Balkenende voor hard aanpakken stenengooiers

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » wo 29 jun 2005, 12:38

René schreef:9 Jaar als eis vind ik een aanfluiting richting nabestaanden en samenleving.
:toppie: Ik ben het volkomen met je eens!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 29 jun 2005, 12:51

Maar negen jaar is de gemiddeld opgelegde straf voor een moord MET VOORBEDACHTE rade. Ik zie dus niet in waarom de stenengooiers zwaarder bestraft zouden moeten worden. Bedenk dat de straf een afspiegeling moet zijn van de gepleegde daad, en hoe erg het stenengooien is geweest; ik kan nog steeds een heleboel misdrijven verzinnen die nog veel erger zijn...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 29 jun 2005, 12:51

Ik ook! Je had die vriend van Louise Donk eens moeten zien op TV. Een gebroken man, ik kreeg echt medelijden toen hem in tranen zag uitbarsten op TV.

Dit soort mensen mogen ze van mij ook wel een tijdje wegstoppen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » wo 29 jun 2005, 12:56

Vinny schreef:Maar negen jaar is de gemiddeld opgelegde straf voor een moord MET VOORBEDACHTE rade. Ik zie dus niet in waarom de stenengooiers zwaarder bestraft zouden moeten worden. Bedenk dat de straf een afspiegeling moet zijn van de gepleegde daad, en hoe erg het stenengooien is geweest; ik kan nog steeds een heleboel misdrijven verzinnen die nog veel erger zijn...
... en dus ook zwaarder bestraft mogen worden. De nederlandse rechtspraak is een lachertje. Het zal me niks verbazen als er in dit specifieke geval iets heel lichts uitkomt. Dat zou een perfecte eloning zijn voor wangedrag, net als de Feyenoord-hooligans die een klein strafje van niks kregen. Hulde :(
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » wo 29 jun 2005, 15:00

Teletekst schreef: DEN HAAG De vier Rijswijkers die
betrokken waren bij het incident met
een stoeptegel waarbij een vrouw om het
leven kwam,hebben zware straffen
gekregen.Ze kregen gevangenisstraffen
van twee tot zes jaar.

:wall: :shoot: :hamers:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » wo 29 jun 2005, 16:10

Palance schreef:
Teletekst schreef: DEN HAAG De vier Rijswijkers die
betrokken waren bij het incident met
een stoeptegel waarbij een vrouw om het
leven kwam,hebben zware straffen
gekregen.Ze kregen gevangenisstraffen
van twee tot zes jaar.

:shock: WAT!? Twee tot zes jaar.... In de praktijk dus 1 jaar en 4 maanden tot 4 jaar zitten. AAARRGH!!! Inderdaad: :wall: :shoot: :hamers: DIT ZIJN BELACHELIJK LAGE STRAFFEN! Ik was er al bang voor toen ik de eis van het OM hoorde.

En wat schrijft Teletekst?
Teletekst schreef:... hebben zware straffen gekregen ...
Dat is toch om te huilen! :cry:

Ik heb het nooit gedaan en zal het nooit meer doen, maar nu effe WEL: ik ga op de stoel van de rechter zitten en ik veroordeel deze idioten persoonlijk tot LEVENSLANG! En dan bedoel ik echt levenslang! Zonder kans op vervroegde vrijlating! (In Maleisië waren ze letterlijk tot :shoot: veroordeeld. Zeker weten. Door ophanging.)

Sorry, heren, voor mijn wellicht wat opgefokte manier van reageren, maar ik kan hier met mijn pet niet bij..... In wat voor een land leven we nu eigenlijk? :roll:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » wo 29 jun 2005, 16:14

Gelijk heb je Hajo. Dit soort uitspraken is gewoon frustrerend. Zo krijg je nooit orde in de samenleving. Het begint er steeds meer op te lijken dat dit soort geweldsmisdrijven te gewoontjes worden gevonden om hoog te straffen. En dit soort vonnissen werken dat soort ideeen alleen maar in de hand. Een schande voor ons rechtssysteem: 2 jaar Hotel Bajes :(
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 29 jun 2005, 16:30

Volgens mij hebben de moordenaars van Meindert Tjoelker ook niet veel langer dan een jaar in de gevangenis moeten zitten...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 29 jun 2005, 17:22

Ik zag het net op mijn startpagina, verschrikkelijk. :(

Dit soort gevallen krijgen we in de toekomst dus nog meer. :evil:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 29 jun 2005, 17:32

Nou dat weet ik niet. Maar een groot verschil maakt natuurlijk de media-presentatie:
De Telegraaf schreef:Een schandalig lichte straf van slechts zes jaar is opgelegd aan...
Volkskrant schreef:Een zeer zware straf van gemiddeld vier jaar is opgelegd aan...
NRC schreef:De rechtbank heeft straffen opgelegd van twee tot vier jaar aan...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » wo 29 jun 2005, 18:31

Vinny schreef:Volgens mij hebben de moordenaars van Meindert Tjoelker ook niet veel langer dan een jaar in de gevangenis moeten zitten...
Ach, zolang je in Nederland hogere straffen kunt krijgen voor financiele delicten dan voor moord... het bewijst hoeveel een mensenleven waard is.. Die gasten moeten nooit meer vrijkomen, er is vast nog plek in Guantanamo Bay. daar horen ze thuis, onder zo'n regime. En ik maak hierbij geen grapje.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 29 jun 2005, 21:01

ie gasten moeten nooit meer vrijkomen, er is vast nog plek in Guantanamo Bay. daar horen ze thuis, onder zo'n regime.
Beste Erwin, we leven hier in een rechtsstaat. In een rechtsstaat bestaan een aantal regels waaraan de overheid zich dient te houden, onder andere met betrekking tot de behandeling van gevangenen (eerlijk proces) en met betrekking tot het proportionaliteitsbeginsel. Ik ben van mening dat de rechtspraak zich NOOIT maar dan ook NOOIT moet laten leiden door de 'vox populi' omdat op dat moment de basis van onze rechtsstaat wordt ondermijnd en dat is een VEEL groter gevaar dan een aantal mensen die eventueel te kort in de gevangenis zitten. [/i]
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 29 jun 2005, 21:05

Een Rechtsstaat, doet recht aan slachtoffers. Dus is Nederland geen Rechtsstaat.

Want hier wordt je enkel hard aangepakt als je een kilometer te hard rijdt op de snelweg. In alle andere gevallen wordt je met een fluwelen handdoek behandeld.
Voor een veroordeelde waarvan het delict moord is bewezen, heb ik geen enkele compassie. De Coornhertliga-bende bij Justitie helaas wel.

Oud Nederlands gezegde: zachte heelmeesters, ....

IQ[]
expressweg
Berichten: 4331
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contacteer:

Bericht door IQ[] » wo 29 jun 2005, 21:11

... maken stinkende wonden!

Ik flipte ook even toen ze opt NOS-journaal het hadden over zware straffen. 6 Jaar voor moord?? Dat noem ik belachelijk licht! Ik weet ook waarvan dit allemaal komt... een of andere politieke partij die in de jaren 70 aan de macht was... meer laat ik me niet uit over politiek. Ik hou t graag politiek neutraal op t "on topic-forum".

Maar het is een schande! :booooos:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 29 jun 2005, 21:39

ik schreef: Naar mijn mening dient het gevolg van het handelen juist het uitgangspunt van de rechtsspraak te zijn; namelijk het kind is doodgegaan door het handelen van de ouders, waarmee de straf toch hoger dan 3 jaar uit zou moeten pakken naar mijn bescheiden mening.
Volgens mij beweer ik niet dat er te licht of te zwaar wordt gestraft in Nederland. Ik beweer alleen dat het OM en de rechtbanken gewoon onafhankelijk moeten rechtspreken. En soms ben je het er niet mee eens of juist wel. In dit geval vind ik de straf niet buitengewoon anders dan in andere, vergelijkbare gevallen. Volgens mij bestaat er nog zo iets als artikel 1 van de grondwet dat gelijke gevallen gelijk behandelt dienen te worden in Nederland.
Rene schreef:Een Rechtsstaat, doet recht aan slachtoffers. Dus is Nederland geen Rechtsstaat.
En dit soort opmerkingen is helemaal het toppunt. Misschien toch maar een paar jaartjes in Saoedi Arabie doorbrengen? Dan merk je waarom het toch wel heel prettig is dat wij in Nederland de term rechsstaat nog niet uit het woordenboek geschrapt hebben.
Van termen als Guantanomo Bay e.d. krijg ik echt spontane kotsneigingen. Ik vind dat daar dus ALLE rechtsregels op grove manier worden geschonden en dientengevolge niet thuishoort in een democratisch land als de VS nog steeds placht te zijn. Vandaar mijn felle reactie.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 29 jun 2005, 21:52

Vinny schreef:
Rene schreef:Een Rechtsstaat, doet recht aan slachtoffers. Dus is Nederland geen Rechtsstaat.
En dit soort opmerkingen is helemaal het toppunt.
En waarom schreef ik het ? Omdat het in het Nederlandse rechtssysteem helemaal draait om de verdachte, de beklaagde, de veroordeelde, de gedetineerde, de TBS'er en de "geresocialiseerde ex-delinquent".
Slachtoffers zijn er blijkbaar vooral om het circus in stand te houden, verder moeten ze vooral zoveel mogelijk hun mond houden. Want klagen dat ze onvoldoende in hun recht worden gesteld, wordt meteen vergeleken met "volkse onderbuikgevoelens". En dat is iets waar ik knap boos om kan worden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 29 jun 2005, 22:33

Rene schreef:Want klagen dat ze onvoldoende in hun recht worden gesteld, wordt meteen vergeleken met "volkse onderbuikgevoelens". En dat is iets waar ik knap boos om kan worden.
Maar nu leg je me woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Ik heb alle begrip voor de nabestaanden, die logischerwijze niets anders willen dan de dader(s) aan de hoogste boom willen ophangen. Ik vind alleen niet dat we daar als samenleving gehoor aan moeten geven, en dat is iets volkomen anders. Sinds het jaar 0 is er een ontwikkeling in de rechspraak gekomen die het oog-om-oog-tand-om-tand principe vervangen heeft door een veel vergevingsgezindere benadering. En dat is niet zomaar gebeurd. Daar is tot op zekere hoogte zelfs het beschavingsniveau van een bepaalde samenleving uit af te leiden. Als ik een willekeurig rijtje landen noem, bijvoorbeeld: Iran, China, Turkije, Rusland, VS, Frankrijk dan valt op dat landen die hun misdadigers kennelijk meer vergevingsgezind zijn ook hoger scoren op de democratische ladder en ook meer rechtsbescherming bieden en een beter doortimmerd rechtssysteem hebben. Ja en wat leren we daaruit? Wraak is geen oplossing!
Concreet: in het geval van de stenengooiers ben ik natuurlijk ook voor een (lange) gevangenisstraf. Maar ik heb nog geen juridische argumentatie gelezen waarom ze langer zitten dan de rechtbank heeft opgelegd. Alleen ''Er wordt geen recht gedaan aan de slachtoffers...''; ja dat is allemaal leuk en aardig mat dat kun je altijd blijven roepen. Er wordt namelijk (inherent) geen recht gedaan aan de slachtoffers en dat kan dus ook niet (zie mijn verhaal in de vorige alinea). Aangezien bovendien de straf min of meer in lijn is met andere vergelijkbare strafzaken denk ik dus dat er geen reden is om het rechssysteem in Nederland ter discussie te stellen, en al helemaal niet door termen als Guantanomo Bay te gaan roepen. Ik heb al uitgelegd waarom ik falikant tegen een dergelijke oplossing ben.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

kees
expressweg
Berichten: 3408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » wo 29 jun 2005, 23:59

Ik schrik van de reacties op dit forum.

Elke nuance ontbreekt en de negatieve emotie overheerst.
Rene durft zelfs te zeggen dat Nederland geen rechtstaat meer is, als dit de uitkomst van een rechtszaak is.

Uiteraard is hetgeen wat die jongens gedaan hebben, een weerzinwekkende daad en uiteraard wordt dit geschaard onder de noemer zinloos geweld.

Stel, dat het echt als moord gekwalificeerd moet worden (en volgens de rechtbank moet dat) dan is het nog heel discutabel om daar zoals hier gezegd wordt, levenslang voor te geven.
Hoe zou je dan nog een seriemoordenaar moeten bestraffen? Je kwalificeert die mensen dus op hetzelfde niveau als een seriemoordenaar.
Hoe maak je dan juridisch het onderscheid tussen moedwillig en koelbloedig iemand om het leven brengen of bewust een risico nemen dat je iemand doodt? Terecht wijst Vinny erop dat de straf in verhouding staat met straffen in vergelijkbare rechtszaken.
Hoe ga je dan om met iemand die onder invloed rijdt of veel te hard rijdt en dan iemand doodrijdt? Ook levenslang? In jullie gedachtengang wel, want hij neemt moedwillig het risico met de dood tot gevolg.
Waarom moeten mensen meteen voor hun hele leven uit de samenleving? Hebben ze met 1 domme daad het recht op een menswaardig leven totaal verspeeld en geef je ze geen kans meer om hun leven te beteren? Eens een moordenaar, altijd een moordenaar?

Geen aandacht voor het slachtoffer in een rechtszaak?
Mijn beste René, welke aandacht zou het slachtoffer in een rechtszaak moeten krijgen? En wat is hij daarbij gebaat?
Een slachtoffer moet uiteraard begeleid worden maar dat staat buiten de rechtszaak, laat staan dat de rechtstaat er wat mee te maken heeft.

Elmo
polderweggetje
Berichten: 38
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 15:30
Locatie: Leiden
Contacteer:

Bericht door Elmo » do 30 jun 2005, 2:28

Ten eerste: ik beschouw de daad van de stenengooiers meer als doodslag dan als moord. Ze deden het meer uit baldadigheid dan uit het oogpunt om iemand om het leven te brengen. Verder vind ik dat je bij deze gevangenisstraf van 6 jaar eerst moet beseffen: "Wat was/deed ik 6 jaar geleden?" 6 jaar geleden zat ik in de vierde klas van het gymnasium, en stond ik op het punt om naar de vijfde klas te gaan. Er is in mijn leven vrij veel gebeurd in die 6 jaar. Denk dus eerst even na hoelang het is voordat je oordeelt dat een straf te kort is.

Een straf dient ook als afschrikking. Omdat maar weinig mensen beseffen wat een jarenlange gevangenisstraf inhoudt denk ik niet dat het verhogen van de straffen veel zal uithalen. Het zal meer uithalen als de tijd die een dader in de gevangenis doorbrengt een uiterst onaangename tijd is. Dus een soort ontgroening, maar dan een aantal jaren lang. Of slavernij. Hierbij wordt de daders discipline bijgebracht, en kunnen ze na een aantal jaren toch weer hun leven opbouwen. Dit zal denk ik meer afschrikken.

De stenengooiers in dit geval kwamen tot hun daad uit verveling. Verveling komt voort uit een gebrek aan discipline. Als zij in die 6 jaar een tijd van ontgroening/slavernij meemaken krijgen ze discipline - d.w.z. de kans is een stuk kleiner dat ze weer zoiets stoms uithalen - én maken ze een heel nare tijd mee, hetgeen ook meer recht doet aan de nabestaanden. Dus dit is wat mij betreft een win-win-situatie.
Jelmer

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » do 30 jun 2005, 8:10

Ik sluit me bij René aan: De gehele rechtspraak draait om daders/verdachten en hoe het met hen verder moet. Naar slachtoffers wordt nauwelijk omgekeken. Daders krijgen in de cel straks voor weinig geld (ons geld!!) een leuke opleiding zodat ze goed geschoold de lik uitkomen en weer verder vrolijk kunnen leven terwijl de nabestaanden blijven zitten met een leegte die hun hele lange leven zal duren.

Ik zie geen enkele rechtvaardigheid voor deze daad. Verveling is wat mij betreft juist een strafverzwarend middel: Er zijn in Nederland genoeg mogelijkheden om je te vermaken, van vrijwillegerswerk tot een krantenwijk, van sporten tot het lezen van een goed boek. Geen smoesjes dus voor wat betreft 'baldadigheid'. Want wat als ik een wapen zou hebben en het op zaterdagmiddag zou leegschieten in Rotterdam-Centrum? "Sorry, het was baldadigheid. Ja, geef mij maar 300 Euro boete voor illegaal wapenbezit, maar ik wilde echt niet moorden. Ik verveelde me gewoon".

Een gevangenis heeft, gezien de hoge hoeveelheid (veel)plegers al lang en breed geen afschrikwekkend imago meer. Daarom is het hetzij langer straffen, hetzij zwaardere omstandigheden.
Afgelopen dinsdaggavond was op Yorin het programma "Hoe voelt het om.." met Gijs Staverman. Hij was op bezoek in een Amerikaanse gevangenis waar de sherrif uit ruimtegebrek gevangenen op de binnenplaats in tenten stopte ("Tent City"), en dat met 45 graden in de zon van de woestijn.
So what? Ik ben van mening dat we ook maar meer deze kant op moeten
gaan. Zo'n straf (in een tent in de woestijn) is afschrikwekkender dan een gratis opleiding volgen in de lik. En dat mensen van te voren niet weten wat een gevangenisstraf in houdt, en straks 6 jaar (te weinig..) binnen de muren moeten blijven: Jammer dan. Daar hadden ze eerder aan moeten denken.
kees schreef: Geen aandacht voor het slachtoffer in een rechtszaak?
Mijn beste René, welke aandacht zou het slachtoffer in een rechtszaak moeten krijgen? En wat is hij daarbij gebaat?
Een slachtoffer moet uiteraard begeleid worden maar dat staat buiten de rechtszaak, laat staan dat de rechtstaat er wat mee te maken heeft.
Laten we beginnen met het plukken van daders en betalen tot grote schadevergoedingen aan het slachtoffer dan wel nabestaanden. Je krijgt het slachtoffer er niet mee terug, maar de dader zal heel lang worden gefonfronteerd met zijn daden door het feit dat hij geen goed leven meer kan opbouwen omdat hij hoge vergoedingen moet betalen. Geen geld? Dan maar 10 jaar gratis werken. Jammer dan.

Zoals de meesten van jullie wel weten werk ik bij justitie. Je wilt niet weten wat je hier allemaal voorbij ziet komen, en hoe vaak dezelfde namen. Erg frustrerend, want al is het maar bv.'zomaar een klap in iemands gezicht", die iemand kan behoorlijk lang met angsten of zelfs medische problemen geconfronteerd worden. En met het slappe rechtssysteem van ons land staat zo iemand zo weer op straat, zodat hij zijn gang weer kan gaan, en zo 50 dagvaardingen in 1 jaar kan scoren. Vrijwel straffeloos. En zijdelings heb ik ook te maken met de verhalen van slachtoffers, dan zijn trieste verhalen, zeker als er nauwelijks een goede veroordeling tegenover staat.
Ik zit er redelijk bovenop, dus ik ben echt wel goed op de hoogte van wat er zich zoal afspeelt, ook een hoop dingen die je in de pers niet eens hoort. En dat is vaak schrikken, zowel de misdaad als de 'straf'
Vinny schreef: Beste Erwin, we leven hier in een rechtsstaat. In een rechtsstaat bestaan een aantal regels waaraan de overheid zich dient te houden, onder andere met betrekking tot de behandeling van gevangenen (eerlijk proces) en met betrekking tot het proportionaliteitsbeginsel. Ik ben van mening dat de rechtspraak zich NOOIT maar dan ook NOOIT moet laten leiden door de 'vox populi' omdat op dat moment de basis van onze rechtsstaat wordt ondermijnd en dat is een VEEL groter gevaar dan een aantal mensen die eventueel te kort in de gevangenis
Eerlijke processen in Nederland? Dat geloof ik wel, maar de uitkomsten, zijn die wel menselijk? Vast wel voor de dader (dat zal hij vast wel vinden), maar voor het slachtoffer? Voor de maatschappij? Voor het gevol van eerlijkheid? Ik vind het terecht dat je wordt beboet bij een paar km te hard rijden, maar als je stoned en stomdronken voor een voetbalwedstrijd het zo bont maakt dat zelfs de politie terugtrekt (zijn die ongewapend denk ik dan?), en ziet welke lachtertjes van straffen ze krijgen... Nee, ik vraag me af of die slechte bescherming van onze maatschappij tegen dit soort figuren wel goed is voor de mensenrechten. Hebben wij geen recht op een veilig bestaan in Nederland?
En die daders? Die hebben, moreel althans, het recht verspeeld op een humane behandeling. Want dat zou een beloning zijn voor hun misdaden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 30 jun 2005, 17:10

Dat sommige mensen vinden dat er in Nederland belachelijk laag gestraft wordt laat ik voor hun rekening. Volgens mij wordt er heus wel nagedacht bij het opleggen van een bepaalde straf, en een rechter heeft er tenslotte meer voor doorgeleerd dan wij.
Zoals de meesten van jullie wel weten werk ik bij justitie. Je wilt niet weten wat je hier allemaal voorbij ziet komen, en hoe vaak dezelfde namen. Erg frustrerend, want al is het maar bv.'zomaar een klap in iemands gezicht", die iemand kan behoorlijk lang met angsten of zelfs medische problemen geconfronteerd worden. En met het slappe rechtssysteem van ons land staat zo iemand zo weer op straat, zodat hij zijn gang weer kan gaan, en zo 50 dagvaardingen in 1 jaar kan scoren. Vrijwel straffeloos. En zijdelings heb ik ook te maken met de verhalen van slachtoffers, dan zijn trieste verhalen, zeker als er nauwelijks een goede veroordeling tegenover staat.
Ik zit er redelijk bovenop, dus ik ben echt wel goed op de hoogte van wat er zich zoal afspeelt, ook een hoop dingen die je in de pers niet eens hoort. En dat is vaak schrikken, zowel de misdaad als de 'straf'
Je kunt natuurlijk niet altijd alles op een hoop gooien beste Erwin. Ik neem toch niet aan dat zo iemand ook 50 keer per jaar poging tot doodslag ten laste wordt gelegd. Natuurlijk is het zo dat er een einde moet komen aan draaideurcriminaliteit, maar je kunt daar lang niet altijd het juridische systeem voor verantwoordelijk stellen. Waar blijft bijvoorbeeld de hulpverlening? Waarom is het rechterlijk circuit overbelast? En zo kan ik nog wat meer zaken opnoemen die niet goed geregeld zijn en derhalve flinke verbetering behoeven. Dat heeft echter niets te maken met de feiten zoals deze op tafel liggen. :!:

En dan deze opmerking:
Erwin schreef:Geen geld? Dan maar 10 jaar gratis werken. Jammer dan.
Dat is leuk bedacht, maar in de praktijk kan dit natuurlijk helemaal niet. Je kunt niet van de wind leven, dus je zal 'ergens' op een of andere manier een uitkering moeten hebben al was het alleen maar om eten te kopen. Tenzij de staat dat allemaal betaalt (voor je); maar in zo'n geval werk je weer niet gratis. Dat lijkt me nogal duidelijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » do 30 jun 2005, 20:01

Wat Erwin bedoelt, Vinny, is dat iemand een dusdanige schadevergoeding moet betalen, dat hij daarvoor met een schuld komt te zitten. Een schuld, waarvoor hij dan niet bij schuldsanering mag aankloppen.

Gevolg is dat de desbetreffende persoon 20 of 50 jaar lang bezig is met aflossen. Hij zal geen cent overhouden voor vakanties, voor merkkleding, voor een leuke auto. Al die tijd op het bestaansminimum moeten leven. Dàt is eventjes niet leuk ! Nee, maar dat is nou ook precies net de bedoeling :!:

Laat die veroordeelde maar lekker 20 of 50 jaar boeten voor zijn zonde. De ouders en nabestaanden van de vermoorde persoon zitten immers met een leegte. Een leegte die overigens niet wordt goedgemaakt met het "bloedgeld". Maar het idee dat de dader door het moeten betalen ervan nog jaren en jaren geconfronteerd wordt met de gevolgen van zijn daad, dat is volgens mij voor de nabestaanden een beter gevoel dan de huidige strafmaat hen geeft.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 30 jun 2005, 20:09

Gevolg is dat de desbetreffende persoon 20 of 50 jaar lang bezig is met aflossen. Hij zal geen cent overhouden voor vakanties, voor merkkleding, voor een leuke auto
Mwa, dan moet je het wel HEEL bont maken; ik kan met een inkomen van amper 7 euro per dag nog steeds op vakantie ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » vr 01 jul 2005, 7:58

René heeft het zeer juist verwoord :)

Ik blijf erbij dat dit soort direct straffen meer effect zullen hebben, zowel ter afschrikking (je weet dat je niet meer zomaar je leven kunt oppakken) dan een paar jaartjes in Hotel Over-Amstel. En hulpverlening? Dat geld kan beter worden gepompt in hulpverlening voor nabestaanden en slachtoffers, daar moet het om draaien, niet om een paar verveelde jochies.

Nee hoor, geen greintje medelijden met dit soort daders, of ze nu spijt hebben of niet. Daar hadden ze dan maar eerder aan moeten denken. Wat mij betreft kunnen ze de rest van hun leven op een houtje bijten. Dan maar geen leven. Jammer dan. Dat hebben die vrouw uit Uden en haar familie ook niet meer.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » vr 01 jul 2005, 8:36

Palance schreef:Nee hoor, geen greintje medelijden met dit soort daders, of ze nu spijt hebben of niet. Daar hadden ze dan maar eerder aan moeten denken. Wat mij betreft kunnen ze de rest van hun leven op een houtje bijten. Dan maar geen leven. Jammer dan. Dat hebben die vrouw uit Uden en haar familie ook niet meer.
100% mee eens.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » vr 01 jul 2005, 12:00

René schreef:
Palance schreef:Nee hoor, geen greintje medelijden met dit soort daders, of ze nu spijt hebben of niet. Daar hadden ze dan maar eerder aan moeten denken. Wat mij betreft kunnen ze de rest van hun leven op een houtje bijten. Dan maar geen leven. Jammer dan. Dat hebben die vrouw uit Uden en haar familie ook niet meer.
100% mee eens.
Ik sluit mij daarbij aan.

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 06 jul 2005, 13:12

ik sluit mij niet aan bij bovenstaande redeneringen, ik ga op de lijn van Vinny, Elmo en Kees zitten.

Argumentatie volgt vanavond (ik ben nu aan het werk)
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 06 jul 2005, 21:55

Hier volgt dan dan de beloofde argumentatie...

Als eerste, over de zaak zelf.

Moord vind ik een uiterst dubieuze aanklacht. Doodslag valt (met de methode van voorwaardelijke opzet) te bewijzen, maar het opzettelijk doden van iemand (laat staan met voortbedachten rade) omdat hij stenen naar een viaduct sleepte? Tja... In hoger beroep zal moord waarschijnlijk geen stand houden, als het wel stand houdt, dan zal de Hoge Raad het stoeptegelarrest gaan bedenken. De kans dat er dan nog moord uitkomt lijkt mij heel klein. De strafmaat (ook onder doodslag nog altijd max. 15 jaar) viel mij op zich niet tegen. Het had van mij wel wat zwaarder gemogen.
Sinds het jaar 0 is er een ontwikkeling in de rechspraak gekomen die het oog-om-oog-tand-om-tand principe vervangen heeft door een veel vergevingsgezindere benadering. En dat is niet zomaar gebeurd. Daar is tot op zekere hoogte zelfs het beschavingsniveau van een bepaalde samenleving uit af te leiden. Als ik een willekeurig rijtje landen noem, bijvoorbeeld: Iran, China, Turkije, Rusland, VS, Frankrijk dan valt op dat landen die hun misdadigers kennelijk meer vergevingsgezind zijn ook hoger scoren op de democratische ladder en ook meer rechtsbescherming bieden en een beter doortimmerd rechtssysteem hebben. Ja en wat leren we daaruit? Wraak is geen oplossing!
Met deze redenering kan ik het alleen maar eens zijn.

Wat ik echt een slechte situatie vind, is dat Kamerleden zich uitspreken over zaken die onder de rechter zijn. Ik wil niet beweren dat vroeger alles beter was, maar het begint erop te lijken dat Kamerleden zich over beginnen te geven aan de waan van de dag, zelfs waar het lopende zaken betreft. Het is de rechter die bepaald, niet de Kamer!!

de reacties...

De reacties op dit forum vind ik stuitend, Nederland zou geen rechtstaat meer zijn omdat het recht er niet voor slachtoffers is... Strafrecht is er nooit geweest voor slachtoffers sinds we een wetboek van strafrecht hebben. Het gaat erom dat de veroordeelde een passende straf krijgt bij het delict, niet dat het slachtoffer tevreden wordt gesteld. Het slachtoffer wil namelijk wraak (met als gevolg buitenproportionele straffen), de samenleving wil beschermd worden (lijkt mij bij deze vier heren niet bijzonder noodzakelijk, we hebben het hier over opgeschoten kereltjes die een domme actie hebben uitgehaald, niet over maffioze lui met tig ECHTE moorden op hun geweten...).

De manier waarop over gevangenisstraffen wordt gesproken gaat werkelijk waar NERGENS over. Dat had ik verwacht op het forum van fok.nl, of van filtsservice, niet van dit forum (zeker niet omdat de veelposters nogal prat gaan op stijl, inhoud en respect). Er wordt over gevangenissen gesproken alsof het hotels zijn waar je nog net niet voor je plezier naar toe gaat... Hoe kun je daarover oordelen als je er zelf nog nooit in hebt gezeten

Een schadevergoeding aan nabestaanden is op zich legitiem, maar de manier waarop het hier wordt neergezet gaat weer veel te ver. Een schadevergoeding van (zeg) 10 % van het maandinkomen naar het slachtoffer, voor een bepaalde tijd vind ik op zich nog te legitimeren. Het argument van de confrontatie vind ik namelijk wel goed, iemands leven ruïneren omdat hij een fout heeft gemaakt gaat veel te ver, dat gebeurt nergens (en terecht!!).

Een (algehele) verbeurdverklaring van eigen goederen (die dus niet zijn verkregen uit een misdaad) mag bijna nooit... Waarom dan wel bij de "pluk ze"- wet? Omdat het dan gaat om geld dat verkregen is uit misdrijven, maar omdat de bewijslast bij het OM ligt, is de inbeslagname van dergelijk crimineel geld erg moeilijk.

Kortom: de gemoederen waren hier vorige week aardig verhit, populistische taal tot en met. Dat is een slechte zaak voor een forum als dit. De enige argumenten die hout sneden waren argumenten van mensen die het hoofd koel hielden en dat waren in de meeste gevallen de mensen die wat genuanceerder bleven.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 06 jul 2005, 22:28

Als het gaat om mensen waarvan bewezen is dat ze een ander moedwillig om het leven hebben gebracht heb ik geen behoefte aan nuance, Bart. Dat soort mensen mogen wat mij betreft heel lang opgesloten worden.
Bart schreef:Kortom: de gemoederen waren hier vorige week aardig verhit, populistische taal tot en met. Dat is een slechte zaak voor een forum als dit. De enige argumenten die hout sneden waren argumenten van mensen die het hoofd koel hielden en dat waren in de meeste gevallen de mensen die wat genuanceerder bleven.
Mensen die het met je oneens zijn omdat ze zo onderhand walgen van "krom"-spraak (waarin de humaniteit van de straffen jegens moordenaars/doodslag plegenden zwaarder weegt dan die van hun slachtoffers) meteen als populistisch neerzetten is anders eveneens verre van genuanceerd. :roll:

Veel mensen zitten niet meer te wachten op het Coornhert-gezeur, en eisen zwaardere straffen voor zware misdadigers. Dat kun je afdoen met populistisch, maar dan minacht je de mening van een steeds groter wordend deel van de bevolking.

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 06 jul 2005, 22:55

Mensen die het met je oneens zijn omdat ze zo onderhand walgen van "krom"-spraak (waarin de humaniteit van de straffen jegens moordenaars/doodslag plegenden zwaarder weegt dan die van hun slachtoffers) meteen als populistisch neerzetten is anders eveneens verre van genuanceerd.
Dat heb ik ook niet beweerd. Ik heb me alleen verbaasd over de reactie van sommigen. Het oneens zijn met het vonnis mag altijd, maar daarmee is Nederland niet direct afgegleden tot een land dat geen rechtstaat meer is (ook al minder genuanceerd ;)). Het gaat mij niet om de inhoud, die vaak wel goede argumenten bevat, het gaat mij om de toon en de manier waarop de rechtstaat wordt afgeschreven vanwege een uitspraak die niet goed valt in dit gezelschap. Ik haalde niet voor niets het argument van Vinny aan. Wraak leidt tot meer wraak, leidt tot meer wraak... Niet het recht van de zwakke of rechtvaardige of de samenleving geldt dan meer, maar het recht van de sterkste. Generaliseren we dit naar bevolkingsgroepen (en dat is in de geschiedenis vaak genoeg gebeurd), dan is het resultaat bekend. Daarom dus een strafrechtstelsel dat NIET (alleen) op wraak is gebaseerd, maar ook op preventie, resocialisatie en het beschermen van de samenleving. Hoe erg de misdaad ook is!! (hoewel resocialisatie niet altijd een doel hoeft te zijn van strafrecht)
Veel mensen zitten niet meer te wachten op het Coornhert-gezeur, en eisen zwaardere straffen voor zware misdadigers. Dat kun je afdoen met populistisch, maar dan minacht je de mening van een steeds groter wordend deel van de bevolking.

En populistisch is het ook! Dat is juist het gevaar: ingaan op dit soort commentaar... Het opleggen van zwaardere straffen is aan de rechter, niet aan de bevolking. Van dat systeem zijn we (gelukkig) al heel lang geleden teruggekomen.

Het is zelfs een regelrechte bedreiging, een treurig incident willen generaliseren tot een wet. In Engeland mogen als gevolg van de WTC-aanslagen mensen voor onbepaalde tijd worden vastgezet... zonder (openbare) verdenking, in de VS worden lastige personen het land uitgewerkt naar een stukje niemandsland: zelfde resultaat. Dit alles naar aanleiding van één incident... (dat er per maand meer slachtoffers vallen op de Amerikaanse wegen boeit even niet).

Je kunt het democratisch noemen om de schreeuw om hogere straffen te honoreren. Het parlement kan er ook wel wat aan doen: de strafmaten opkrikken. Waar we met ons allen echter vanaf moeten blijven, is het werk van de rechter! Iedereen die aan het werk van de rechter morrelt is een grotere bedreiging voor de Nederlandse rechtstaat dan een stel stenengooiers die (volgens sommigen) te licht zijn gestraft. Bovendien: deze stenengooiers zijn geen zware misdadigers, het zijn een stel opgeschoten "stoere" jochies zonder te veel verstand die een domme actie hebben uitgehaald en daarvoor terecht gestraft zijn.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Plaats reactie