De praatpaal
Moderator: Moderatoren
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: De praatpaal
Als die dingen verdwijnen moeten er ook redelijk wat hectometerbordjes worden aangepast ben ik bang.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
- Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7932
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: De praatpaal
Praatpalen worden overigens geplaatst en beheerd door de ANWB. Zouden (wegenwacht-)leden dus niet meebetalen aan het instandhouden van die palen?
Re: De praatpaal
Er gaat NOOIT een moment komen, dat niemand de praatpalen gebruikt. Er zal altijd een schemerbejaarde van zo'n ding gebruik blijven maken. Zo geredeneerd komt er nooit een moment dat je de palen kan opheffen.Ds79m schreef:Alleen zijn de kosten zodanig beperkt, dat ik me afvraag of het niet goedkoper is om de kostenpost voorlopig zo te laten, tot over een paar jaar iedereen er van overtuigd is dat niemand die dingen meer gebruikt, om ze dan rustig op te ruimen.
Vergelijk het met de telefooncel. Die is zo langzamerhand ook uit het straatbeeld verdwenen omdat ze verliesgevend waren.
Re: De praatpaal
Tja, maar dat kan je ook overkomen op wegen waar geen praatpalen zijn.mhkamp schreef:Je zal maar pech krijgen en zo'n 'oeps' moment hebben dat je dacht "Had ik mijn mobiel van mijn bureau meegenomen."
Iedereen wil natuurlijk zijn eigen belangen gefinancierd hebben, maar tegelijkertijd wel minder belasting willen betalen. Het geld groeit niet aan de bomen. Er zullen keuzes gemaakt moeten worden.Wat dat betreft moet ik Davy toch wel gelijk geven : We betalen ons scheel aan belastingen en we krijgen er steeds minder voor terug.
Overigens rijden er in Nederland ook frequent weginspecteurs over de snelwegen. Je zult echt niet een halve dag stil komen te staan op de vluchtstrook als je geen (opgeladen) telefoon hebt.
Re: De praatpaal
Ik heb eigenlijk het idee dat die gele driehoekjes niet meer standaard worden gemonteerd. Op de N65 in ieder geval niet.Attietattie schreef:Als die dingen verdwijnen moeten er ook redelijk wat hectometerbordjes worden aangepast ben ik bang.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: De praatpaal
Ze staan nog wel op de planning om nieuw te plaatsen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: De praatpaal
In het geval van die telefooncellen geloof ik best dat KPN goed kan bepalen wat die dingen kosten en welke er eventueel moeten verdwijnen. Dan kun je eenvoudig besluiten om ze gefaseerd weg te halen. De overheid heeft het winststreven van KPN niet, en dan kun je er vanuit gaan dat die dingen binnen 2 jaar na het besluit rücksichtlos verwijderd moeten worden, en dan is het maar de vraag of dat uiteindelijk goedkoper is.boe! schreef:Er gaat NOOIT een moment komen, dat niemand de praatpalen gebruikt. Er zal altijd een schemerbejaarde van zo'n ding gebruik blijven maken. Zo geredeneerd komt er nooit een moment dat je de palen kan opheffen.Ds79m schreef:Alleen zijn de kosten zodanig beperkt, dat ik me afvraag of het niet goedkoper is om de kostenpost voorlopig zo te laten, tot over een paar jaar iedereen er van overtuigd is dat niemand die dingen meer gebruikt, om ze dan rustig op te ruimen.
Vergelijk het met de telefooncel. Die is zo langzamerhand ook uit het straatbeeld verdwenen omdat ze verliesgevend waren.
Want waar hebben we het financieel over? Als we nu besluiten dat die praatpalen tot in 2035 operationeel moeten blijven, kost dat de Nederlander in totaal nog altijd minder dan 1 euro per persoon.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: De praatpaal
Ja, maar telefooncellen hebben geen veiligheidsfunctie maar een commerciële functie.boe! schreef: Vergelijk het met de telefooncel. Die is zo langzamerhand ook uit het straatbeeld verdwenen omdat ze verliesgevend waren.
Re: De praatpaal
KPN werd door de overheid verplicht om de onrendabele telefooncellen in dienst te houden, ze had daar zelf niets over te zeggen. Pas een paar jaar geleden is de overheid tot inkeer gekomen.Ds79m schreef:In het geval van die telefooncellen geloof ik best dat KPN goed kan bepalen wat die dingen kosten en welke er eventueel moeten verdwijnen. Dan kun je eenvoudig besluiten om ze gefaseerd weg te halen. De overheid heeft het winststreven van KPN niet, en dan kun je er vanuit gaan dat die dingen binnen 2 jaar na het besluit rücksichtlos verwijderd moeten worden, en dan is het maar de vraag of dat uiteindelijk goedkoper is.
Als je alle nice-to-haves die er zijn tot 2035 in leven wilt houden dan kost dat tientallen, misschien wel honderden euro's per persoon. Op deze manier kan je elk probleem marginaliseren.Als we nu besluiten dat die praatpalen tot in 2035 operationeel moeten blijven, kost dat de Nederlander in totaal nog altijd minder dan 1 euro per persoon.
Re: De praatpaal
Logisch, telefooncellen werden beschouwd als een stukje openbare dienstverlening. Dat aspect is pas de laatste 10 jaar weggevallen. Maar zoals gezegd; telefooncellen zijn geen veiligheidsvoorzieningen en is besparingen daarom dus al beter te verantwoorden dan het elimineren van praatpalen.boe! schreef:KPN werd door de overheid verplicht om de onrendabele telefooncellen in dienst te houden, ze had daar zelf niets over te zeggen. Pas een paar jaar geleden is de overheid tot inkeer gekomen.Ds79m schreef:In het geval van die telefooncellen geloof ik best dat KPN goed kan bepalen wat die dingen kosten en welke er eventueel moeten verdwijnen. Dan kun je eenvoudig besluiten om ze gefaseerd weg te halen. De overheid heeft het winststreven van KPN niet, en dan kun je er vanuit gaan dat die dingen binnen 2 jaar na het besluit rücksichtlos verwijderd moeten worden, en dan is het maar de vraag of dat uiteindelijk goedkoper is.
Re: De praatpaal
Je redeneert nog altijd vanuit een situatie dat die praatpalen uit zichzelf verdwijnen. Die 3200 dingen moeten toch op de één of andere manier worden weggehaald, en dat kost ook geld.boe! schreef:Als je alle nice-to-haves die er zijn tot 2035 in leven wilt houden dan kost dat tientallen, misschien wel honderden euro's per persoon. Op deze manier kan je elk probleem marginaliseren.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: De praatpaal
In de economie noemen we dat sunk costs. Kosten die je toch wel moet maken en dus irrelevant zijn als je moet kiezen tussen direct opheffen of nog tot 2035 laten staan.Ds79m schreef:Die 3200 dingen moeten toch op de één of andere manier worden weggehaald, en dat kost ook geld.
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8711
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: De praatpaal
Zo'n paal weghalen zou je eventueel kunnen combineren met groot onderhoud. Als er over een aantal jaren op een bepaald wegvak groot onderhoud nodig is haal je gelijk alle palen weg. Heb je in elk geval op ieder stukje snelweg in ongeveer 8 jaar alle palen weg.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: De praatpaal
Het is al vaker genoemd: het gros van de wegen heeft géén praatpalen, en daar kan de pechvogel ook hulp vinden. En op snelwegen wordt, zoals eerder gezegd, genoeg gepatrouilleerd. Je zal het nooit 100% perfect kunnen doen, maar dat geldt voor alles.Alfa schreef: Logisch, telefooncellen werden beschouwd als een stukje openbare dienstverlening. Dat aspect is pas de laatste 10 jaar weggevallen. Maar zoals gezegd; telefooncellen zijn geen veiligheidsvoorzieningen en is besparingen daarom dus al beter te verantwoorden dan het elimineren van praatpalen.
Het is nu eenmaal een feit dat ze sporadisch gebruikt worden.
Kunnen oude palen niet verkocht worden trouwens? Levert weer wat geld op. Er zullen ook heus verzamelaars zijn.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: De praatpaal
Er wordt niet veel gepatrouilleerd. Er zijn zat plaatsen waar urenlang geen weginspecteur te zien is. Mede daarom eigen ik mezelf die taak soms toe.
De verkoop van die dingen gaat geld kosten. Als je ze wil verkopen zal je ze netjes moeten demonteren terwijl je ze ook gewoon met een knijperwagen uit de berm kan trekken. Vervolgens moet je ze netjes transporteren, opslaan en een verkoopmoment regelen. En er gaat echt niemand bereid zijn €1000 voor zo'n ding te betalen om alleen die kosten al te dekken.
De verkoop van die dingen gaat geld kosten. Als je ze wil verkopen zal je ze netjes moeten demonteren terwijl je ze ook gewoon met een knijperwagen uit de berm kan trekken. Vervolgens moet je ze netjes transporteren, opslaan en een verkoopmoment regelen. En er gaat echt niemand bereid zijn €1000 voor zo'n ding te betalen om alleen die kosten al te dekken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: De praatpaal
Sommige hebben inderdaad al een herbestemming: http://goo.gl/maps/g990EPalance schreef:Kunnen oude palen niet verkocht worden trouwens? Levert weer wat geld op. Er zullen ook heus verzamelaars zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: De praatpaal
Praatpalen zijn GEEN veiligheidsvoorziening. Ze hebben geen vrije bandbreedte in het mobiele net (en zullen het dus ook zeker niet meer doen bij een grote calamiteit), en de oproepen komen ook NIET terecht bij de verkeerscentrales - maar bij een pechdienstenmeldkamer.Alfa schreef:Maar zoals gezegd; telefooncellen zijn geen veiligheidsvoorzieningen en is besparingen daarom dus al beter te verantwoorden dan het elimineren van praatpalen.
Stop nou eens met dat getemer over een praatpaal als "veiligheidsvoorziening". That's utterly nonsense.
Re: De praatpaal
Praatpalen staan er niet om even gezellig te keuvelen met de meneer of mevrouw van de meldkamer. Ze zijn er om pech te verhelpen en noodzakelijkheden te melden, dit om de veiligheid op de snelweg te garanderen. Onnodig lang op de pechstrook staan is namelijk gevaarlijk, iets voor iets is het ook verboden om onnodig op de pechstrook te staan.
Dus het is pas onzin te beweren dat praatpalen GEEN veiligheidsvoorziening zijn. Ik snap echt niet dat je dat droog kan beweren. Een pechstrook is volgens u dan ook geen veiligheidsvoorziening zeker?
Dus het is pas onzin te beweren dat praatpalen GEEN veiligheidsvoorziening zijn. Ik snap echt niet dat je dat droog kan beweren. Een pechstrook is volgens u dan ook geen veiligheidsvoorziening zeker?
Allemaal zaken die bedoeld zijn om de veiligheid te verhogen.Een praatpaal wordt gebruikt:
Om een verkeersongeval te signaleren.
Om een gevaarlijke situatie te signaleren.
Om een pechdienst op te roepen.
Om de hulp van de politie of een andere dienst in te roepen.
- keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8646
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
- Contacteer:
Re: De praatpaal
Even off-topic, maar is dit Vlaams? De Nederlandse uitdrukking is namelijk niet voor niets.Alfa schreef:iets voor iets
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Re: De praatpaal
Of om duidelijk te maken dat een praatpaal alleen voor dit soort oproepen is bedoeld en niet voor andere zaken.Alfa schreef:Allemaal zaken die bedoeld zijn om de veiligheid te verhogen.Een praatpaal wordt gebruikt:
Om een verkeersongeval te signaleren.
Om een gevaarlijke situatie te signaleren.
Om een pechdienst op te roepen.
Om de hulp van de politie of een andere dienst in te roepen.
Laatst gewijzigd door boe! op zo 05 okt 2014, 10:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: De praatpaal
Maar erheen lopen langs de vluchtstrook is verre van veiligAlfa schreef:Ze zijn er om pech te verhelpen en noodzakelijkheden te melden, dit om de veiligheid op de snelweg te garanderen.
Dat zijn twee totaal verschillende zaken.Alfa schreef:Onnodig lang op de pechstrook staan is namelijk gevaarlijk, iets voor iets is het ook verboden om onnodig op de pechstrook te staan.
Dus is het pas onzin te beweren dat praatpalen WEL een veiligheidsvoorziening zijn. Iedereen kan tegenwoordig mobiel bellen, en kun je dat zelf niet dan kan een ander dat wel. Daar is dus zeker geen praatpaal voor nodig. Dingen veranderen nou eenmaal. Get over it.Alfa schreef:Dus het is pas onzin te beweren dat praatpalen GEEN veiligheidsvoorziening zijn. Ik snap echt niet dat je dat droog kan beweren.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6129
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: De praatpaal
Ik heb even een kleine aanvulling gemaakt, Groningen.Groningen schreef: Dus is het pas onzin te beweren dat praatpalen WEL een veiligheidsvoorziening zijn. BIJNA iedereen kan tegenwoordig mobiel bellen, en kun je dat zelf niet dan kan een ander dat wel.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
- Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7932
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: De praatpaal
Groningen, ik zie geen logisch verband tussen de stelling van Alfa en jouw interpretatieGroningen schreef:Dus is het pas onzin te beweren dat praatpalen WEL een veiligheidsvoorziening zijn.Alfa schreef:Dus het is pas onzin te beweren dat praatpalen GEEN veiligheidsvoorziening zijn. Ik snap echt niet dat je dat droog kan beweren.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: De praatpaal
Nee, jij hebt het fout. Een praatpaal wordt niet primair gebruikt om verkeersongevallen of gevaarlijke situaties vast te stellen. Daarvoor hebben we andere systemen. Om de hulp van de politie in te roepen bel je 112 of 0900-8844. Resteert enkel nog het oproepen van een pechdienst. Dat heeft werkelijk helemaal NIETS met verkeersveiligheid te maken.Alfa schreef:Dus het is pas onzin te beweren dat praatpalen GEEN veiligheidsvoorziening zijn. Ik snap echt niet dat je dat droog kan beweren. Een pechstrook is volgens u dan ook geen veiligheidsvoorziening zeker?
Allemaal zaken die bedoeld zijn om de veiligheid te verhogen.Een praatpaal wordt gebruikt:
Om een verkeersongeval te signaleren.
Om een gevaarlijke situatie te signaleren.
Om een pechdienst op te roepen.
Om de hulp van de politie of een andere dienst in te roepen.
Een vluchtstrook is heel iets anders. Dat dat in Vlaanderen een andere naam heeft die een relatie met slechts pechsituaties insinueert, is iets wat de Vlamingen vooral zichzelf moeten aanrekenen, maar een vluchtstrook heeft wel degelijk een veiligheidsfunctie. Maar de praatpaal heeft niets met de functie van vluchtstroken te maken. Het is slechts een middel uit de jaren '60 - '90 om contact te maken met pechhulpdiensten. Juist ja, die periode dat er nog geen mobieltjes waren.
Al diegenen die hardnekkig blijven beweren dat praatpalen een veiligheidsfunctie hebben, weten werkelijk niet waar ze over praten. Daar blijf ik bij.
Ik ben dan ook blij dat ze worden uitgefaseerd in 2017. Opgeruimd staat netjes.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20524
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: De praatpaal
Hoewel ik je op je argumenten gelijk geef vind ik het nogal aanmatigend om andere forummers zo aan te spreken, Rene
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: De praatpaal
Hardnekkige voorstanders van dat brok nostalgie kun je toch niet overtuigen. Dat is net alsof je... tegen een paal staat te praten?
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: De praatpaal
Zijn er hier eigenlijk mensen die zo'n ding willen hebben?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: De praatpaal
Als jij er aan kan komen, ja, waarom niet. Lijkt mij wel grappig
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8646
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
- Contacteer:
Re: De praatpaal
Hoe dan ook sta je flink voor paalRSK schreef:Hardnekkige voorstanders van dat brok nostalgie kun je toch niet overtuigen. Dat is net alsof je... tegen een paal staat te praten?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...