Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door sirdanilot » vr 28 feb 2014, 17:31

Wat was hier gepland? De weg stopt opeens en er staat een gebouw in de weg :lol:


Afbeelding

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door harry » vr 28 feb 2014, 19:46

^^ Het zou helpen als je erbij vertelt waar dit is.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door sirdanilot » vr 28 feb 2014, 20:04

Je kunt het zien door er op te klikken. Maar het is de Bankijkerweg bij Rijnsburg.

Misschien de ooit geplande rondweg Rijnsburg?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rene » vr 28 feb 2014, 20:31

Aannemelijk:

Van der Gugten wilde zich vestigen op het oostelijk deel van het industrieterrein.
De bewoners van de Vinkenweg waren tegen omdat dat extra verkeer op zou leveren.
Gemeente wilde daarom nieuwe ontsluitingsweg aanleggen, de Bankijkerweg.
Alleen wilde er één bedrijf dat op het tracé ligt (Fa. van den Eijkel & Zn.) niet meewerken, grote kans vanwege een te laag uitkoopaanbod.
Daar is nu een soort 'laantje van Van der Gaag' omheen getrokken.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22897
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door harry » vr 28 feb 2014, 23:48

sirdanilot schreef:Je kunt het zien door er op te klikken.
Heb ik gedaan. Ik zie dan alleen dezelfde foto op een IMGUR-site. Ik zie nu pas dat je nóg een keer kan klikken voor een grotere foto met ergens in een hoekje het adres.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door sirdanilot » za 01 mar 2014, 0:00

Rene schreef:
Alleen wilde er één bedrijf dat op het tracé ligt (Fa. van den Eijkel & Zn.) niet meewerken, grote kans vanwege een te laag uitkoopaanbod.
Daar is nu een soort 'laantje van Van der Gaag' omheen getrokken.
Interessant. De weg loopt inderdaad na dit bedrijf weer net zo breed verder, om uiteindelijk hier abrupt te eindigen:
Afbeelding

Kan dit niet gebruikt worden in de toekomst als rondweg voor Rijnsburg? Er zijn namelijk ook al langere tijd plannen voor een nieuwe aansluiting bij Oegstgeest-Haaswijk en een noordelijke rondweg Rijnsburg.

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 235
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » za 01 mar 2014, 14:07

^^
Om aan te sluiten op de Haarlemmerstraatweg, ongeveer op deze plek?
Link: https://maps.google.com/maps?q=Rijnsbur ... rland&z=17

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door sirdanilot » za 01 mar 2014, 14:17

Er is daar inderdaad een rijbaanscheiding, mogelijk een voorbereiding op een kruispunt of rotonde dus. Ik zou me wel afvragen hoe men deze weg zou combineren met een nieuwe op/afrit naar de A44 op deze plek.

Verder ligt voor die nieuwe aansluiting ook de VZP Elsgeest een beetje in de weg. Het zou misschien wel kunnen, maar het wordt dan wel erg druk op dit stuk A44.

De nieuwe aansluiting en rondweg is overigens zeker gewenst. In Rijnsburg en Oegstgeest is het nu erg druk. De A44 is een typische suburbane/stedelijke snelweg en verdient dus iets meer afritten dan bv. een transportcorridor als de A4.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rene » za 01 mar 2014, 22:52

sirdanilot schreef:een typische suburbane/stedelijke snelweg
Iets over klok en klepel ?
(Je poneert namelijk iets tegenstrijdigs)

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door sirdanilot » zo 02 mar 2014, 12:22

De stad bedient Leiden (een stad) en haar voorsteden (suburbs).

Niet tegenstrijdig.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rene » zo 02 mar 2014, 18:52

Je kunt je eruit proberen te l*llen, nadat je hebt ingezien dat er een foutje in je bijdrage stond, maar zo makkelijk gaat dat niet...
Je hebt "gewone" (rurale) snelwegen, ontworpen voor het buitengebied, en stedelijke (urbane) snelwegen, waarvoor andere normen gelden.
Suburbanisatie is een ruimtelijke terminologie die iets zegt over de ontwikkeling van landelijk en (ver)stedelijk(t) gebied, en die term is bij snelwegen niet gebruikelijk.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door sirdanilot » zo 02 mar 2014, 19:37

Nee hoor, ik heb geen foutje gemaakt.

Ik heb het ook niet over de officiële snelwegontwerpen (ruraal en urbaan), maar gewoon over de functie van de weg. De weg bedient voorsteden van Leiden en de stad Leiden zelf, dus suburbaan/urbane snelweg. Anders dan de A4 die een internationale transportcorridor is.

Hoe de daadwerkelijk ontwerpstandaard van de weg is weet ik niet. Misschien is deze weg van vóór de tweedeling urbaan vs. ruraal (?).

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rene » zo 02 mar 2014, 20:20

Spijt me zeer, maar de A44 is nu bij uitstek een snelweg die geen voorsteden met steden verbindt.
De A44 gaat langs Leiden. De voor Leiden, Katwijk en Rijnsburg belangrijke oost-west-richting in het verkeer tussen Leiden en haar regionale voorsteden wordt door de A44 niet bediend.
De A44 is oorspronkelijk aangelegd met het doel om Amsterdam te verbinden met de Rijksstraatweg, zuidelijk van de Haagsche Schouw bij Leiden, opdat noord-zuid-verkeer zich niet meer door Haarlem en de bollenstreek hoefde te slingeren. En dat doet de weg nog steeds.

Wat je denk ik ongeveer bedoeld hebt, is dat de A44 door zo'n stedelijk gebied lopend best een extra afslag kan hebben.
Schrijf dàt dan ook op, en kom niet met terminologie aanzetten die absoluut niet passend is...

(Tot zover)

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Kaaiman » ma 03 mar 2014, 7:39

Ik vermoed dat Sirdanilot die termen gebruikt vanuit een planologisch denkkadder en niet vanuit een verkeerstechnisch, verkeerkundig of aanleggeschiedkundig kader, maar dan alsnog verkeerd toegepast.

Het begripverschil is op zich wel degelijk relevant, gekeken naar de nuances in het Nederlandse metropolitane landschap, waar heel veel open gebieden in den lande overigens ook onder gerekend mogen worden.

Niet relevant is dit onderscheid voor de A44, daar deze snelweg nergens door hoogstedelijk (=urbaan) gebied voert. De snelweg voert op z'n hoogst door een suburbane omgeving, zoals de rand van Leiden
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door sirdanilot » ma 03 mar 2014, 10:21

^ Je vergeet dat eigenlijk alles van Leiderdorp tot aan Katwijk één plak stad is. Ik hoef niet buiten de bebouwde kom te komen als ik de route rijd door Leiden - Oegstgeest - Rijnsburg- Katwijk a.d. Rijn. De A44 voert voor een groot deel langs of door dit stedelijke gebied. Er rijdt ook veel regionaal/lokaal verkeer op de weg, daarom zijn er ook erg veel afritten. Het OWN in deze regio is namelijk vrij slecht, afgezien van de N206 (die eigenlijk ook HWN is).

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Kaaiman » ma 03 mar 2014, 10:46

Er is wel verschil tussen suburbaan en urbaan. Suburbaan heeft vooral betrekking op moderne stadswijken, die qua dichtheid, opzet, functies en bevolkingssamenstelling verschillen van urbane gebieden, waar meestal sprake is van een hogere dichtheid, het ontbreken van voortuinen en meer functiemenging.

Echter, als urbaan 'midden in het stedelijk weefsel' betekent, is suburbaan 'aan de rand van het stedelijk weefsel'. Maar waar ligt de grens tussen het midden en de rand? :) En als de definities mede worden bepaald door 'veel forensen of niet': wie zegt dat er geen forensen in binnensteden wonen?

Wil je deze begrippen omzeilen, dan kun je misschien beter 'metropolitaan' gebruiken. Dat behelst zowel de urbane, suburbane als de rurale gebieden binnen de directe invloedssfeer van de (sub)urbane gebieden. Hoewel ook hier een vage grens is tussen rurale gebieden binnen en buiten de stedelijke invloedssfeer: veel Nederlandse dorpen zijn in internationaal opzicht immers ook reeds als stedelijk te kenmerken.

Al met al is het vooral een definitiekwestie. :biertje:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door sirdanilot » ma 03 mar 2014, 10:49

Het gebied tussen Leiden en Katwijk is toch echt suburbaan te nomen; dure huizen met grote tuinen, grote vinexwijken met tuinen etc. domineren het landschap. Het echte stedelijke vind je vooral in Leiden zelf. Ook katwijk is meer suburbaan; een kleine dorpskern met daaromheen zeeën van vinexwijken. In Katwijk is niet zo veel hoogbouw, je hebt wel wat flats maar niet echt grote flatwijken zoals je die in Leiden wel hebt.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Kaaiman » ma 03 mar 2014, 11:45

Exact. Dus niet urbaan, zoals je eerder beweerde. :idea:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5542
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door nederland24 » ma 03 mar 2014, 18:30

Wat een discussie. De gemiddelde weggebruiker ziet het verschil tussen urbaan en sub-urbaan amper.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Alfa » ma 03 mar 2014, 19:44

^^Er is ook amper een verschil. Bebouwing naast de snelweg en veel lokaal verkeer, daar gaat het om.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Mark » ma 03 mar 2014, 19:59

Ooit kwam op het forum een ongebruikt spoortunneltje voorbij ergens bij Valkenswaard (kan het niet meer vinden). Deze gaat gesloopt worden aldus de fotograaf van deze foto (klikken voor tekst).

Afbeelding
Verloren Sporen: Valkenswaard by Wandelaar030, on Flickr

Een foto met spoorlijn en trein: http://www.flickr.com/photos/69430322@N04/6727048729/ (met nog meer foto's in de reacties).

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1181
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jump » ma 03 mar 2014, 20:28

^^

Klein beetje speurwerk brengt mij naar deze locatie.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2154
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door petervdveen » ma 03 mar 2014, 21:58

En een stukje verder over de A2

Afbeelding
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door RSK » ma 03 mar 2014, 23:41

Kaaiman schreef:Wil je deze begrippen omzeilen, dan kun je misschien beter 'metropolitaan' gebruiken.
Die term heb ik persoonlijk altijd onhandig gevonden. In Nederland kom je hem eigenlijk niet tegen, terwijl hij in Frankrijk in de variant 'France métropolitaine' in een totaal andere betekenis wordt gebruikt.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

orionpax
verkeersader
Berichten: 572
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door orionpax » wo 05 mar 2014, 18:21

Mark schreef:Ooit kwam op het forum een ongebruikt spoortunneltje voorbij ergens bij Valkenswaard (kan het niet meer vinden). Deze gaat gesloopt worden aldus de fotograaf van deze foto (klikken voor tekst).

Afbeelding
Verloren Sporen: Valkenswaard by Wandelaar030, on Flickr

Een foto met spoorlijn en trein: http://www.flickr.com/photos/69430322@N04/6727048729/ (met nog meer foto's in de reacties).
Onderdeel van Spoorlijn 18 Eindhoven - Winterslag. Dit tunneltjes is van de omlegging in 1959.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7887
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » vr 25 apr 2014, 23:30

Waar de N18 nu loopt is niet de oorspronkelijke weg die de A15 zou moeten worden.
Een stuk van het Rijksweg 15 tracé
En op deze watwaswaar kaart is de stippelijn te zien. Op exact dezelfde plek als die strook langs De Schutterijk. Precies tussen de Kevelderstraat en Stroetweg door.

Yoeri
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: wo 22 okt 2008, 0:20

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Yoeri » za 31 mei 2014, 0:05

orionpax schreef:Onderdeel van Spoorlijn 18 Eindhoven - Winterslag. Dit tunneltjes is van de omlegging in 1959.
Ah, dat verklaart het. Bij ongerbuikt spoor om Valkenswaard moest ik automatisch aan de spoorlijn Eindhoven–Hasselt denken maar daar zit voor zover ik weet geen tunneltje in.

Yoeri
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: wo 22 okt 2008, 0:20

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Yoeri » za 31 mei 2014, 0:12

petervdveen schreef:En een stukje verder over de A2
Waar is dat dan? Als ik de spoorlijn Eindhoven–Winterslag volg van Valkenswaard naar Geldrop kom ik wel over de A2 maar zonder viaduct. Iets verderop ligt wel een viaduct voor de 'Oude Baan' maar voor zover ik kan zien gaat het daar niet om een spoorbaan.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10245
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Mark » za 31 mei 2014, 8:44

Ik denk dat de kans groot is dat het viaduct gesloopt is inmiddels.

Yoeri
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: wo 22 okt 2008, 0:20

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Yoeri » za 31 mei 2014, 10:16

Na lezing van het wikipedia-artikel is het me pas duidelijk geworden dat het faitelijk om (een omleiding van) dezelfde spoorlijn gaat. Tot dan zij Winterslag me weining en kende ik alleen de oorspronkelijke route die vanuit Eindhoven recht naar het zuiden liep ('Bels lijntje').

Plaats reactie