Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 519
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: sporen.net

Bericht door PeterSchoeber » wo 10 feb 2010, 8:04

harry schreef:(Zie de websites in mijn onderschrift om te kijken wat ik bedoel...)
Hallo Harryy, ik begrijp wat je bedoelt ^^ maar kende dit gebruik op dit forum nog niet.

Leuke site heb je, doe je trouwens ook iets met ANWB borden waarop een plaatsnaam verkeerd gespeld staat. Heb desgewenst een leuke plaat voor je in de aanbieding.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19228
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: sporen.net

Bericht door harry » wo 10 feb 2010, 10:37

PeterSchoeber schreef:doe je trouwens ook iets met ANWB borden waarop een plaatsnaam verkeerd gespeld staat.
Yep. Wij noemen dat een wegweizer. http://wegnummers.autosnelwegen.nl/wege ... izer7.html

Maar dat is hier vrij :offtopic: .
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35939
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rene » ma 15 feb 2010, 21:24

Maak voor OV-gerelateerde SNUPs dan maar een speciale SNUP-draad aan in het OV-subforum. :idea:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Alain » zo 21 feb 2010, 13:29

^^ Done.

(leek me wel op zijn plaats dat ik het deed, want dit topic is ook van mijn hand)

Edit Palance: Ik heb de postings over station Lombardijen ook naar die draad verplaatst

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Mark » di 23 feb 2010, 12:49

http://maps.google.nl/?ie=UTF8&ll=52.37 ... 5&t=h&z=17

Hadden we deze al? Wat is hier voor bijzonders gepland?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19026
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wouter N14 » di 23 feb 2010, 12:50

^^ Had daar de A30 niet moeten aansluiten voordat ze besloten hadden de A27 door te trekken?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17262
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » di 23 feb 2010, 12:54

Jep. Zie http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php? ... 68#p411818. Of je het nou de A27 noemt of de A30, hier was oorspronkelijk de aansluiting van de verbinding naar de Stichtse Brug (en mogelijk ook richting Nijkerk / A30) gedacht. Men heeft er uiteindelijk voor gekozen om die dan toch maar uit te bouwen tot een vollediger knooppunt, dat je nu enigszins naar het noorden ziet liggen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35939
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rene » di 23 feb 2010, 14:50

Dat ongebruikte talud was in elk geval niet voor de A27 of A30 bestemd.
Het tracé dat tot 1994 nog voorzien is geweest voor de A27 ging ervanuit dat vanaf de aansluiting Tussenring de weg in een rechte lijn noordoostelijk zou gaan naar het huidig tracé A27, en zeker niet direct na de aansluiting al een boog naar het zuidoosten.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door simon » di 23 feb 2010, 15:14

Dat soort plekken heb je toch overal?

Hier in Elst was ook duidelijk een verlenging voorzien.

Langs de A50:
Afrit Arnhem Centrem; duidelijk dat dit ooit een kruising had moeten worden of is geweest.
ook bij de afrit Hoenderloo is zo'n situatie te zien. Scherpe bocht, zelfs haaietanden en een bord B6
hier waren ook duidelijk wilde plannen

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door simon » di 23 feb 2010, 15:24

Met wegen heeft het weinig te maken, maar het is wel een aardig spoor van een nooit uitgevoerd plan.

de Kruisvaart in Utrecht is een laatste overblijfsel van een ambitieus plan uit 1664 van burgemeester Hendrik Moreelse. Moreelse stelde een grote uitbreiding van de stad voor (verdubbeling) en liet daarvoor al enkele grachten graven (de Heerengracht, Bloemgracht, Bleekersgracht en Mariagracht). Na het overlijden van Moreelse in 1666 is er niets meer van de plannen terecht gekomen. De Heerengracht verdween in 1866 voor de aanleg van een perron, de Bleekersgracht werd gedempt voor de verbreding van de Croeselaan. De Bloemgracht bestaat nog steeds. Na het dempen van de Heerengracht werd de Bloemgracht verbreed en omgedoopt in Kruisvaart. De Kruisvaart bestaat nog steeds.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19228
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door harry » di 23 feb 2010, 15:27

simon schreef:waren ook duidelijk wilde plannen
Zoals al gezegd (ergens op een van de vele pagina's), niet iedere haakse aansluiting duidt op wilde plannen. Het is vaak gewoon zo ontworpen.
In het geval Hoenderloo is het asfalt een restant van de oude N50. De rest is bijna letterlijk weggeschoffeld.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28680
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Coen Tunnel » zo 28 feb 2010, 19:00

Pino schreef:Jep. Zie http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php? ... 68#p411818. Of je het nou de A27 noemt of de A30, hier was oorspronkelijk de aansluiting van de verbinding naar de Stichtse Brug (en mogelijk ook richting Nijkerk / A30) gedacht. Men heeft er uiteindelijk voor gekozen om die dan toch maar uit te bouwen tot een vollediger knooppunt, dat je nu enigszins naar het noorden ziet liggen.
Nee, dat was de aansluting met de s106, de Buitenring. Daar kun je ook heel goed een lijn door het landschap naar de Nijkerkersluis zien lopen. Dat was bedoeld als doorgetrokken A30. De aansluiting A6-s106 lijkt ook ruim genoeg voor een knooppunt, een klaverblad bijvoorbeeld.
simon schreef:Dat soort plekken heb je toch overal?

Hier in Elst was ook duidelijk een verlenging voorzien.

Langs de A50:
Afrit Arnhem Centrem; duidelijk dat dit ooit een kruising had moeten worden of is geweest.
ook bij de afrit Hoenderloo is zo'n situatie te zien. Scherpe bocht, zelfs haaietanden en een bord B6
hier waren ook duidelijk wilde plannen
Over deze aansluitingen hebben we het al eerder gehad (behalve die van Elst). Afgezien van het feit dat de bochten niet vloeiend zijn is er weinig of niets aan sporen in het landschap wat duidt op een verlenging. Ook op kaarten zijn vaak geen geplande wegen te zien. Zoals Harry al stelt wordt het inderdaad vaak zo ontworpen, zodat er geen vloeiende overgang is.


Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 174
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Klaasje » ma 01 mar 2010, 21:50

Rene schreef:Dat ongebruikte talud was in elk geval niet voor de A27 of A30 bestemd.
Het tracé dat tot 1994 nog voorzien is geweest voor de A27 ging ervanuit dat vanaf de aansluiting Tussenring de weg in een rechte lijn noordoostelijk zou gaan naar het huidig tracé A27, en zeker niet direct na de aansluiting al een boog naar het zuidoosten.
Het klopt dat het ongebruikte talud niet voor de A27 of de A30 bestemd is. Het ligt er ook pas 3 of 4 jaar. Dat is ruim na de oplevering van het laatste stuk A27. Waarschijnlijk is het bedoeld om de S104 later door te trekken naar Almere-Hout.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Willem » di 02 mar 2010, 20:05

Of het is een ruimtereservering voor een eventuele toekomstige spoorlijn van Almere naar Amersfoort. Het trace dat hiervoor is vrijgehouden loopt deels parellel aan de s104.

orionpax
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door orionpax » di 02 mar 2010, 20:31

Op WatWasWaar kun je op een tweetal topografische kaarten zien waarin een mogelijke voortzetting van deze weg in is gepland. (Kaarten 1986 & 1991) Het huidige talud heeft echter wel een boog die niet op de kaarten te zien is. Bij het combineren van diverse kaarten zie je wel een geplande doorgetrokken A27 afbuigen naar de huidige aansluiting.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16089
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door mavas » wo 03 mar 2010, 22:06

Rene schreef:Klopt, in een editorial van Wegen ergens uit die tijd staat ook een verhaaltje over dat de Leidsebaan het loodje heeft gelegd. Heb ik inmiddels al ingescand, dus zal ik vanavond wel even posten.
Is de post blijven hangen? ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35939
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rene » wo 03 mar 2010, 22:29

Bron: Wegen, Nederlands Wegencongres:

Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19026
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wouter N14 » wo 03 mar 2010, 23:44

Die Duinweg, is dat de N206 Katwijk - De Zilk?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35939
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rene » do 04 mar 2010, 1:30

Ja, de PW1 is de S1, de N206 dus.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19228
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door harry » do 04 mar 2010, 10:56

Feitelijk de N441 naar Wassenaar en het verlengde daarvan, dwars door de duinen naar Den Haag.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16089
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door mavas » do 04 mar 2010, 11:50

De N441 behoorde nooit tot de plannen voor de Duinweg, dat is nog wel eens een misverstand.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19228
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door harry » do 04 mar 2010, 12:49

^^ Leg uit (of geef een linkje)...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19026
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wouter N14 » do 04 mar 2010, 12:51

Ik heb inderdaad wel eens een kaartje gezien met een stukje tracé ingetekend langs de duinrand van Wassenaar.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16089
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door mavas » do 04 mar 2010, 13:00

harry schreef:^^ Leg uit (of geef een linkje)...
Voor zover ik weet is de N441 nooit bedoeld als verlengde van de N206. Bovendien maakt de N441 een grote slinger, er is geen ruimtereservering voor een 2e rijbaan, en de weg is niet ongelijkvloers. Ik zal er nog wel eens een kaartje van opsnorren, maar de Duinweg had een meer westelijk trace dan de N441.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19026
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wouter N14 » do 04 mar 2010, 13:12

Op de kaarten van WatWasWaar kan ik geen sporen vinden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19228
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door harry » do 04 mar 2010, 17:46

^^ Die zijn er ook niet. Het zijn alleen maar plannen geweest (ook al weet ik dus niet precies hoe die plannen eruit zagen).
Voor de aanleg van de N206 langs Valkenburg liepen N206 en N441 vloeiend in elkaar over. Het kan zijn dat de huidige N441 bochtiger en smaller is omdat het eerder is aangelegd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19026
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wouter N14 » za 06 mar 2010, 14:21

Van deze parkeerplaats langs de N206 net noordelijk van Katwijk wisten we al dat dit een knooppunt had moeten worden:

Afbeelding

En op deze kaart uit 1974 is dat knooppunt te zien:

Afbeelding

-=-=-=-=-=-=-=-

Over de rw11-west is al een hoop besproken, maar volgens mij is dit nog niet genoemd. Op deze kaart uit 1981 is het knooppunt met de A4 ingetekend:

Afbeelding

De Rietpolderweg lijkt wel heel precies het tracé te volgen van de getekende verbindingsboog van de rw11 richting Den Haag. De meest rechtse rij bomen (doorkruist door de Hofvlietweg) lijkt het tracé te zijn van de verbinding richting Amsterdam.

Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Snelwegenkenner » za 06 mar 2010, 22:59

Weer mooie stille getuigen. :blauweduim:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19228
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door harry » ma 08 mar 2010, 10:31

^^ Let ook op het verloop van de gemeentegrens bij het knooppunt A4/A11. Op het terrein zelf is geen enkele aanleiding om de grens zo te laten lopen, dus dit moet wel een voorbereiding op het knooppunt zijn (misschien was het knooppunt in detail eerst iets anders gepland, waardoor de grens niet precies goed loopt).
Hetzelfde zie je verderop aan de A11 (Stevenshof), bij het geplande knooppunt met de nooit voltooide weg naar Den Haag. De grens tussen Leiden en Voorschoten loopt daar om het "knoppunt" heen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4011
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door IQ[] » vr 12 mar 2010, 13:38

Heeft iemand enig idee waar dit soort verbredingen in een dijklichaam voor waren? Ik heb op de topografische kaart van 1972 gekeken en daar waren ze al in aanwezig, maar toen was de aansluiting Veldhoven nog een halve aansluiting.

http://maps.google.nl/?ie=UTF8&ll=51.43 ... 8&t=k&z=18