Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15261
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door mavas » zo 13 okt 2019, 18:59

Volgens mij heb ik laatst nog gelezen dat Amsterdam de Zuiderzeeweg weer wil doortrekken naar de S116. Of dat doorgaat wordt nog onderzocht. Hiermee zou de druk op de aansluiting met de A10/N247/S116 verminderen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » zo 13 okt 2019, 19:04

Het tracé is in de tussentijd gedeeltelijk bebouwd. De weg komt daardoor dichterbij woningen te liggen en er blijft minder groen over. Zonde en reken maar op bezwaren uit de omgeving.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15525
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » zo 13 okt 2019, 19:53

Je hebt nu inderdaad het Zuiderzeepark liggen op het gedachte eerste stuk uitbouw (ten westen van de rotonde Zuiderzeeweg/IJdoornlaan). Maar zuidelijk langs dat wijkje loopt de Zuiderzeeweg nu nog steeds. Die zou je op zich wel wat kunnen uitbouwen - ten zuiden van die weg is ook nog wel wat ruimte om de weg wat breder te maken. Het hoeft op zich ook geen 2x2-weg te worden om binnen Noord wat nut te brengen. Aan de Meeuwenlaan-kant lijkt het allemaal wat krapper. Je moet dan bijna wel door de huidige Zamenhofstraat, en daar zie ik niet heel veel ruimte voor verbreding. Of je moet de volkstuinen aan de noordkant van die straat willen opofferen... Uiteraard is er ook nog de vraag naar het soort oeververbinding er dan over Zijkanaal K zou moeten komen. De gemeente Amsterdam had daar van oudsher een veel lichter kunstwerk in gedachten dan Rijkswaterstaat; daar is feitelijk het historische proces op vastgelopen...

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » zo 13 okt 2019, 20:15

^^ M.b.t. de oeververbinding: een kopie van de Piet Heintunnel om gelijk een tramlijn tussen Noorderpark en Zeeburg mogelijk te maken :duck:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15525
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » zo 13 okt 2019, 20:49

^^ Trams in Noord? Sorry, daar droomt men alleen van bussen. Dat ze er net een metro in de maag gesplitst hebben gekregen, is al erg genoeg voor ze. :dyn_hyp:

Nog nadenkend over de trompetaansluiting A10/S115, waarvoor dus al grondwerken hadden plaatsgevonden voordat het toch een Haarlemmermeeraansluiting werd: bij aanleg van het Zeeburgertunneltracé in de jaren '80 was wel duidelijk dat hier voorlopig geen weg richting Waterland meer zou komen. In die situatie lijkt de voorbereide trompetaansluiting mij veel logischer dan wat er uiteindelijk is neergelegd. Deze grondwerken lijken eind jaren '70 of begin jaren '80 te zijn afgebouwd, toen er op de plek van de huidige A10 een 1x2-weg was komen te liggen tussen de afritten s115 en s116. Om die vloeiend te laten aansluiten op de Zuiderzeeweg richting Schellingwouderbrug, is de huidige situatie tot stand gekomen. Vloeiend werd her hierdoor zeker, maar toekomstvast was het niet, want voor dat vloeiende koop je allang niets meer en de aansluiting nu ziet er maar raar uit.

Aan het fietspad op de plek van het huidige BP-station, met flauwe bocht van de Zuiderzeeweg-west naar de Schellingwouderbrug, zie je mooi hoe het in eerste instantie was. Verder westelijk meen ik trouwens ook wel aardig aan de fietspaden te kunnen zien waar de Zuiderzeeweg had moeten komen. Direct westelijk van het Zuiderzeepark zie je twee fietspaden parallel aan elkaar naar het westen lopen -daar past precies een weg tussen- naar de overgedimensioneerde brug bij de Monnikendammerweg. Op het punt waar de fietspaden een knik maken, zal de afslag naar de Monnikendammerweg hebben gelegen. Aan de andere kant van die brug volgt een opvallend breed stukje Nieuwendammerdijk tot aan een groenstrook naar het zuidwesten - dat lijkt me de verbinding vanaf de brug naar de Zuiderzeeweg richting west. Rondom Zijkanaal K is minder te zien, aan de kant van de Meeuwenlaan loopt dan weer een strook volkstuintjes met zo ongeveer de breedte van een stadsboulevard met fietspaden aan weerszijden. Het westelijke einde zal zijn gedacht waar nu het Brederocollege een wat aparte uitbouw heeft.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 14 okt 2019, 9:00, 2 keer totaal gewijzigd.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » zo 13 okt 2019, 21:48

^^ De Zuiderzeeweg liep eerder met een flauwe bocht op de plek waar nu de BP ligt. Hoewel dit een deel van een trompet had kunnen worden is dit deel geen SNUP.

De kaarten wijzen erop dat toen de N10 noordelijk van de Zuiderzeeweg werd aangelegd, beide wegen met een kruispunt op elkaar aansloten t.h.v. de huidige op- en afrit van de A10. De trompet lijkt al geschrapt voordat de Zeeburgertunnel op de tekentafels kwam.

Juist het afzien van een trompet maakte eventueel doortrekken richting Waterland makkelijker. Hoewel de vraag is of dit toen nog een rol heeft gespeeld.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15525
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Pino » zo 13 okt 2019, 22:18

Ik zou de flauwe bocht niet zien als onderdeel van de trompet. Wel als weg waarop de trompet had moeten worden aangesloten. Het aanleggen van een rechte hoek, in het kader van het stroomlijnen van de verbinding N10-Schellingwouderbrug, nam denk ik ruimte weg die voor een trompetaansluiting nodig was geweest - om verkeer afkomstig van de binnenring nog een beetje op te kunnen vangen voor een stoplicht en om verkeer richting snelweg nog even te geven om de kiezen binnenring-buitenring. Wat dat laatste betreft zie je in de grondwerken én op de oude kaarten niet hoe men de oprit richting binnenring in gedachten had.

Opties openhouden voor een verbinding richting Waterland lijkt me sterk. Maar het is heel Nederlands om dan dit soort afritten waar je maar één kant uit kunt stug te blijven vormgeven als een Haarlemmermeeraansluiting die én de vraag oproept of stiekem toch meer zou komen én onnodige conflicten geeft. Als je de brede groenstrook tussen A10 buitenring en Buitengouw zo ziet, zou je toch denken dat tenminste de op- en afrit naar de buitenring nog best als conflictvrije trompet had gekund.

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 550
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door tsov » wo 16 okt 2019, 21:47

Leuk detail in dit verhaal: een jaar of 20 geleden was het fietspad tussen de Liergouw en de aansluiting met de A10 nog een stuk breder dan nu. Het was namelijk gewoon de voormalige tweede rijbaan van de Zuiderzeeweg...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6140
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » wo 16 okt 2019, 21:55

Heb ergens eens een luchtfoto gezien van die aansluiting S115 waar het trompetje zichtbaar was in aardenbanen. Die zijn bij de daadwerkelijke aanleg van de A10-Noord verdwenen.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17770
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Wouter N14 » wo 16 okt 2019, 22:02

^^ Bedoel je die op de vorige pagina? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6140
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Jackbauer1350 » wo 16 okt 2019, 22:09

o zover had ik nog niet teruggelezen.
Maar ik had een andere foto in herinnering. (En die stond gewoon op mn PC. :lol: )

Afbeelding

Op de wegenwiki staat deze luchtfoto van tijdens de aanleg van de A10-Noord in de jaren 80. Geen spoor meer van dat trompetje.
Afbeelding

HollandandJasper
woonerf
Berichten: 76
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door HollandandJasper » di 22 okt 2019, 14:31

Wat is het idee van deze rare wegformatie van de Poseidonweg in Lelystad? De weg is kaarsrecht maar toch is er gekozen voor een soort "S" halverwege de straat. Is dit gedaan om straatracers te weren?

Link: https://www.google.nl/maps/@52.4755214, ... a=!3m1!1e3

JB81
autoweg
Berichten: 1206
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door JB81 » do 24 okt 2019, 12:36

^^
Omzeilen van de hoogspanningsmasten vermoed ik.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1841
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Lekkere Kwal » do 24 okt 2019, 13:01

^^ Maar dat is voor de rest van de weg dan geen probleem :s die loopt immers parallel onder de hoogspanningslijn door, de S-bocht zit maar bij 1 mast, de 5 anderen staan in het midden van de weg.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op do 24 okt 2019, 13:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Schelpenpaadje » do 24 okt 2019, 13:03

Die staan inderdaad in het omliggende deel in de middenberm, dus dat hier vast ook wel gekund.

Kijkend naar het omliggende patroon van sloten en bomen is het óf een vorm van landschapsontwerp, óf is er een technische verklaring voor, zoals een ondergrondse leiding of een stralingspad.

De lijnen in dit gebied lopen aan de andere kant van de Lage Vaart verder:
Afbeelding

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1841
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Lekkere Kwal » do 24 okt 2019, 13:09

Ruimtelijkeplannen.nl laat het ontwerp van dit gebied zien:
Afbeelding

In de toelichting wordt gesproken van zogeheten 'clusters', waarbij de weerszijden van de S-bocht dus apart worden gezien. Beetje absurd qua ruimtegebruik naar mijn idee, want wie is er nou mee geholpen om zulke scherpe hoeken in je kavels te hebben en ook nog eens geen handig recht doorlopende weg. Dit is meer het soort indeling wat een woonwijk of een bungalowpark wat variatie geeft, maar voor een industrieterrein is het alleen maar onhandig lijkt me.

Rogier
expressweg
Berichten: 3601
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen

Bericht door Rogier » di 29 okt 2019, 9:00

Waarschijnlijk natuurcompensatie. Aan de noordkant zie je dat een klein natuurgebiedje aanwezig is.
Als je op oude luchtfoto's kijkt, zie je dat in de jaren negentig en tachtig hier nog weilanden waren. Rond 2000 - 2003 is dit bedrijventerrein aangelegd.

https://kaart.flevoland.nl/luchtfoto/

Plaats reactie