Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7058
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » wo 27 jul 2005, 12:40

René schreef:* KP Grijsoord: qua ruimtebeslag en kunstwerken afgestemd op aansluiting A30 in noordwestelijke richting; onder kunstwerken is ruimte voor rangeerbanen A12 aanwezig
A30 --> Rijksweg 75? De A30 ligt meer westwaarts. ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36007
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 27 jul 2005, 12:42

Hajo schreef:A30 --> Rijksweg 75? De A30 ligt meer westwaarts. ;)
Tegenwoordig ligt de A30 meer westelijk - maar toen knooppunt Grijsoord werd ontworpen was het de bedoeling dat de A30 dáár zou aansluiten.

Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7058
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » wo 27 jul 2005, 12:50

Tjee... Dus rijksweg 75 liep tot de huidige A12 (Grijsoord) en vanaf daar verder als rijksweg 30. Ook opvallend: de A12 loopt niet in een rechte lijn, maar gaat over in rijksweg 50. Om de 12 te blijven volgen, lijkt het erop alsof je moest afslaan.

Leuk kaartje! :top:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36007
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 27 jul 2005, 12:53

Hajo schreef:Tjee... Dus rijksweg 75 liep tot de huidige A12 (Grijsoord) en vanaf daar verder als rijksweg 30. Ook opvallend: de A12 loopt niet in een rechte lijn, maar gaat over in rijksweg 50. Om de 12 te blijven volgen, lijkt het erop alsof je moest afslaan.
Het is een schematische kaart, en die zegt helemaal niets over de manier waarop wegen feitelijk op elkaar aansluiten.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Niels
polderweggetje
Berichten: 43
Lid geworden op: za 05 mar 2005, 12:34

Bericht door Niels » wo 27 jul 2005, 18:56

Rogier schreef:
Niels schreef:
Rogier schreef:
Niels schreef:-
- Afslag Apeldoorn op de A50 is wel super ruim aangelegd, aan de oostkant zelfs met rangeerbaan. het viaduct over de A50 is hier ook super ruim, per richting zou 3 rijstroken zou mogelijk zijn. Het lijkt er bijna op dat hier rekening is gehouden met de aanleg van een klaverblad. Ook verderop is de kruising van de N345 bij Voorst met de A1 is echt super ruim opgezet, maar dat zijn trouwens wel meer kruizingen met dit stuk van de A1. Maar het zou kunnen dat er ooit ook een plan was voor een rechtstreekse snelweg achtige verbinding tussen Apeldoorn en Zutphen.
De afslagen zijn zo aangelegd, omdat de A50 nog niet volledig klaar was. De A50 tussen Hoenderloo en de afslag met de N345 is in 1972 opengesteld. De A50 is in 1977 naar Hattemerbroek doorgetrokken. Voor die tijd moest al het verkeer de N345 op. Daarom was die afslag zo ruim opgezet.

Voor 1988 moest het verkeer van de A50 ook bij Hoenderloo eraf. Het ongebruikte viaduct werd voor 1989 ook door het verkeer gebruikt.

MvG
Rogier de Groot
Weet je echt heel zeker dat dat viaduct ooit in gebruik is geweest, ik zie echt nergens sporen en eindigt aan beide kanten in bos...
Maar dat iedereen hier af moest klopt toch niet? Dat viaduct gaat juist de andere kant op en niet richting Arnhem...
Het viaduct is inderdaad gebruikt. Kijk maar op de volgende foto's (Bron: Beeldenbank Verkeer en Waterstaat:)

http://www.beeldbankvenw.nl/image.asp?r ... e&nr=50524

http://www.beeldbankvenw.nl/image.asp?r ... e&nr=50529

http://www.beeldbankvenw.nl/icon.asp?nr=50531

http://www.beeldbankvenw.nl/icon.asp?nr=50530

Hier je hoe de aansluiting Hoenderloo in het verleden (1984, de aanleg van het ecoduct was net begonnen) eruit zag.

MvG
Rogier de Groot
Ok maar toch zie ik het nut van deze enorm brede fly over niet in, als ik plaatje 2 bekijk dan neem ik aan dat je naar boven de al voltooide A50 richting knooppunt Beekbergen ziet toch? En links de provinciale weg naar Apeldoorn? En onder gaat de weg over naar de oude 1x1 weg naar Arnhem? Waarom is dan die Fly over 2x2 + vluchtstroken? Dat was toen toch ook totaal onnodig? Er gaan in deze situatie 4 rijstroken uit noordelijke richting over in 1 rijstrook richting arnhem....
Dan had een normaal viaduct toch makkelijk voldaan aan het verkeersaanbod of zie ik iets over het hoofd?

Rogier
expressweg
Berichten: 3931
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » wo 27 jul 2005, 19:09



Ok maar toch zie ik het nut van deze enorm brede fly over niet in, als ik plaatje 2 bekijk dan neem ik aan dat je naar boven de al voltooide A50 richting knooppunt Beekbergen ziet toch? En links de provinciale weg naar Apeldoorn? En onder gaat de weg over naar de oude 1x1 weg naar Arnhem? Waarom is dan die Fly over 2x2 + vluchtstroken? Dat was toen toch ook totaal onnodig? Er gaan in deze situatie 4 rijstroken uit noordelijke richting over in 1 rijstrook richting arnhem....
Dan had een normaal viaduct toch makkelijk voldaan aan het verkeersaanbod of zie ik iets over het hoofd?
De aansluiting is aangelegd in een tijd dat de auto HOT was. De wegen moesten in die daarom zeer uitgebreid aangelegd worden. Jammergenoeg gebeurt dit niet meer. In dat geval zouden de files een stuk korter zijn geweest. (Toekomstvast bouwen)
Laatst gewijzigd door Rogier op wo 27 jul 2005, 19:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28535
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » wo 27 jul 2005, 19:22

Mark schreef: A4 afrit 14 is net zoals bij de A29.
Fotootje bij de oprit van de N470 naar de A4: vooral mooi hoe het bordje A4 staat met op de achtergrond het weiland waar de A4 al lang had moeten lopen.

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16706
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » wo 27 jul 2005, 22:33

Toevoeging bij de A1: tussen Hoevelaken en Barneveld richting Apeldoorn ligt een spitsstrook die niet in gebruik genomen mag worden i.vm. de fijn stof-kwestie.

A28 Leusden wordt op termijn verdubbeld (kan dat gras ook weg).

N221 Rondweg-Zuid (voorheen A28) had idd onderdeel moeten zijn van de A80. De Stichtse Rotonde is nooit bedoeld als klaverblad. De rotonde wordt wel aangepast aan de huidige maatstaven waarbij de N221 vanuit Soest loodrecht op de rotonde aangesloten gaat worden. De buitenring van de rotonde (aan de westkant) wordt dan verwijderd.

Riva
autoweg
Berichten: 1885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » do 28 jul 2005, 7:47

boe! schreef:N221 Rondweg-Zuid (voorheen A28) had idd onderdeel moeten zijn van de A80. De Stichtse Rotonde is nooit bedoeld als klaverblad. De rotonde wordt wel aangepast aan de huidige maatstaven waarbij de N221 vanuit Soest loodrecht op de rotonde aangesloten gaat worden. De buitenring van de rotonde (aan de westkant) wordt dan verwijderd.
Dat klopt niet helemaal. De buitenring blijft gewoon liggen. Er komt geen doortrekking van de Daam Fockemalaan naar de eigenlijke Stichtse Rotonde. Ter plaatse van de (gevaarlijke) kruising Utrechtseweg/Buitenring komt een tweede, kleine rotonde. Wat ik niet zeker weet, maar wel vermoed, is dat de twee armen (Soesterberg en Amersfoort) die nu nog op de ouderwetse manier aansluiten, loodrecht zullen worden aangesloten.
Rainier

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9677
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Bericht door Willem » do 28 jul 2005, 20:37

Aan het andere einde van wat eens de A80 zou moeten zijn hebben we nog de zeer ruim opgezette oprit Hilversum.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28535
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 29 jul 2005, 8:15

Willem schreef:Aan het andere einde van wat eens de A80 zou moeten zijn hebben we nog de zeer ruim opgezette oprit Hilversum.
Zie deze draad voor foto's
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16195
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » di 02 aug 2005, 13:53

Dit is een hele interesante discussie. Is het een idee om dit ergens op een van de autosnelweg sites te plaatsen?
Als ik namelijk informatie zoek over een snelweg dan is dit allemaal erg leuk om erbij te lezen! :D

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 02 aug 2005, 19:32

In een andere thread had ik deze plannen voor de A7 al eens genoemd:

Afbeelding

Dit viaduct bij Engelbert heeft 5 onderdoorgangen in plaats van 3 (eentje voor een landbouwweg), want er was ooit een klaverblad gepland als onderdeel van de Grote Ruit om Groningen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16706
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » di 02 aug 2005, 22:13

Riva schreef:
boe! schreef:N221 Rondweg-Zuid (voorheen A28) had idd onderdeel moeten zijn van de A80. De Stichtse Rotonde is nooit bedoeld als klaverblad. De rotonde wordt wel aangepast aan de huidige maatstaven waarbij de N221 vanuit Soest loodrecht op de rotonde aangesloten gaat worden. De buitenring van de rotonde (aan de westkant) wordt dan verwijderd.
Dat klopt niet helemaal. De buitenring blijft gewoon liggen. Er komt geen doortrekking van de Daam Fockemalaan naar de eigenlijke Stichtse Rotonde. Ter plaatse van de (gevaarlijke) kruising Utrechtseweg/Buitenring komt een tweede, kleine rotonde. Wat ik niet zeker weet, maar wel vermoed, is dat de twee armen (Soesterberg en Amersfoort) die nu nog op de ouderwetse manier aansluiten, loodrecht zullen worden aangesloten.
Jouw verhaal klopt ook. Eerst komt die turborotonde op de Utrechtseweg/Buitenring (is namelijk snel aan te leggen). Op lange termijn (procedures) worden alle vier takken (N221-oost, N221-west, N237, Utrechtseweg) loodrecht op de grote rotonde aangesloten.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36007
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 05 aug 2005, 0:07

Hier nog een aantal stille getuigen:

N242 bij Nieuwe Niedorp

Afbeelding
Afbeelding
2 viaducten over de weg die gedimensioneerd zijn op 2 rijbanen

Afbeelding
Afbeelding
Ter plaatse van de Haarlemmermeeraansluiting bij Nieuwe Niedorp voorziet het viaduct in een breedte voor 2 rijstroken en 1 vluchtstrook; in de aanloop naar het viaduct is de ruimte voor de 2e rijbaan ook goed zichtbaar.

Op de A7 de nooit gerealiseerde aansluiting Oosthuizen, gelegen tussen Purmerend-noord en Avenhorn

Afbeelding
Hier de uitvoegstrook in zuidelijek richting - te zien is dat het viaduct een "dubbele vluchtstrook" heeft, en dus is voorbereid op de aansluiting

Afbeelding
Afbeelding
Hier de invoegstrook (2x)

Op de N244 tussen de A7 en Purmerend De Koog

Afbeelding
Fietstunneltje onder de weg door naar Kwadijk is afgestemd op 2e rijbaan

Afbeelding
Duidelijk is de aardenbaan voor de 2e rijbaan zichtbaar
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16195
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » vr 05 aug 2005, 1:23

Dat stukje N244 wordt tzt uitgebreid naar 2x2, maar dat wist je waarschijnlijk wel :)

Nog zo een provinciale weg die met de aanleg voorbereid is op 2x2 is de N245 tussen Alkmaar en Schagen. De aardenbaan, de viaducten enz. zijn hier allemaal op voorbereid.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » vr 05 aug 2005, 11:25

Moest de N206 vroeger niet een onderdeel worden van Rijksweg 9?

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14576
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 05 aug 2005, 12:05

Ook de N267 is voorbereid op een tweede baan, de viaducten en de aarden baan liggen er al.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16195
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » vr 05 aug 2005, 12:43

Mark schreef:Moest de N206 vroeger niet een onderdeel worden van Rijksweg 9?
Zoiets wel ja. Maar of het de bedoeling was dat het een rijksweg zou worden daar weet ik het fijne niet van. Ook deze weg is volledig voorbereid op 2x2. (Jammer dat je op het 1+1 vak maar 80 mag ipv 100, het is tenslotte een autoweg.)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 05 aug 2005, 12:49

Vroeger mocht je 100 op de N 206. Ook op het enkelbaans stuk. Ik herinner me het stuk vooral van de route naar het stand (mijn ouders gingen altijd naar Langervelderslag). Het was altijd opmerkelijk om van een binnendoorroute, slingerend en door dorpjes heen inééns op een soort snelweg uit te komen. Op die N 206 zijn een aantal heel nare ongelukken gebeurd met tegenliggers enzo. Toen heeft men besloten om de Vmax te verlagen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

caresse
woonerf
Berichten: 86
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 21:08
Locatie: Drunen

Bericht door caresse » vr 05 aug 2005, 20:17

ViaHaaren schreef:Ook de N267 is voorbereid op een tweede baan, de viaducten en de aarden baan liggen er al.

Ja, dit geldt enkel voor het stukje A59 t/m de heusdense brug

Maar de brug zelf is niet gemaakt voor 2x2 (of de fietspaden zouden moeten worden weggehaald).

en zo erg druk is die weg nou ook weer niet. De verdubbeling zie ik de kondende 20 jaar niet komen.

Breyten
stadsweg
Berichten: 250
Lid geworden op: wo 15 jun 2005, 8:22
Locatie: Voorschoten

Bericht door Breyten » di 16 aug 2005, 8:30

Als er veel stukken 1x2 baansweg te vinden zijn met extra viaducten om er op voorzien te zijn dat de wegen ooit 2x2 zouden worden, waarom worden die dan niet aangelegd? Zo krijg je op veel wegen een vloeiender doorstroming, misschien niet naar een grotere plaats verderop, maar naar lokale doelen. Kijk, Nederland is inmiddels zo druk, dat daar ook best wat voor te zeggen valt.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36007
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 16 aug 2005, 9:42

Breyten schreef:Als er veel stukken 1x2 baansweg te vinden zijn met extra viaducten om er op voorzien te zijn dat de wegen ooit 2x2 zouden worden, waarom worden die dan niet aangelegd? Zo krijg je op veel wegen een vloeiender doorstroming, misschien niet naar een grotere plaats verderop, maar naar lokale doelen. Kijk, Nederland is inmiddels zo druk, dat daar ook best wat voor te zeggen valt.
Daar is zeker wat voor te zeggen. Kijk maar eens naar delen van de N59 en N256, de overvolle Zeelandroute. Minimale investering, betere doorstroming. Maar ja, onze wetgeving en procedures zijn thans vooral niet afgestemd op dergelijke pas echt slimme maatregelen. Helaas.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 16 aug 2005, 9:56

René schreef:Maar ja, onze wetgeving en procedures zijn thans vooral niet afgestemd op dergelijke pas echt slimme maatregelen. Helaas.
Niet "helaas", maar "gelukkig".
Herhaal herhaal herhaal herhaal herhaal herhaal herhaal...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36007
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 16 aug 2005, 10:07

harry schreef:Herhaal herhaal herhaal herhaal herhaal herhaal herhaal...
Ja ik ben niet doof.

Helaas dus.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19482
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 16 aug 2005, 10:25

René schreef:
harry schreef:Herhaal herhaal herhaal herhaal herhaal herhaal herhaal...
Ja ik ben niet doof.

Helaas dus.
...herhaal.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4032
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » di 16 aug 2005, 10:54

Interessante discussie :lol:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36007
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 16 aug 2005, 11:20

harry schreef:...herhaal.
Kras op de LP ?

We hebben een meningsverschil, maar dat wisten we al. Punt.
Wat mij betreft dus: helaas
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

A70
dorpsstraat
Berichten: 117
Lid geworden op: ma 08 aug 2005, 13:48

Bericht door A70 » di 16 aug 2005, 12:25

Zal vast al wel eens ergens genoemd/besproken zijn, maarre, wat dachten jullie van het verkeersplein onder de A67, afrit Asten? Qua oppervlak net zo groot als kp Leenderheide.

En ook de N279 richting Helmond heeft sporen van verbredingsplannen (breder grondvlak, langere viaducten e.d.)

Gr.
A70

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik

Bericht door snelwegracer » di 16 aug 2005, 12:27

Dat wist ik niet dat Asten verkeersplein even groot is als Leenderheide.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).