Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1150
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Lekkere Kwal » di 07 nov 2017, 10:57

^^ hm je hebt gelijk, ik had blijkbaar het idee dat het andersom was verlopen.

Eemspoort
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: ma 03 jun 2013, 11:01
Locatie: m/s "Eemspoort" & Spijk (Gn)

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Eemspoort » wo 08 nov 2017, 10:26

Daarbij is het Noord-Hollandskanaal bepaald geen GTI. Deze word nog steeds commercieel gebruikt, zij het via Zaandam.
Het stuk van Amsterdam Noord tot Akersloot is (zo ver ik weet) alleen nog door pleziervaart in gebruik.
Vanaf Akersloot tot Den Helder is het ook commercieel nog in gebruik.
Beter mee verlegen, dan om verlegen.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1189
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 08 nov 2017, 11:43

Ik denk dat je het Noordhollandsch Kanaal in zijn oorspronkelijke vorm (over de volledige lengte geschikt voor de toenmalige zeeschepen) en met het oorspronkelijke doel (een alternatieve route voor de Zuiderzee) wel als GTI kunt beschouwen. Al toen het kanaal werd opgeleverd was duidelijk dat het nooit de rol zou vervullen waarvoor het was ontworpen.

Dat delen ervan tot op de dag van vandaag worden gebruikt voor de binnenvaart (en pleziervaart) is inderdaad een feit.
Was het Noordhollandsch Kanaal niet aangelegd voor zeeschepen, dan zouden er zeker ook één of meerdere kanalen voor binnenvaartschepen zijn geweest. Het is niet gezegd dat hierbij de huidige route van het Noordhollandsch Kanaal aangehouden zou zijn en dat deze overal de breedte en diepte waarmee het Noordhollandsch Kanaal is aangelegd zou hebben gekregen.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 863
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Vahalis » wo 08 nov 2017, 15:20

^^ Het kanaal is wat mij betreft geen GTI in de zin zoals bijvoorbeeld de Wegenwiki het ziet. Het kanaal is decennia lang gebruikt waarvoor het was bedoeld.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1189
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 08 nov 2017, 16:20

Het is inderdaad maar net welke definitie van GTI je hanteert.

Aangezien vrij kort na de openstelling van het Noordhollandsch Kanaal achtereenvolgens het Goudriaankanaal en het Noordzeekanaal zijn aangelegd, die qua zeeschepen precies hetzelfde doel beoogden, was de voor die tijd enorme omvang van het Noordhollansch Kanaal toch eigenlijk niet nodig geweest.

Was het kanaal nutteloos? Nee. Waren de grote breedte en diepte van het kanaal achteraf overbodig? Wat mij betreft wel.

Aangezien het een uitgevoerd plan betreft is deze discussie hier sowieso offtopic ;)

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1150
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Lekkere Kwal » wo 08 nov 2017, 16:39

HSL en Betuweroute zijn ook gebruikt waarvoor ze zijn bedoeld maar ook financieel een desinvestering geweest. De definitie van een GTI in de Wegenwiki vind ik wat dat betreft te beperkt, die van Wikipedia beslaat ook de mogelijkheden van beperkt nut, alsnog nut in een andere vorm en alsnog nut in de verdere toekomst.

kees
expressweg
Berichten: 2942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door kees » wo 08 nov 2017, 16:40

Hoezo het een GTI noemen als het 50 jaar gefunctioneerd heeft? Okee, de zeeschepen konden er al gauw niet doorheen, maar door overslag bij Den Helder hebben binnenvaartschepen er zeker gebruik van gemaakt.
En het Goudriaankanaal aangelegd? Volgens mij is dat juist niet het geval.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1150
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Lekkere Kwal » wo 08 nov 2017, 16:46

^^ dat het niet het oorspronkelijke doel bereikte is een van de vormen van de GTI. GTI is niet per se volledig weggegooid geld, zelfs de scheepslift van Strépy-Thieu wordt tegenwoordig steeds meer gebruikt. Het punt is meer het originele doel vs. de investering vs. het uiteindelijke resultaat.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13654
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Kaaiman » wo 08 nov 2017, 17:17

Schelpenpaadje schreef:Aangezien het een uitgevoerd plan geen weginfra betreft is deze discussie hier sowieso offtopic ;)
:top:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17145
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door harry » wo 08 nov 2017, 20:33

Al vrij snel na de opening van de A44 is de A4 aangelegd...
Ik denk dat je het Noordhollandsch Kanaal de A44 in zijn oorspronkelijke vorm (over de volledige lengte geschikt voor de toenmalige zeeschepen automobielen) en met het oorspronkelijke doel (een alternatieve route voor de Zuiderzee N208) wel als GTI kunt beschouwen. Al toen het kanaal de weg werd opgeleverd was duidelijk dat het nooit de rol zou vervullen waarvoor het was ontworpen.

Dat delen ervan tot op de dag van vandaag worden gebruikt voor de binnenvaart (en pleziervaart) het woon-werkverkeer (en toeristisch verkeer) is inderdaad een feit.
Was het Noordhollandsch Kanaal de A44 niet aangelegd voor zeeschepen als autosnelweg, dan zouden er zeker ook één of meerdere kanalen voor binnenvaartschepen nieuwe doorgaande wegen zijn geweest. Het is niet gezegd dat hierbij de huidige route van het Noordhollandsch Kanaal de A44 aangehouden zou zijn en dat deze overal de breedte en diepte waarmee het Noordhollandsch Kanaal de A44 is aangelegd zou hebben gekregen.
--Harry.
http://notab.outducks.org foto's van wegnummers in Europa
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13654
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Kaaiman » do 09 nov 2017, 11:10

Touché! :rofl2:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1189
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » do 09 nov 2017, 11:29

Sterk gevonden vergelijking. :)

Zowel bij het NH-kanaal als de A44 was sprake van een visie/aanname die al gauw achterhaald bleek te zijn.

De A44 is een relikwie van de gedachte dat snelwegen tussen stadsharten zouden moeten lopen (in plaats van langs steden). In het geval van de A44 naar het centrum van Den Haag. Door de inzet op nieuwe dwarsverbindingen naar de A4 toe en de A44 niet te moderniseren is het de facto niet veel meer dan een expressweg naar Leiden e.o.

Kijkend naar gebruik over langere tijd t/m nu denk ik dat de ROI van de A44 wel hoger is dan die van het NH-kanaal.

HollandandJasper
woonerf
Berichten: 60
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » do 09 nov 2017, 13:17

Is deze al een keer voorbij gekomen? Oorspronkelijk was het idee om de N351 bij Wolvega om te leggen ten zuiden van Wolvega, om weer aan te sluiten op de rotonde bij afslag 8 van de A32. Inmiddels is er gebouwd op het oorspronkelijke trace (Lindewijk) en is de omlegging verplaatst ten noorden van de Wolvega (Om den Noort).

Ik kan mij niet herinneren waarom het oorspronkelijk plan is afgeschoten. Iemand die er meer vanaf weet?

Omlegging locatie: https://www.google.nl/maps/place/Wolveg ... d5.9958692

Aansluiting op de rotonde bij afslag 8, naast Van der Valk:
https://www.google.nl/maps/place/Wolveg ... d5.9958692

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17145
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door harry » do 09 nov 2017, 20:03

HollandandJasper schreef:Ik kan mij niet herinneren waarom het oorspronkelijk plan is afgeschoten. Iemand die er meer vanaf weet?
Ik kan wel iets bedenken: de weg zou aansluiten op de A32 ter hoogte van de Lindevallei. Dat is een natuur(lijk)gebied en bovendien vrij drassig, dus niet zo geschikt om bedrijventerreinen aan te leggen.
Bij Om den Noort wemelt het van de nieuwe bedrijventerreinen, waardoor Wolvega de kosten van de weg gemakkelijk heeft terugverdiend.
--Harry.
http://notab.outducks.org foto's van wegnummers in Europa
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1189
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » do 09 nov 2017, 22:13

Aan zoiets zit ik ook te denken.

Het is wel een hele keurige SNUP.

Je zou je nog voor kunnen stellen dat er ooit nog een verbinding wordt gemaakt tussen de Pieter Stuyvesantweg en de Steenwijkerweg om het centrum van Wolvega te ontlasten. Al zal er op die relatie niet heel veel verkeer zijn. Misschien in combinatie met een nieuwe aansluiting tussen die laatste weg en de A32, direct ten noorden van De Blesse? In de toekomst bijvoorbeeld goed te combineren als Prorail de gelijkvloerse spoorwegovergang daar zou willen opheffen.

HollandandJasper
woonerf
Berichten: 60
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » vr 10 nov 2017, 9:32

harry schreef:Ik kan wel iets bedenken: de weg zou aansluiten op de A32 ter hoogte van de Lindevallei. Dat is een natuur(lijk)gebied en bovendien vrij drassig, dus niet zo geschikt om bedrijventerreinen aan te leggen.
Bij Om den Noort wemelt het van de nieuwe bedrijventerreinen, waardoor Wolvega de kosten van de weg gemakkelijk heeft terugverdiend.
De weg zou niet door de Lindevallei gaan, maar ten noorden daarvan. De weg zou daar weer aansluiten op de rotonde bij afslag 8.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1189
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » vr 10 nov 2017, 10:24

^^ Dat het tracé zelf door weilanden had gelopen die grenzen aan het als natuurgebied ingerichte deel van de Lendevallei sluit niet uit dat men dit een te grote ingreep op het landschap vond.

Het zal ook vast niet de enige reden zijn geweest. Over de noordelijke bedrijventerreinen moest sowieso een ontsluitingsweg worden aangelegd, waardoor dit kon worden gecombineerd.

Chris079
stadsweg
Berichten: 425
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Chris079 » vr 10 nov 2017, 15:30

Heb deze gezocht maar niet gevonden in het rijtje van de genoemde SNUP:

Quirijnstoklaan in Tilburg.
Aan de layout te zien, was het de bedoeling dat deze vanaf de brug door zou lopen in noordelijke richting en mogelijk aansluiten op de Vlashoflaan.
In de middenberm was een lange tijd een overbodig stuk asfalt te zien.
Ook de rijbanen van de Vlashoflaan zie je om een onbekende reden uit elkaar lopen en vervolgens weer naar elkaar.

Het zal er mee te maken hebben, dat de voorspelde verkeersdrukte in het gebied nooit is uitgekomen en dat de weg uiteindelijk niet nodig was.
Ook de parallel gelegen Stokhasseltlaan heeft 1 van de 2 rijbanen verloren.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13654
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Kaaiman » vr 10 nov 2017, 15:38

^^ Volgens mij is die lang geleden wel eens voorbij gekomen, en werd daarbij in verband gebracht met de zuidelijke doortrekking van de N267 bij Drunen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1150
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Lekkere Kwal » vr 10 nov 2017, 15:48

Van de Tilburgse Wiki
Diamantkruising

Na vele jaren van planvorming werd in het begin van de jaren zeventig begonnen met de aanleg van een nieuw verkeersknooppunt in Tilburg-Noord. Het plan voor de zogenoemde Diamantkruising omvatte onder meer een verbinding van de Vlashoflaan via de Quirijnstoklaan met de Ringbaan-Noord, en vandaaruit naar de Cityring. Hiervoor werden vanaf 1970 vele huizen nabij de ringbaan gesloopt. Voor de koppeling met de cityring zou er een verkeersweg dwars door de wijk Groeseind komen. Ook hiervoor zouden vele huizen moeten worden gesloopt. Geen enkel onderdeel van dit plan werd gerealiseerd. In 1999 kregen drie architecten een ontwerpopdracht voor grootschalige nieuwbouw in het gebied tussen de Hoefstraat, de ringbaan en het Julianapark. De Vlaming Jo Crépain ging met de eer strijken en tussen 2004 en 2007 werd het project Diamantkruising met huizen en een appartementengebouw gerealiseerd. De vrijgehouden strook die ooit voorzien was als verbindingsweg tussen de Vlashoflaan en de Quirijnstoklaan werd vanaf 2004 bebouwd met onder meer huizen en appartementen. Ook maakten hier oude flats plaats voor nieuwbouw.
Op Delpher is nog wat berichtgeving uit die tijd terug te vinden met het zoekwoord 'diamantkruising'.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 5951
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wesso » vr 10 nov 2017, 16:44

^^ Hier ligt ook een SNUPje aan de noordkant van de Vlashoflaan. Wat zou hier zijn gepland?

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5200
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » vr 10 nov 2017, 17:27

^^ Er lag een parkeerterrein https://goo.gl/maps/RqrwP9AmdPy

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 5951
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wesso » vr 10 nov 2017, 17:32

Aha. :)

Leuke ouderwetse VRI toen nog.

kees
expressweg
Berichten: 2942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door kees » vr 10 nov 2017, 17:44

Ziet het er nu nog hetzelfde uit als de situatie van 2014, zoals Wesso liet zien?
En waarom is dat parkeerterrein anders gesloten?
Het was dus geen SNUP,

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 5951
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wesso » vr 10 nov 2017, 18:06

^^ Klopt, het bleek een SOUP (Spoor van Ooit Uitgevoerd Plan) te zijn. Volgens PDOK ziet het er nog net zo uit als op de Streetviewlink uit 2014 (stompje).

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35112
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rene » vr 10 nov 2017, 23:36

Plaatje uit 1970.

Plan kruispunt Quirijnstoklaan - Ringbaan noord

Afbeelding

3 Niveaus:
-1: Ringbaan-noord
0: kruispunt
+1: busbaan
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Steyn_E
stadsweg
Berichten: 340
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Steyn_E » za 11 nov 2017, 3:22

Een SPUI, wat jammer dat die nooit is aangelegd.

Chris079
stadsweg
Berichten: 425
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Chris079 » za 11 nov 2017, 9:40

Wesso schreef:Aha. :)

Leuke ouderwetse VRI toen nog.
Daar zijn in Tilburg nog steeds een paar installaties van te vinden.

Chris079
stadsweg
Berichten: 425
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Chris079 » za 11 nov 2017, 9:52

Rene schreef:Plaatje uit 1970.

Plan kruispunt Quirijnstoklaan - Ringbaan noord

Afbeelding

3 Niveaus:
-1: Ringbaan-noord
0: kruispunt
+1: busbaan

Dit verklaart dus de nooit gebruikte noordelijke "parallelweg" die ook Ringbaan Noord heet, vrij abrupt eindigt en ongewoon breed is voor een parallelweg. Het moest dus een ontsluitingsweg worden.

De rijbanen van de ringbaan zelf liepen tot 2001 nog hier nog uit elkaar, maar zijn in dat jaar tegen elkaar geplakt. De vrijgekomen ruimte is ondertussen bebouwd.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Vinny » za 11 nov 2017, 10:40

Lekkere Kwal schreef:^^ dat het niet het oorspronkelijke doel bereikte is een van de vormen van de GTI. GTI is niet per se volledig weggegooid geld, zelfs de scheepslift van Strépy-Thieu wordt tegenwoordig steeds meer gebruikt. Het punt is meer het originele doel vs. de investering vs. het uiteindelijke resultaat.
Zoiets is altijd een moeilijke afweging. Zelf heb ik bijvoorbeeld veel moeite met de verbreding van de N 196 Hoofddorp-Aalsmeer. Die werd met twee rijstroken verbreed vlak voordat de omlegging van de N 201 werd gerealiseerd. Het asfalt is maar een paar jaar echt nuttig geweest. Achteraf kun je zeggen dat de weggebruiker er wel flink van kon profiteren omdat de realisatie van de N 201 steeds verder vertraagd werd, maar zelf had ik liever gezien dat het geld voor de verbreding was gebruikt voor een meer optimale oplossing voor de N 201 zelf en een snellere realisatie.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie