Moraal en omgang met elkaar

De FORUMREGELS, en opmerkingen over dit forum

Moderator: Moderatoren

nickdh
verkeersader
Berichten: 935
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Moraal en omgang met elkaar

Bericht door nickdh » ma 09 okt 2017, 20:07

Naar aanleiding van wat ik gelezen heb in het 'Belgische wel en wee' (pg. 10/11) ben ik het met onderstaande mening zeer eens. Dus bij deze.
Chris schreef:Wat een zure discussie... :|
Ten eerste wil ik aangeven, dat ik hier absoluut geen dingen op de spits wil gaan drijven. Juist niet!

Ieder mens kan wel eens een fout maken; daar zijn we immers mens voor geworden. Maar om iemand half de grond in te boren omdat diegene een kleine opmerking maakte, die nota bene niet eens naar forumleden gericht was, vind ik toch vrij ver gaan. Kom op zeg.

Mag ik aangeven dat ik het de laatste tijd toch op de één of andere manier toch steeds meer ga zien; bepaalde mensen die compleet overtuigd zijn van hun eigen gelijk. Nu is dat helemaal prima, maar het gaat om de manier waarop je het brengt. En daarbij, als iemand zich daardoor aangesproken voelt, zie dit niet als een aanval, zie het als een punt waaraan je kunt werken.

Mijn zegje is bij deze gedaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Chris » ma 09 okt 2017, 21:04

Tja, in de hitte van de discussie gaat het er soms wat te hevig aan toe. Soms wordt er best hard op iemand ingegaan, zo van, 'hoe kón je dát nou niet weten??!!' over dingen die verreweg de meeste mensen niet zouden opzoeken.

Op een gegeven moment wordt het een uitwisseling van argumenten waarbij de rest afhaakt en er nog 2 of 3 eindeloos doorgaan in een discussie waarbij de lezenswaardigheid voor anderen verloren gaat.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24106
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 okt 2017, 21:47

Chris schreef:Tja, in de hitte van de discussie gaat het er soms wat te hevig aan toe. Soms wordt er best hard op iemand ingegaan, zo van, 'hoe kón je dát nou niet weten??!!' over dingen die verreweg de meeste mensen niet zouden opzoeken.
Ik vind het best erg dat een nog vrij nieuwe en jonge forummer die net zijn rijbewijs heeft zo keihard wordt aangevallen omdat hij eerlijk vertelt over zijn eerste bezoek aan België.

Ik heb me er maar verder niet mee bemoeid, ik ben zelf ook niet altijd van onbesproken gedrag en ik probeer er tegenwoordig beter op te letten. Maar hoe dan ook, ik vind dat sommige forummers die hier al heel lang zitten best ver zijn gegaan.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op di 31 okt 2017, 23:20, 1 keer totaal gewijzigd.


Km357
autoweg
Berichten: 2100
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Km357 » ma 09 okt 2017, 21:47

1 van de problemen van dit forum is dat er op zich maar 30-40 man nog reageert. En dan krijg je al snel dit hoogst persoonlijke gedoe, ben er zelf niet vreemd aan, dat besef ik. Maar het toont wel aan dat er niet genoeg nieuwe visies binnenkomen, en dat sinds lange tijd.

Heb immers meer en meer de indruk dat dit meer en meer een forum wordt van petjes in één topic tegenover elkander zonder dat er ook nog maar iets geluisterd wordt door iedereen, een heel spijtige evolutie.

Kan me niet van de indruk ontdoen dat met de grote reorganisatie er een ander sfeertje is beginnen bloeien hier, en dat niet noodzakelijk positief.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52414
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Chris » ma 09 okt 2017, 21:59

Op elk forum krijg je een vaste kern van gebruikers die verantwoordelijk is voor een groot deel van de content. Daar is op zich niks mis mee. Het Wegenforum is zeer succesvol, er zijn praktisch geen internetforums specifiek over wegen die zo groot als het Wegenforum, en dat voor het maar kleine Nederlandse taalgebied. En in tegenstelling tot bijvoorbeeld forums over openbaar vervoer of meteo zijn er niet tig afsplitsingen geweest.

Het is wel zo dat de aanwas van nieuwe, actieve gebruikers relatief klein is. De drempel is vanwege het kennisniveau ook behoorlijk hoog, dat is m.i. zeker iets om rekening mee te houden bij reacties richting nieuwe gebruikers. Het is niet vanzelfsprekend dat iedere nieuwe gebruiker de complete tracéwet of het RVV uit zijn hoofd kent.

Daarnaast zal een deel van de content verschoven zijn naar social media. De vraag is overigens of het erg is dat het Wegenforum dat mist, social media is toch erg de waan van het moment en discussie is minder goed mogelijk, mede omdat bijna iedereen social media tussen de bedrijven door consumeert. Leuk, maar het verhoogt niet bepaald de kwaliteit van de content omdat alles even tussendoor gaat. Op een forum neemt men voor een deel toch meer de tijd voor een reactie in plaats van een antwoord van 1 zin. Ook is op social media de content minder goed terug te vinden dan in een thread-structuur. Bovendien bepaalt hier niet Facebook of Google wat jij te zien krijgt.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Mark » ma 09 okt 2017, 22:21

Km357 schreef:Kan me niet van de indruk ontdoen dat met de grote reorganisatie er een ander sfeertje is beginnen bloeien hier, en dat niet noodzakelijk positief.
Kan je dit concreet omschrijven?
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15111
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door boe! » ma 09 okt 2017, 22:23

Coen Tunnel schreef:Ik heb me er maar verder niet mee bemoeid
Je bent je post van 7 oktober 11.49 uur in dat topic alweer vergeten?

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7825
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door captain007 » ma 09 okt 2017, 22:32

Het is denk ik wel waar dat dit forum een inhoudelijk erg hoog niveau heeft. Daardoor is het voor leken bijzonder moeilijk om zo in te stappen en zeker als je de termen niet kent en niet goed op de hoogte bent van de materie kan dat heel lastig zijn. Dat wordt soms in discussies nog wel eens te gemakkelijk vergeten en dan krijg je soms rare taferelen. Het is een punt van aandacht en al een aantal keren besproken. Denk dat het ook iets is om gewoon in het achterhoofd te houden dat niet iedereen hetzelfde kennisniveau heeft en de dingen ervaart. En dan zit je nog met het feit dat je teksten ook soms op meerdere manieren kan interpreteren wat het erg lastig kan maken.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Vinny » ma 09 okt 2017, 22:36

Er worden zo nu en dan ook de nodige steken onder water gegeven. Die zijn vaak niet nodig en dragen ook al niet bij aan de verbetering van de sfeer. Let daar gewoon in het vervolg gewoon zelf op :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Km357
autoweg
Berichten: 2100
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Km357 » ma 09 okt 2017, 22:38

Mark schreef:
Km357 schreef:Kan me niet van de indruk ontdoen dat met de grote reorganisatie er een ander sfeertje is beginnen bloeien hier, en dat niet noodzakelijk positief.
Kan je dit concreet omschrijven?
Concreet niet echt, aangezien het om een indruk gaat.

Wat ik wel kan doen is wat proberen te schetsen. Het lijkt me dat sinds de omwenteling er minder en minder verschillende opinies/denkwijzes getoond worden en dit forum afglijdt naar een soort clubje van ons-kent-ons waar wel discussie gehouden wordt, maar waar op zich uiteindelijk weinig uit voorkomt. Ik kom in veel te veel topics altijd maar dezelfden tegen, en uiteindelijk verwacht je bepaalde reacties, en niet meer het feit van "oh, daar had ik nog niet aan gedacht, dank je".

Ik hou geen statistieken bij, ik weet niet wie wie is op dit forum, ik kan enkel grofweg ongeveer onthouden waar de sterktes liggen van sommige forumgebruikers, en dat hangt dan nog eerder vast aan een avatar dan aan een naam. Persoonlijk weet ik dus ook niet hoeveel single hits of posts er dagelijks/maandelijks zijn, maar ik ben er van overtuigd dat er mensen zijn die dat wel bijhouden.

Soit, m'n indruk is dat dit forum kleiner en kleiner wordt in het aantal gebruikers die iets te zeggen hebben en er een soort elitair clubje broeit die ieder idee dat niet met hun eigen idee strookt in groep neerknalt, om dan een pagina verder weer in elkanders haren te vliegen. Ben dan ook niet akkoord dat dit forum een hoog niveau heeft, dat heeft het ooit gehad, maar dat is niet langer het geval.

Zoals ik zei, een indruk.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

nickdh
verkeersader
Berichten: 935
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door nickdh » ma 09 okt 2017, 22:39

^^ Platte tekst kan iemand inderdaad verkeerd begrijpen, dat snap ik wel omdat je er eigenlijk geen gevoel/ emotie achter kunt zien wat je face to face wel hebt. Maar dan alsnog kun je je toch wel wat genuanceerder verwoorden vind ik.

Km357
autoweg
Berichten: 2100
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Km357 » ma 09 okt 2017, 22:41

^^ Geen idee tegenover wie je het hebt, maar moest het tegenover mij zijn. Ik hoef het niet genuanceerder te zeggen dan dat ik deed, aangezien me letterlijk een open vraag is gesteld om het te verwoorden.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

nickdh
verkeersader
Berichten: 935
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door nickdh » ma 09 okt 2017, 22:42

^^ was tegen captain. Topic blies zichzelf op schijnbaar :o

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Vinny » ma 09 okt 2017, 22:43

Soit, m'n indruk is dat dit forum kleiner en kleiner wordt in het aantal gebruikers die iets te zeggen hebben en er een soort elitair clubje broeit die ieder idee dat niet met hun eigen idee strookt in groep neerknalt, om dan een pagina verder weer in elkanders haren te vliegen. Ben dan ook niet akkoord dat dit forum een hoog niveau heeft, dat heeft het ooit gehad, maar dat is niet langer het geval.
Dat geldt wellicht voor de draden die je volgt. Ik lees het hele forum en dan merk je dat sommige onderwerpen vooral tot terugkerende stokpaardjes-bijdragen leidt. En iets met een plaatsje in Zeeland :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nederland24
expressweg
Berichten: 4955
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door nederland24 » ma 09 okt 2017, 22:44

Als jij vindt dat iemand ten onrechte helemaal wordt afgekraakt, moet je dat aangeven bij de moderatoren. Ikzelf herken het beeld niet zo dat nieuwe denkwijzen niet welkom zijn. Wat kan helpen is dat nieuwe forumgebruikers zich ook even voorstellen in het topics die al wat langer lopen, zodat de vaste gebruikers er rekening mee kunnen houden.

nederland24
expressweg
Berichten: 4955
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door nederland24 » ma 09 okt 2017, 22:48

Vinny schreef:
Soit, m'n indruk is dat dit forum kleiner en kleiner wordt in het aantal gebruikers die iets te zeggen hebben en er een soort elitair clubje broeit die ieder idee dat niet met hun eigen idee strookt in groep neerknalt, om dan een pagina verder weer in elkanders haren te vliegen. Ben dan ook niet akkoord dat dit forum een hoog niveau heeft, dat heeft het ooit gehad, maar dat is niet langer het geval.
Dat geldt wellicht voor de draden die je volgt. Ik lees het hele forum en dan merk je dat sommige onderwerpen vooral tot terugkerende stokpaardjes-bijdragen leidt. En iets met een plaatsje in Zeeland :rofl2:
Tja in de kroeg kan je dan met iemand anders gaan praten aan je stamtafel, als het weer over de 'politiek' gaat en jij liever over 'korfbal' wil gaan praten, maar dat gaat op het forum wat lastiger. In een topic is het wat lastiger om elkaar te negeren, als een gedeelte van het onderwerp je wat minder aanspreekt.

Km357
autoweg
Berichten: 2100
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Km357 » ma 09 okt 2017, 22:52

Vinny schreef:
Soit, m'n indruk is dat dit forum kleiner en kleiner wordt in het aantal gebruikers die iets te zeggen hebben en er een soort elitair clubje broeit die ieder idee dat niet met hun eigen idee strookt in groep neerknalt, om dan een pagina verder weer in elkanders haren te vliegen. Ben dan ook niet akkoord dat dit forum een hoog niveau heeft, dat heeft het ooit gehad, maar dat is niet langer het geval.
Dat geldt wellicht voor de draden die je volgt. Ik lees het hele forum en dan merk je dat sommige onderwerpen vooral tot terugkerende stokpaardjes-bijdragen leidt. En iets met een plaatsje in Zeeland :rofl2:
Dus eigenlijk merk je dus net hetzelfde op als mij, zelfde argumenten, zelfde personen, topic maakt niet uit, telkens hetzelfde gezever. Dat kan je toch geen hoogstand niveau noemen? Da's net één van de problemen van dit forum, te weinig mensen die reageren, telkens dezelfde met dezelfde opinies die tegen dezelfde mensen argumenteren. Je zou denken dat ze dat ondertussen een beetje beu zouden worden en hun frustratie niet zouden dienen uit te werken op anderen.
nederland24 schreef:Als jij vindt dat iemand ten onrechte helemaal wordt afgekraakt, moet je dat aangeven bij de moderatoren. Ikzelf herken het beeld niet zo dat nieuwe denkwijzen niet welkom zijn. Wat kan helpen is dat nieuwe forumgebruikers zich ook even voorstellen in het topics die al wat langer lopen, zodat de vaste gebruikers er rekening mee kunnen houden.
Ik moet niks, net zo min als iemand anders. En daarnaast, het aankaarten bij moderatoren mag dan wel een nobele daad zijn, als een nieuwkomer afgekraakt wordt op z'n reisroute naar het Zuiden met z'n ene post (gewoon een voorbeeld, pak het niet te letterlijk - nog zo'n probleem hier) dan gaat die persoon écht wel niet afwachten dat er iemand het aankaart met de mod en geduldig gaat wachten tot dat een mod er iets aan doet. Nee, tegen dan is die persoon al lang weg en heeft die antwoorden gekregen elders anders. Dat elitair gedoe van "je moet het aankaarten en dan doen we er iets aan" is gewoon administratief gezever, veel te omslachtig, veel te langzaam en onefficiënt. Let op, dat is niet enkel dit forum, quasi ieder forum over gelijk welk topic is daar schuldig aan.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Davy » ma 09 okt 2017, 22:55

Mwah soms worden ideeën/denkwijzes die niet helemaal stroken met het "forumklimaat" hier toch wel genadeloos afgekraakt hoor. Zelf al genoeg meegemaakt, vaak negeert men ook dan gegeven tegenargumenten en blijft men in het eigen gelijk hangen, ook als men er niks vanaf weet zoals nu ook weer voor de zoveelste keer in de NMBS draad.

Het heeft er bij mij in ieder geval voor gezorgd dat ik veel afstandelijker ben geworden op dit forum, hoewel er nog andere zaken hierin hebben meegespeeld.

nederland24
expressweg
Berichten: 4955
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door nederland24 » ma 09 okt 2017, 22:56

^^Ik bedoelde met 'moeten' net iets anders. Als jij er problemen mee hebt of er last van hebt dat gebeurt op het forum, zal ik een berichtje sturen naar de moderatoren. Volgens mij wordt je wel dusdanig gerespecteerd, dat het voor jou geen probleem hoeft te zijn.

Km357
autoweg
Berichten: 2100
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Km357 » ma 09 okt 2017, 22:58

^^ Wat ik als een probleem aanvaard heeft niks te maken met m'n eigen respectmeter. Ik hoef van niemand respect te krijgen op zich, dat doet me terug denken aan de discussie of we "thumbs up" icoontjes moesten gaan invoeren of niet.

Feit is, en dat kan je in dit topic wel lezen, dat er toch écht wel een probleem is gegroeid. Dus laat dit topic maar een paar dagen lopen, en concludeer na een week of zo uit wat er is gezegd.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Vinny » ma 09 okt 2017, 23:27

Davy schreef:Mwah soms worden ideeën/denkwijzes die niet helemaal stroken met het "forumklimaat" hier toch wel genadeloos afgekraakt hoor. Zelf al genoeg meegemaakt, vaak negeert men ook dan gegeven tegenargumenten en blijft men in het eigen gelijk hangen, ook als men er niks vanaf weet zoals nu ook weer voor de zoveelste keer in de NMBS draad.

Het heeft er bij mij in ieder geval voor gezorgd dat ik veel afstandelijker ben geworden op dit forum, hoewel er nog andere zaken hierin hebben meegespeeld.
In plaats van uitleg of duiding staat er dan: "Je weet er niets van". Daarmee degradeer je je gesprekspartner. Niet bevorderlijk voor de sfeer. Ook zinnen als: "Dat zoek je maar op" of "Google het en dan weet je het" vind ik erg flauw van mensen die die kennis wel gewoon hebben. Kleine moeite om een vraag ook echt te beantwoorden en het levert een hoop plezier voor de lezer op. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24106
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 okt 2017, 23:42

boe! schreef:
Coen Tunnel schreef:Ik heb me er maar verder niet mee bemoeid
Je bent je post van 7 oktober 11.49 uur in dat topic alweer vergeten?
Het woordje 'verder' gemist? Nadat de discussie uit de hand liep heb ik me er inderdaad niet meer mee bemoeid.
Chris schreef:Het is wel zo dat de aanwas van nieuwe, actieve gebruikers relatief klein is. De drempel is vanwege het kennisniveau ook behoorlijk hoog, dat is m.i. zeker iets om rekening mee te houden bij reacties richting nieuwe gebruikers. Het is niet vanzelfsprekend dat iedere nieuwe gebruiker de complete tracéwet of het RVV uit zijn hoofd kent.
En dus mag er wel eens wat vriendelijker gedaan worden tegen nieuwe, en met name jonge forummers, die ook niet alles al weten. Toen het forum in 2005 begon gold voor veel leden van de huidige harde kern hetzelfde.
Km357 schreef:Wat ik wel kan doen is wat proberen te schetsen. Het lijkt me dat sinds de omwenteling er minder en minder verschillende opinies/denkwijzes getoond worden en dit forum afglijdt naar een soort clubje van ons-kent-ons waar wel discussie gehouden wordt, maar waar op zich uiteindelijk weinig uit voorkomt. Ik kom in veel te veel topics altijd maar dezelfden tegen, en uiteindelijk verwacht je bepaalde reacties, en niet meer het feit van "oh, daar had ik nog niet aan gedacht, dank je".
Ik denk niet dat dat zozeer met de Vereniging te maken heeft. Het is een proces dat langzaamaan al wat langer speelt en wat niet meer dan logisch is bij een forum dat al ruim 12 jaar bestaat. De meeste historische zaken zijn in die tijd meermaals de revue gepasseerd, veel vreemde verkeerssituaties ook.

Daarnaast trekt een forum als dit vanzelfsprekend veel gelijkgestemden. Mensen die volledig tegen de aanleg van nieuwe wegen zijn zul je hier weinig tot niet treffen. Veel forummers zullen politiek toch eerder rechts/conservatief/liberaal stemmen en niet gauw links/progressief/socialistisch. Daardoor krijg je een wat eenzijdig beeld.


Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn en Ede
Contacteer:

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Robbert297 » di 10 okt 2017, 0:15

De mobiliteit ontwikkelt zich elk jaar weer en de verkeerskundeopleidingen groeien elk jaar.
Het aantal nieuwe gebruikers mag dan op dit forum relatief laag zijn, het percentage nieuwe gebruikers dat ook daadwerkelijk op dit forum actief wordt groeit elk jaar. Althans, zo is mijn indruk. Veel van die nieuwe gebruikers zijn ook jong en hebben andere (vernieuwende) inzichten in de verkeerskunde.
Zelf denk ik dat dit ook een rol speelt van de constateringen die hier genoemd zijn, zoals een harde kern die vanaf het begin al actief is. Ik merk het ook en betrap mij er ook op dat ik helemaal niet meer zo actief ben als dat ik relatief was.

Je kan wellicht zelfs zeggen dat we op dit forum midden in een verandering van een tijdperk zitten.

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Davy » di 10 okt 2017, 9:01

Vinny schreef:
Davy schreef:Mwah soms worden ideeën/denkwijzes die niet helemaal stroken met het "forumklimaat" hier toch wel genadeloos afgekraakt hoor. Zelf al genoeg meegemaakt, vaak negeert men ook dan gegeven tegenargumenten en blijft men in het eigen gelijk hangen, ook als men er niks vanaf weet zoals nu ook weer voor de zoveelste keer in de NMBS draad.

Het heeft er bij mij in ieder geval voor gezorgd dat ik veel afstandelijker ben geworden op dit forum, hoewel er nog andere zaken hierin hebben meegespeeld.
In plaats van uitleg of duiding staat er dan: "Je weet er niets van". Daarmee degradeer je je gesprekspartner. Niet bevorderlijk voor de sfeer. Ook zinnen als: "Dat zoek je maar op" of "Google het en dan weet je het" vind ik erg flauw van mensen die die kennis wel gewoon hebben. Kleine moeite om een vraag ook echt te beantwoorden en het levert een hoop plezier voor de lezer op. :yes:
Wat ik dus zei, en de NMBS-draad is er een zeer mooi voorbeeld van: inhoudelijke argumenten worden meest genegeerd en men blijft in de populaire oneliners hangen, overtuigd van het eigen gelijk zonder iets van de echte situatie af te weten. Dan is discussie voeren zinloze tijdverspilling en gooi ik dus nu maar eens met een oneliner terug.

Het tweede deel van je post sta ik wel achter: sommigen hier hebben er inderdaad een handje van weg om meteen de belerende schoolmeester uit te hangen met de "google het maar" riedeltje. Zeer irritant vind ik dat.

Wat ook beter kan vanuit de moderatoren toe is de omgang naar nieuwe gebruikers toe, misschien niet helemaal vertrouwd op internetfora, als ze bijvoorbeeld een oud topic bovenhalen of ergens op een verkeerde plek wat posten. Bepaalden hebben dan de neiging om meteen streng met het vingertje te gaan zwaaien i.p.v. er even vriendelijk op te wijzen en zo iemand op weg te helpen.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Mark » di 10 okt 2017, 11:04

Ik denk dat het van tijd tot tijd goed is dat er een topic als dit er is en dat er over gesproken wordt. Een stukje (zelf)reflectie kan immers geen kwaad. Echter denk ik ook dat verandering vanuit de forumgebruikers zelf zou moet komen. Als ik denk vanuit de rol van forumbeheerder: wij kunnen 1001 regels schrijven en modereren tot in het oneindige, maar aan persoonlijkheden kunnen wij niks veranderen. Als wij met z'n allen willen dat het forum een betere plek wordt, dan moet je daar met z'n allen voor zorgen. Tel bijvoorbeeld even tot 10 voordat je een 'zure reactie' post. Of probeer je in te denken hoe een bericht over komt naar een andere gebruiker. Al met al zou je kunnen zeggen: 'een beter forum begint bij jezelf'.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15111
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door boe! » di 10 okt 2017, 20:42

Coen Tunnel schreef:
boe! schreef:
Coen Tunnel schreef:Ik heb me er maar verder niet mee bemoeid
Je bent je post van 7 oktober 11.49 uur in dat topic alweer vergeten?
Het woordje 'verder' gemist? Nadat de discussie uit de hand liep heb ik me er inderdaad niet meer mee bemoeid.
Ik ook niet, maar wij stonden wel aan de basis van die discussie. Ik met de eerste reactie en jij door nog wat olie op het vuur te gooien door mijn reactie te promoveren naar 'aanval' op Sven. Dat lijk je nu enigszins te negeren.
Mark schreef:Tel bijvoorbeeld even tot 10 voordat je een 'zure reactie' post. Of probeer je in te denken hoe een bericht over komt naar een andere gebruiker.
Je moest eens weten hoe vaak ik niet reageer. Dat is een veelvoud van de posts die ik wel plaats.

nickdh
verkeersader
Berichten: 935
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door nickdh » di 10 okt 2017, 20:51

boe! schreef:olie op het vuur te gooien
Kijk wat je hier zelf eens doet?
boe! schreef:Je moest eens weten hoe vaak ik niet reageer. Dat is een veelvoud van de posts die ik wel plaats.
Tja, ik snap het wel dat je niet reageert als je daarmee alleen maar negatieve invloed creëert.

Ik besef me dat mijn toon in dit bericht nou ook niet echt vriendelijk is, en misschien is dat ook gewoon een keer nodig om het op deze manier te zeggen; maar het valt me inderdaad op dat jij en een aantal andere bepaalde personen altijd, maar dan ook echt áltijd gelijk moet hebben. Om nu te zeggen "correct me if I'm wrong" zou bijna verspilde energie zijn, maar zo komt nou eenmaal over.
Mark schreef:Tel bijvoorbeeld even tot 10 voordat je een 'zure reactie' post. Of probeer je in te denken hoe een bericht over komt naar een andere gebruiker. Al met al zou je kunnen zeggen: 'een beter forum begint bij jezelf'.
Amen.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15111
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door boe! » di 10 okt 2017, 21:56

Ik ben het met je eens dat ik mede-forummers nog wel eens tegen de haren in strijk en dat ik nog wel een een knuppel in het hoenderhok gooi. Dat is niet persoonlijk bedoeld (ik heb bijvoorbeeld niets tegen Sven), maar is puur inhoudelijk. Ik zie in posts regelmatig onjuistheden en onjuiste interpretaties van artikelen in de media of posts van andere die vervolgens als waarheid worden neergezet. Het laatste voorbeeld dat ik zag was de 77% van de autosnelwegen die 130 km/u moet worden. Dat blijkt een ambitie te zijn, maar werd als 'doel' gepresenteerd in een aantal posts. Misschien een vorm van wishful thinking, maar wel onjuist. Ik wil best discussiëren, maar dan wel o.b.v. feiten en niet op basis van halve waarheden. En ja, dan ga ik mensen daarop aanspreken en dat vindt blijkbaar niet iedereen plezierig. Dat zie ik ook en dat is jammer, maar dat weerhoudt mij niet om te corrigeren als dat nodig is.

Dat ik altijd gelijk moet hebben, ben ik niet met je eens. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Ik ben geen allesweter en zal dat ook niet worden. En als ik er naast zit dan ben ik ook niet te beroerd om dat te melden al dan niet gepaard met een :oops: .

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24106
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Coen Tunnel » di 10 okt 2017, 22:21

boe! schreef:
Coen Tunnel schreef:
boe! schreef:
Coen Tunnel schreef:Ik heb me er maar verder niet mee bemoeid
Je bent je post van 7 oktober 11.49 uur in dat topic alweer vergeten?
Het woordje 'verder' gemist? Nadat de discussie uit de hand liep heb ik me er inderdaad niet meer mee bemoeid.
Ik ook niet, maar wij stonden wel aan de basis van die discussie. Ik met de eerste reactie en jij door nog wat olie op het vuur te gooien door mijn reactie te promoveren naar 'aanval' op Sven. Dat lijk je nu enigszins te negeren.
Laat ik het zo zeggen dat ik jou reactie richting Sven op z'n minst wat zeikerig vond. Niet bepaald netjes in ieder geval. Dat viel me van jou tegen, want ik ben toch beter van je gewend.

Maar om mij nu te betichten van olie op het vuur gooien in deze... Ik nam het voor Sven op, meer niet.
boe! schreef:Ik ben het met je eens dat ik mede-forummers nog wel eens tegen de haren in strijk en dat ik nog wel een een knuppel in het hoenderhok gooi. Dat is niet persoonlijk bedoeld (ik heb bijvoorbeeld niets tegen Sven), maar is puur inhoudelijk.
Fijn dat dat duidelijk is, maar begrijp ook dat je niet hoeft te verwachten dat nieuwe jonge forummers niet alles weten. ;) Daardoor kwam het voor mij (en zo te zien ook voor sommige anderen) nogal aanvallend over richting Sven, ook al is het niet zo bedoeld. :)
Davy schreef:Mwah soms worden ideeën/denkwijzes die niet helemaal stroken met het "forumklimaat" hier toch wel genadeloos afgekraakt hoor. Zelf al genoeg meegemaakt, vaak negeert men ook dan gegeven tegenargumenten en blijft men in het eigen gelijk hangen, ook als men er niks vanaf weet zoals nu ook weer voor de zoveelste keer in de NMBS draad.
Dat zal onder andere naar mij gericht zijn, en daar heb je een punt. Of ik er niks van af weet, mwa... ik heb jarenlang met de trein door heel Europa gereisd en destijds ook aardig wat in België. En dan constateer ik dat er ook veel beter en moderner kan, omdat men op veel vlakken nog ontzettend achter loopt. Tel daar bij op dat staken sowieso al een fenomeen is dat van mij als Nederlander niet veel sympathie kan krijgen, en ja, daar is mijn ongenuanceerde reactie. Dat is niet om het goed te praten, wel om het uit te leggen. Verder: ik zou niet stellen dat anderen er 'niks vanaf weten'. Dat weet je simpelweg niet. Iemand als Ds79m die ook kritisch is woont ook al jaren in België en zal heus wel weten wat er speelt - dat hij een andere mening is toegedaan dan jij betekent niet dat hij er niks vanaf weet.

Overigens speelt hetzelfde als de discussie over Oost-Europeanen/Oost-Europese vrachtwagenchauffeurs gaat, maar dan de andere kant op. ;)
Wat ook beter kan vanuit de moderatoren toe is de omgang naar nieuwe gebruikers toe, misschien niet helemaal vertrouwd op internetfora, als ze bijvoorbeeld een oud topic bovenhalen of ergens op een verkeerde plek wat posten. Bepaalden hebben dan de neiging om meteen streng met het vingertje te gaan zwaaien i.p.v. er even vriendelijk op te wijzen en zo iemand op weg te helpen.
Dat kan inderdaad soms beter. Daar ligt ook een taak voor de moderatoren.
Mark schreef:Ik denk dat het van tijd tot tijd goed is dat er een topic als dit er is en dat er over gesproken wordt. Een stukje (zelf)reflectie kan immers geen kwaad. Echter denk ik ook dat verandering vanuit de forumgebruikers zelf zou moet komen. Als ik denk vanuit de rol van forumbeheerder: wij kunnen 1001 regels schrijven en modereren tot in het oneindige, maar aan persoonlijkheden kunnen wij niks veranderen. Als wij met z'n allen willen dat het forum een betere plek wordt, dan moet je daar met z'n allen voor zorgen. Tel bijvoorbeeld even tot 10 voordat je een 'zure reactie' post. Of probeer je in te denken hoe een bericht over komt naar een andere gebruiker. Al met al zou je kunnen zeggen: 'een beter forum begint bij jezelf'.
Goed geschreven en mooi verwoord! :top:


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26226
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: Moraal en omgang met elkaar

Bericht door Palance » wo 11 okt 2017, 6:51

nickdh schreef: Mijn zegje is bij deze gedaan.
Omdat jij de topicstarter bent, leg ik jou de vraag voor: Hoe zie jij jouw bijdrage hier voor wat betreft moraal, sfeer en het met elkaar omgaan?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Plaats reactie