Auteursrechten

De FORUMREGELS, en opmerkingen over dit forum

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14578
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Auteursrechten

Berichtdoor boe! » Zo 20 Jan 2013, 14:25

mhkamp schreef:Die persoon in kwestie koopt de CD / nummer niet. Met andere woorden: Hieraan verdient de artiest er ook niet aan en daarover hoor je ze niet klagen.
Daar klagen ze dus wel over en dat de persoon in kwestie het nummer niet koopt is nu net het probleem (of eigenlijk het feit dat jij dat nummer verspreid, terwijl je niet de rechthebbende bent).

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5113
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor mhkamp » Zo 20 Jan 2013, 14:30

^^ En hoe deed je dat met een cassettebandje? Andere manier, zelfde probleem, want als jij die LP niet kon kopen, nam het wel óf van de radio op of vroeg rond op het schoolplein. Dit probleem is van alle tijden en kan je mijn inziens ook niet stoppen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22453
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Coen Tunnel » Zo 20 Jan 2013, 14:38

^^ Op cassettebandjes en CD-R's zit daarom ook een heffing om artiesten te compenseren voor het gebruik van die geluidsdragers voor illegale kopieën. Zelfs al gebruik je cassettebandjes en CD-R's alleen maar om eigen materiaal mee op te nemen of een kopie te maken voor eigen gebruik, dan nog betaal je die heffing.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25699
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Palance » Zo 20 Jan 2013, 15:35

Precies, de artiest werd/wordt toch al gecompenseerd, zelfs al kopieer jij niet.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14578
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Auteursrechten

Berichtdoor boe! » Zo 20 Jan 2013, 16:45

Op geluidsdragers zit een heffing om de eigen (legale) kopie te compenseren. Die heffing is niet ter compensatie van het illegaal verspreiden van die muziek.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25699
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Palance » Zo 20 Jan 2013, 17:14

Dat zou onzin zijn, want waarom moet je een artiest compenseren als je die muziek toch al hebt en zelf gebruikt? :dontknow:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8055
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 20:54

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Alfa » Zo 20 Jan 2013, 17:56

boe! schreef:Op geluidsdragers zit een heffing om de eigen (legale) kopie te compenseren. Die heffing is niet ter compensatie van het illegaal verspreiden van die muziek.

Dus je moet op voorhand al een boete betalen omdat je wel eens iets legaals zou kunnen doen? :neenee:

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5113
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor mhkamp » Zo 20 Jan 2013, 18:12

En je betaald dubbel:

1x de CD van bijvoorbeeld Itunes (Download in MP3 oid)
1x de geluidsdrager.

Ik denk dat de artiesten het nog niet zo slecht hebben.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14578
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Auteursrechten

Berichtdoor boe! » Zo 20 Jan 2013, 18:23

mhkamp schreef:En je betaald dubbel:
Maar dan heb je ook twee exemplaren.

Alfa schreef:Dus je moet op voorhand al een boete betalen omdat je wel eens iets legaals zou kunnen doen? :neenee:
Bij een lege geluidsdrager wordt verondersteld dat je een kopie gaat maken van muziek. Voor die kopie betaal je een heffing.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7659
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor captain007 » Zo 20 Jan 2013, 18:33

Maar die heffing is erg dubieus. Stichting Thuiskopie is verantwoordelijk voor die heffing, maar is zo ontransparant als wat. Het is totaal niet duidelijk bij wie het geld terecht komt en vast staat dat de rechthebbenden niet allemaal het geld ontvangen die ze zouden moeten ontvangen. Wat mij betreft wordt ook dat maffiaclubje per direct afgeschaft.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25699
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Palance » Zo 20 Jan 2013, 18:46

boe! schreef:
Alfa schreef:Dus je moet op voorhand al een boete betalen omdat je wel eens iets legaals zou kunnen doen?
Bij een lege geluidsdrager wordt verondersteld dat je een kopie gaat maken van muziek. Voor die kopie betaal je een heffing.

Dus als ik een geluidsdrager koop om bv zelf zelfgemaakte muziek op te zetten, dan zou dat normaal zijn omdat anderen iets illegaals zouden kunnen doen? Dan betaal ik dus inderdaad voor anderen. In dat geval stel ik voor dat de wegenbelasting wordt verhoogd voor verkeersboetes, dan betaalt iedereen die tenminste.

boe! schreef:
mhkamp schreef:En je betaalt dubbel:
Maar dan heb je ook twee exemplaren.

Maar dan vangt de artiest dus dubbel voor één aankoop. Dat is mooi verdienen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14578
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Auteursrechten

Berichtdoor boe! » Zo 20 Jan 2013, 19:46

captain007 schreef:Stichting Thuiskopie is verantwoordelijk voor die heffing, maar is zo ontransparant als wat. Het is totaal niet duidelijk bij wie het geld terecht komt en vast staat dat de rechthebbenden niet allemaal het geld ontvangen die ze zouden moeten ontvangen.
Me eens. Dat is ook de reden dat die heffing ook steeds zo veel stof doet opwaaien.

Palance schreef:Dus als ik een geluidsdrager koop om bv zelf zelfgemaakte muziek op te zetten, dan zou dat normaal zijn omdat anderen iets illegaals zouden kunnen doen?
Op het moment dat je er zelfgemaakte muziek op zet, heb je pech. Dan heb je ten onrechte die heffing betaald. Het is nogal lastig om vooraf in de winkel te bepalen wie wat gaat doen. Jij hebt in deze situatie pech, schaf je de heffing af dan vist de artiest achter het net.

Palance schreef:
boe! schreef:
mhkamp schreef:En je betaalt dubbel:
Maar dan heb je ook twee exemplaren.
Maar dan vangt de artiest dus dubbel voor één aankoop. Dat is mooi verdienen.
Ik denk dat er per saldo zoveel illegale kopieën in omloop zijn, dat de artiest juist minder verdient als waar hij recht op heeft.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25699
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Palance » Zo 20 Jan 2013, 19:56

Hij heeft er geen recht op als ik zelf muziek erop zet of een kopie voor mezelf maak. Dus is die heffing onzinnig.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22453
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Coen Tunnel » Zo 20 Jan 2013, 21:17

boe! schreef:Op geluidsdragers zit een heffing om de eigen (legale) kopie te compenseren. Die heffing is niet ter compensatie van het illegaal verspreiden van die muziek.
Je betaalt die heffing ook als je die geluidsdragers gebruikt om je eigen liedjes/teksten/gedichten/wat dan ook op te nemen.

boe! schreef:
mhkamp schreef:En je betaalt dubbel:
Maar dan heb je ook twee exemplaren.
Wettelijk gezien mag je ook een kopie voor eigen gebruik maken. Waarom zou je nog extra moeten betalen voor een volledig legale kopie, als je al betaald hebt voor een origineel exemplaar?


chriskrusz
autoweg
Berichten: 2150
Lid geworden op: Do 25 Jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Auteursrechten

Berichtdoor chriskrusz » Zo 20 Jan 2013, 22:02

Ik heb die heffing nu ook moeten betalen bij aanschaf van een nieuwe smartphone. Terwijl je niet eens mp3 files in het interne geheugen kan zetten: daarvoor moet er een SD kaart in zitten, die niet bij de telefoon zat. Die moet je dus los kopen, en dan zeker nog een keer thuiskopieheffing betalen ervoor.

Edit:
Even naar de regeling gekeken, voor een smartphone betaal je thuiskopieheffing afhankelijk van het maximaal uitbreidbare geheugen. Dus als er een SD kaart in kan, het maximum totaal van intern geheugen + maximale SD kaart grootte. Onder de 16GB is dat 2,50 en erboven 5 euro. En voor een SD kaart betaal je gek genoeg geen thuiskopieheffing.

kees
expressweg
Berichten: 2897
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Auteursrechten

Berichtdoor kees » Ma 21 Jan 2013, 0:17

In deze discussie wordt gezegd dat de huidige auteurswet uit 1912 stamt.
Over welke geluidsdragers hebben er het dan?
Zelfs de radio bestond nog niet.....

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2150
Lid geworden op: Do 25 Jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Auteursrechten

Berichtdoor chriskrusz » Ma 21 Jan 2013, 13:25

^^ De fonograaf is in 1877 uitgevonden door Thomas Edison. Rond 1890 begon de eerste massaproductie van muziekopnames.

En verder: de eerste permanente foto werd gemaakt in 1826. In de periode 1894-1896 vonden de eerste publieke filmvertoningen plaats. Maar dat zijn natuurlijk geen geluidsdragers maar beelddragers.

kees
expressweg
Berichten: 2897
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Auteursrechten

Berichtdoor kees » Ma 21 Jan 2013, 15:34

Bedankt voor de info.
Maar wanneer konden geluidsopnames gereproduceerd worden door consumenten?
Want dat moet eigenlijk de basis zijn voor de huidige situatie.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34765
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Rene » Ma 21 Jan 2013, 16:35

De voorloper van de CompactCassette, de bandrecorder dus. Dat was het eerste betaalbare apparaat waarmee vanaf eind jaren '50 consumenten goede geluidsopnames konden maken.

Afbeelding
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2150
Lid geworden op: Do 25 Jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Auteursrechten

Berichtdoor chriskrusz » Ma 21 Jan 2013, 17:00

^^ De fonograaf uit 1877 kon zowel opnemen als afspelen. Als je er dus een had dan kon je opnemen en afspelen.

En vanaf 1890 was er massaproductie van opnames. Die konden andere producenten dan gaan kopiëren. Ziedaar het begin van de 'problemen' met auteursrechten op geluidsdragers. En ziedaar ook hoe dit vanaf het begin een probleem voor de producenten/distributeurs/uitgevers was en niet van de artiesten.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35171
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Vinny » Ma 21 Jan 2013, 19:30

Waarmee je zou kunnen beweren dat auteursrechtenbescherming op muziekkopieën tamelijk onzinnig is, voor 1877 moesten artiesten het ook al van hun live-optredens hebben...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8125
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Peter » Ma 21 Jan 2013, 20:07

Palance schreef:In dat geval stel ik voor dat de wegenbelasting wordt verhoogd voor verkeersboetes, dan betaalt iedereen die tenminste.

In feite betalen wij (automobilisten) allemaal een hogere verzekeringspremie om daarmee een fonds te vullen dat uitkeert indien de schadeveroorzaker niet verzekerd is, of niet te traceren is. Ook betalen we een hogere ziektekostenpremie om daarmee te compenseren dat onverzekerde (of verzekerde maar te laat of te weinig betalende) mensen toch geholpen wordt in het ziekenhuis. Wij betalen een hogere reiskostenverzekering (die heb ik dus ook niet) om te compenseren dat veel mensen een dure zonnebril of camera "verliezen" die ze nooit kwijt waren....

Dus ja: de goeden mogen dokken voor de kwaden. Dat is heel normaal.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11049
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Attietattie » Ma 21 Jan 2013, 20:22

Peter schreef:Dus ja: de goeden mogen dokken voor de kwaden. Dat is heel normaal.

Inderdaad. De goeden mogen dokken voor de verzekeringsmaatschappijen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7659
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor captain007 » Ma 21 Jan 2013, 20:24

Een triest voorbeeld wat er met fora kan gebeuren met foto's en auteursrechten :sadley:

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35171
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Vinny » Ma 21 Jan 2013, 20:25

Ik las het. Ik ga de piratenpartij stemmen de volgende keer :kwaad:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7659
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor captain007 » Ma 21 Jan 2013, 21:52

Moet wel even terugkomen over dit verhaal. Op de chat hadden we een discussie over dit voorval en uit het vonnis blijkt wel duidelijk dat er sprake is van nalatigheid om het materiaal na diverse meldingen te verwijderen. Ook dacht de eigenaar van het forum nog even snel een stichting te kunnen oprichten om snel onder de persoonlijke aansprakelijkheid uit te kunnen komen. De rechter heeft hier doorheen geprikt met de persoonlijk zeer vervelende gevolgen voor hem. Een hoger beroep lijkt kansloos, aangezien de feiten zijn zoals ze zijn en die spreken tegen de beheerder van het forum. De les die je hieruit kan trekken is foto's verwijderen na klachten hierover. Sneu verhaal, helaas zijn er figuren die kicken op dit soort zaken en claimen waar er te claimen valt.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35171
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Vinny » Ma 21 Jan 2013, 23:09

Ik ben echter van mening dat het laten zien van een foto op een niet-commercieel forum sowieso rechtenvrij moet zijn, dus ook al heeft de sitebeheerder het niet netjes gedaan, dit vind ik een principieel verkeerde ontwikkeling.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34765
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Rene » Ma 21 Jan 2013, 23:15

Eigenlijk is dit vonnis nu typisch iets wat vanuit de samenleving aan de politiek zou moeten worden voorgelegd als "volstrekt onrechtvaardig".
Het is toch waanzin dat een forumbeheerder financieel kapot kan worden gemaakt omdat een gebruiker van een door hem opgezet niet commercieel forum op deze manier de auteurswet MISbruikt. B(
Dus ik ben het met Vinny eens: er moet een hele ruime regeling komen voor niet-commerciële sites waar dolgedraaide inhalige fotografen voortaan geen auteursrechten meer van kunnen vangen.
Tijd om die antieke wet flink te herzien.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11049
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Attietattie » Ma 21 Jan 2013, 23:30

Rene schreef:waar dolgedraaide inhalige fotografen voortaan niet meer tig keer hoeven te vragen of iemand die foto's weg wil halen
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7659
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor captain007 » Ma 21 Jan 2013, 23:39

Wil toch even nuanceren dat het in dit geval echt om meerdere verzoeken tot verwijdering ging en zelfs een schriftelijk verzoek waar niet op werd ingegaan. Hoe krom de wet dan ook is (vind het ook een slechte zaak dat er een claimcultuur heerst en mensen zijn die dit bewust alleen maar rechtzaken aanspannen om geld hiermee op te strijken), dan is het toch wel vragen om problemen.


Terug naar “Forum”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast