te halen om het quotum vol te kunnen maken.
Erg zielig. :shutup:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Palance » vr 26 okt 2007, 20:17

Even een pas terug aub, dat slaat nergens op (en het is ook nergens uit af te leiden). Het kan ook zijn dat een surveillancewagen toevallig langsrijdt en een auto 'verdacht' vindt. Of hij staat fout geparkeerd en trekken het kenteken na. Of de auto trekt op een een andere manier de aandacht bfv. door het uiterlijk of de kleur.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Rene » vr 26 okt 2007, 20:27

Hier is duidelijk gezocht om iemand een bon aan te smeren. Misschien dat het voertuig eruit zag als een wrak van de weg (is ook geen gegeven - het kan ook gewoon een petjesbakkie zijn), maar zo zijn er wel heel wat meer geparkeerde voertuigen. Vind ik onvoldoende reden om in een straat zomaar een of meerdere voertuig(en) via de computer door te lichten, te zien waar de kentekenhouder woont en die dan met een bezoek te vereren om een bon uit te delen. Dat zijn politiestaatmentaliteiten.

Dergelijke controles kunnen wel een geeigend middel zijn bij recherchewerkzaamheden, maar dan ga je natuurlijk niet meteen een bon uitdelen...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Wouter N14 » vr 26 okt 2007, 23:18

Het kan ook zijn dat omwonenden al een tijd klagen over hinder van een geparkeerde auto die maar niet verplaatst wordt en schaarse parkeercapaciteit in beslag neemt. Na x waarschuwingen van de politie aan dezelfde persoon is het terecht dat ze actie onderneemt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door boe! » za 27 okt 2007, 10:48

Palance schreef:Hij belt aan bij de woning van de eigenaar (wsch. het adres achterhaald via het kenteken) houdt hem staande en verbaliseert hem als bestuurder die rijdt in een auto waarvan de APK verlopen is.
De vraag: Kan een iemand die niet achter het stuur zit een bon krijgen voor een "APKovertreding van een bestuurder?"
Het gaat dus om de begrippen bestuurder en eigenaar. Aangezien de auto niet bestuurd werd, kan er nooit een bekeuring aan de bestuurder worden gegeven. Dat is hier blijkbaar wel gebeurd en dus onjuist. Alleen de eigenaar van de auto had bekeurd kunnen worden voor het feit dat zijn auto niet tijdig gekeurd was.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Palance » za 27 okt 2007, 13:23

Rene schreef:Hier is duidelijk gezocht om iemand een bon aan te smeren. Misschien dat het voertuig eruit zag als een wrak van de weg (is ook geen gegeven - het kan ook gewoon een petjesbakkie zijn), maar zo zijn er wel heel wat meer geparkeerde voertuigen. Vind ik onvoldoende reden om in een straat zomaar een of meerdere voertuig(en) via de computer door te lichten, te zien waar de kentekenhouder woont en die dan met een bezoek te vereren om een bon uit te delen. Dat zijn politiestaatmentaliteiten.

Dergelijke controles kunnen wel een geeigend middel zijn bij recherchewerkzaamheden, maar dan ga je natuurlijk niet meteen een bon uitdelen...
Jouw wagen zal maar net gejat zijn en bij een dergelijke controle toevallig gevonden worden. En als de politie niet stelsematig controleert dan kom er zeker weer een verhaal van dat de politie het werk niet doet? Dan is die politiestaat van jou wellicht toch wel handig.

Goed, terug maar weer naar het oorspronkelijke onderwerp maar wee,r dit raakt teveel :offtopic:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Bart » za 27 okt 2007, 16:43

De APK is verlopen, dus kan er geverbaliseerd worden. Maar om daar willekeurig iemand voor aan te slaan is onduidelijk. De kentekenhouder had hier de bekeuring moeten krijgen en niet een bestuurder, omdat de auto op het moment van verbaliseren niet bestuurd werd. Ofwel: er was op dat moment geen bestuurder.

Blijft over de kentekenhouder. Dat kan dezelfde persoon zijn als die is geverbaliseerd. Ik neem even aan dat de politie zonder problemen kan nagaan op wiens naam de auto staat. Als diegene de geverbaliseerd is de kentekenhouder is dan wordt de bekeuring aangepast en moet de kentekenhouder alsnog betalen. Is de geverbaliseerde niet de kentekenhouder dan dient de bekeuring te worden vernietigd.

In casu: als bestuurder kan niet, maar de bekeuring blijft wel staan. Het blijft immers een mulderfeitje waarbij de politie de bekeuring de nog even kan aanpassen. Loopt er een beroepszaak, dan kan de rechter dit alsnog doen.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door boe! » zo 28 okt 2007, 8:46

Bart schreef:Ik neem even aan dat de politie zonder problemen kan nagaan op wiens naam de auto staat.
Tennaamgestelde, of de auto verzekerd is en of de APK (niet) is verlopen zijn opvraagbaar. Daarnaast kan ook er ook extra informatie over de tennaamgestelde zelf worden opgevraagd (alle bekeuringen, waarschuwingen e.d. van de laatste 5 jaar).

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Peter » di 30 okt 2007, 13:30

In neem aan dat de zaak geseponeerd wordt, omdat de overtreding niet begaan is. Het is ook in de regel niet de taak van de politie(agenten) om eigenaren te beboeten. Wel bestuurders bij reguliere controles op de weg.

Vormfouten zijn een verkeerd gespeld adres of naam van de verdachte. Niet de zaak waarvan hij beschuldigd wordt. En het gaat om een boete, niet om een strafzaak.

Als je een bon krijgt voor het door rood licht rijden, kan dat nooit later vervangen worden door een snelheidovertreding.

Dat er geklaagd is over een (stationaire) auto is het meest waarschijnlijke van de situatie. Anders heeft de politie daar echt geen tijd voor.....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Peter » di 30 okt 2007, 13:39

Het is overigens waarschijnlijk mogelijk om alnog een boete voor het niet hebben van een APK te sturen. De auto is gesignaleerd immers op de openbare weg.

In een strafzaak zou dit (met dezelfde constatering/feiten) niet mogelijk zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Palance » ma 05 nov 2007, 14:22

In deze zaak is de politie de fout ingegaan door te bekeuren als bestuurder terwijl het dus als kentekenhouder had moeten gebeuren. De geverbaliseerde komt er in dit geval dus goed mee weg.
Bestuurder of kentekenhouder bij APKovertreding
Gerechtshof Leeuwarden 3 november 2005,
WAHV 05/00851
De inleidende beschikking is aan de betrokkene
als bestuurder van het voertuig opgelegd. Uit het
zaaksoverzicht van het CJIB blijkt dat de betrokkene
na aanbellen bij de woning is staande
gehouden. Uit het aanvullend proces-verbaal
van de verbalisant blijkt dat het voertuig van de
betrokkene op het tijdstip van de constatering
van de gedraging geparkeerd stond voor de
woning waar de betrokkene verbleef. Het hof
overweegt dat de verbalisant de betrokkene niet
als bestuurder van het voertuig heeft staande
gehouden en dat de gedraging is geconstateerd
op kenteken van het stilstaande, geparkeerde
voertuig. De verbalisant had de beschikking
aan betrokkene als kentekenhouder (niet als
bestuurder) moeten opleggen. Volgt vernietiging
van de beslissing van de kantonrechter ( + van
de officier van justitie én beschikking CJIB +
uiteindelijk restitutie van het bedrag tot zekerheidstelling).
Bron: BVOM/Opportuun
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Wouter N14 » ma 05 nov 2007, 14:32

Vormfout dus :yes:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [Kwestie] APK-overtreding rechtmatig geverbaliseerd?

Bericht door Palance » ma 05 nov 2007, 14:50

Ja, zo zou je het wel kunnen noemen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Plaats reactie