Militaire wegnummering
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5460
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
- Contacteer:
Militaire wegnummering
In mijn diensttijd had ik toegang tot speciale militaire kaarten, met militaire wegnummers. Ik heb nu spijt dat ik niet veel meer kaarten van andere landen bekeken heb, maar ik heb wel een lijst gemaakt van alle Nederlandse nummers. Die heb ik vandaag op mijn website toegevoegd:
http://sites.google.com/site/roadnumber ... s-military
Weet iemand hier meer over? Hoe worden deze nummers gebruikt, is het de bedoeling ze in oorlogstijd op borden te zetten?
Nog wat wetenswaardigheden:
De nummers lopen bij de grens door, maar met een ander begincijfer. Bijv. weg 329 is in Duitsland weg 729.
De mij bekende begincijfers zijn
1 België
3 Nederland
5 Frankrijk
7 Duitsland
In Duitsland is er behalve het 'militair basiswegennet' nog een 'basisnet van civiele hoofdwegen', met nummers beginnend met 6.
http://sites.google.com/site/roadnumber ... s-military
Weet iemand hier meer over? Hoe worden deze nummers gebruikt, is het de bedoeling ze in oorlogstijd op borden te zetten?
Nog wat wetenswaardigheden:
De nummers lopen bij de grens door, maar met een ander begincijfer. Bijv. weg 329 is in Duitsland weg 729.
De mij bekende begincijfers zijn
1 België
3 Nederland
5 Frankrijk
7 Duitsland
In Duitsland is er behalve het 'militair basiswegennet' nog een 'basisnet van civiele hoofdwegen', met nummers beginnend met 6.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Militaire wegnummering
Ik heb er nooit van gehoord. Maar ja, ik ken Defensie dan ook helemaal niet; ik heb ook gelukkig geen tijd hoeven te verdoen aan "dienst".
Maar misschien dat Paixao er meer van weet ?
@Marcel: weet je zeker dat je geen "militaire geheimen" publiceert ?
Je weet als geen ander hoe moeilijk ze kunnen doen om een scheet op een GE-foto...
Maar misschien dat Paixao er meer van weet ?
@Marcel: weet je zeker dat je geen "militaire geheimen" publiceert ?
Je weet als geen ander hoe moeilijk ze kunnen doen om een scheet op een GE-foto...
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Militaire wegnummering
Interessant lijstje. Het bestaan ervan lijkt me best realistisch, militair gezien kijkt men toch anders naar een infrastructuur dan de burgers.
Ik heb gelukkig ook nooit in dienst gezeten.
Ik heb gelukkig ook nooit in dienst gezeten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: Militaire wegnummering
Gezien de routes, heb ik wel een vermoeden over de herkomst en het doel van die nummers. Ik twijfel echter zéér sterk aan het opschrijven van dat vermoeden, omdat ik niet weet en ook niet kan nagaan of die nummering op dit moment nog steeds operationeel wordt gebruikt. Als er tegenwoordig nog steeds een dergelijke nummering bestaat, dan valt dit zonder meer onder het dienstgeheim en mag ik er verder niks over zeggen...
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5460
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
- Contacteer:
Re: Militaire wegnummering
Daar heb ik ook wel over gedacht, maar ik denk toch niet dat een potentiële vijand nou iets heeft aan zo een nummering.Rene schreef:@Marcel: weet je zeker dat je geen "militaire geheimen" publiceert ?
Re: Militaire wegnummering
Niet aan de nummers, maar wél aan de routes (En ik denk niet dat ik meer kan zeggen zonder mijn vermoeden over wat de nummers betekenen ook op te schrijven.)
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Militaire wegnummering
Ach, welke vijand? De Russen komen toch niet meer, en Al Qaeda gebruikt alleen nog vliegtuigen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: Militaire wegnummering
Een beetje naief, Palance
De hedendaagse "vijand" loopt niet in uniform, heeft geen tanks, straaljagers en een groot leger. De hedendaagse "vijand" is overal en nergens. De hedendaagse "vijand" bestaat vooral uit extremisten van allerlei slag, met als doel het maken van zoveel mogelijk (militaire en/of burger-) slachtoffers "voor de goede zaak". En dat is niet meer alleen met vliegtuigen. Denk ook aan de trein in Madrid en de metro in Londen. En vergeet ook niet dat Duitsland op dit moment serieuze bedreigingen kent. Ook in Nederland is de dreiging met aanslagen nog altijd 'substantieel'.
Gerelateerd aan de wegnummering: van de militaire gegevens is onduidelijk in hoeverre deze tot de militaire geheimen behoren. Het 'zomaar' openbaar maken houdt dus een risico in dat deze gegevens door bovengenoemde personen kunnen worden gebruikt. Dat lijkt mij persoonlijk niet de bedoeling...
De hedendaagse "vijand" loopt niet in uniform, heeft geen tanks, straaljagers en een groot leger. De hedendaagse "vijand" is overal en nergens. De hedendaagse "vijand" bestaat vooral uit extremisten van allerlei slag, met als doel het maken van zoveel mogelijk (militaire en/of burger-) slachtoffers "voor de goede zaak". En dat is niet meer alleen met vliegtuigen. Denk ook aan de trein in Madrid en de metro in Londen. En vergeet ook niet dat Duitsland op dit moment serieuze bedreigingen kent. Ook in Nederland is de dreiging met aanslagen nog altijd 'substantieel'.
Gerelateerd aan de wegnummering: van de militaire gegevens is onduidelijk in hoeverre deze tot de militaire geheimen behoren. Het 'zomaar' openbaar maken houdt dus een risico in dat deze gegevens door bovengenoemde personen kunnen worden gebruikt. Dat lijkt mij persoonlijk niet de bedoeling...
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill
Re: Militaire wegnummering
Ik ben van het bestaan van militaire wegnummers op de hoogte, de exacte nummering en routes heb ik echter nooit geweten.
Verder sluit ik mij aan bij Paixao. Net als Paixao heb ik een sterk vermoeden over herkomst en doel van deze wegnummers, maar kan ik er verder niets over zeggen omdat naar mijn weten dit inderdaad nog steeds onder het dienstgeheim valt.
Verder sluit ik mij aan bij Paixao. Net als Paixao heb ik een sterk vermoeden over herkomst en doel van deze wegnummers, maar kan ik er verder niets over zeggen omdat naar mijn weten dit inderdaad nog steeds onder het dienstgeheim valt.
Re: Militaire wegnummering
Als je geen positie hebt bij Defensie, dan kan je in NL (volgens mij) niet zoveel gebeuren als je informatie legaal hebt gekregen en het niet als geheim geklassificeerd (opdruk) is. Terrorisme is een zaak van vnml de AIVD en niet van Defensie.
Maar sommige informatie is inderdaad (vaak ten onrechte) nog steeds geklassificeerd als geheim, zodat je sommige gebouwen nog steeds niet op stafkaarten ziet staan of mag afbeelden. Achterhaald met de huidige satellietbeelden....
In het buitenland (mn Griekenland en sommige niet-EU landen als Rusland) is het fotograferen van defensievoertuigen of gebouwen (ook vanaf openbaar terrein) verboden. Spotten kan hier makkelijk tot boetes of celstraffen leiden.
Maar sommige informatie is inderdaad (vaak ten onrechte) nog steeds geklassificeerd als geheim, zodat je sommige gebouwen nog steeds niet op stafkaarten ziet staan of mag afbeelden. Achterhaald met de huidige satellietbeelden....
In het buitenland (mn Griekenland en sommige niet-EU landen als Rusland) is het fotograferen van defensievoertuigen of gebouwen (ook vanaf openbaar terrein) verboden. Spotten kan hier makkelijk tot boetes of celstraffen leiden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Militaire wegnummering
Paixao en Hajo hebben helemaal gelijk over zwijplicht in militaire dienst, daar wordt je onder gesteld op moment dat je in Militaire Dienst komt en dat maakt niet uit of dat vroeger verplicht was of dat je vrijwillig bent gegaan. Detail voor degene die vroeger militaire dienst zaten is dat je met groot of klein verlof bent en gewoon nog oproepbaar in geval dit nodig is. Zwijgplicht blijft trouwens altijd bestaan maakt niet uit hoe lang geleden je tijd bij Defensie was. Vergelijk het maar heel simpel met de RVOI daarin staat ook dat je zwijgplicht hebt over alles wat je ter beschikking wordt gesteld. Breng je dingen naar buiten dan loop je gewoon risico, tenzij je schriftelijke toestemming hebt. Ook hier geldt dat zwijgplicht niet ophoudt als je ergens niet meer werkt.
Re: Militaire wegnummering
Dat is niet helemaal waar:Peter schreef:Als je geen positie hebt bij Defensie, dan kan je in NL (volgens mij) niet zoveel gebeuren als je informatie legaal hebt gekregen en het niet als geheim geklassificeerd (opdruk) is. Terrorisme is een zaak van vnml de AIVD en niet van Defensie.
Wetboek van Strafrecht schreef: Artikel 98
1. Hij die een inlichting waarvan de geheimhouding door het belang van de staat of van zijn bondgenoten wordt geboden, een voorwerp waaraan een zodanige inlichting kan worden ontleend, of zodanige gegevens opzettelijk verstrekt aan of ter beschikking stelt van een tot kennisneming daarvan niet gerechtigd persoon of lichaam, wordt, indien hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat het een zodanige inlichting, een zodanig voorwerp of zodanige gegevens betreft, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.
2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die een inlichting die van een verboden plaats afkomstig is en tot de veiligheid van de staat of van zijn bondgenoten in betrekking staat, een voorwerp waaraan een zodanige inlichting kan worden ontleend, of zodanige gegevens opzettelijk verstrekt aan of ter beschikking stelt van een tot kennisneming daarvan niet gerechtigd persoon of lichaam, indien hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat het een zodanige inlichting, een zodanig voorwerp of zodanige gegevens betreft.
Artikel 98b
Hij aan wiens schuld te wijten is dat een inlichting, een voorwerp of gegevens als bedoeld in artikel 98, openbaar worden gemaakt of ter beschikking komt van een tot kennisneming daarvan niet gerechtigd persoon of lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
Fotograferen op Defensiecomplexen is zonder toestemming van de commandant niet toegestaan. Fotograferen nabij Defensiecomplexen levert op zijn minst een praatje met de KMar opPeter schreef:(...) In het buitenland (mn Griekenland en sommige niet-EU landen als Rusland) is het fotograferen van defensievoertuigen of gebouwen (ook vanaf openbaar terrein) verboden. Spotten kan hier makkelijk tot boetes of celstraffen leiden.
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill
Re: Militaire wegnummering
Je kunt gestraft worden (door een burgerrechtbank als niet militair zijnde), maar Defensie (of AIVD of ander) moet aantonen dat de verspreider had geweten of had moeten weten (heel lastig tenzij je militair bent geweest) dat het staatsgeheimen waren én dat de Staat erdoor ernstig geschaad is. De kans op veroordeling en straf is erg klein igv van fotos of kaarten, tenzij het om gedetailleerde bouwtekeningen of draaiboeken gaat, of je de informatie (zwaar) illegaal verkregen hebt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Militaire wegnummering
In de eerste post meldt Marcel inderdaad dat hij (dienstplichtig) militair is geweest. Dus het argument "ich habe es nicht gewusst" gaat niet op
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Militaire wegnummering
Als ik Marcel was, zou ik voor de zekerheid in elk geval de wegnummers die erchter staan weghalen. Dan wordt het toch net even wat minder exact. Om de nummers en met name de nummersystematiek zelf te vermelden lijkt me geen probleem.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Militaire wegnummering
Juist omdat die "vijand" zo onzichtbaar is, heb je tegenwoordig niks meer aan vaste wegroutes, zoals de strekking van mijn posting eigenlijk bedoeld was. Derhalve zet ik mijn vraagtekens bij het bestaansrecht ervan.Paixao schreef:Een beetje naief, Palance
De hedendaagse "vijand" loopt niet in uniform, heeft geen tanks, straaljagers en een groot leger. De hedendaagse "vijand" is overal en nergens. De hedendaagse "vijand" bestaat vooral uit extremisten van allerlei slag, met als doel het maken van zoveel mogelijk (militaire en/of burger-) slachtoffers "voor de goede zaak". En dat is niet meer alleen met vliegtuigen. Denk ook aan de trein in Madrid en de metro in Londen. En vergeet ook niet dat Duitsland op dit moment serieuze bedreigingen kent. Ook in Nederland is de dreiging met aanslagen nog altijd 'substantieel'.
Of er echt een substantiele dreiging is, dat is een hele andere discussie.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: Militaire wegnummering
Een substantiële dreiging (al of niet van een onzichtbare vijand) en het al of niet bestaan van (vaste) wegroutes hangen nauw met elkaar samen. En daar wil ik het voor de rest van de discussie bij laten
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill
Re: Militaire wegnummering
Ach, dit soort "staatsgeheimen" is meer interessantdoenerij van het ministerie van Defensie dan dat het nou werkelijk strategisch van belang is. Zeker met de dreiging die Paixao noemt is dit routeoverzicht eerder lachwekkend dan serieus te nemen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5460
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
- Contacteer:
Re: Militaire wegnummering
Ik heb dit nogeens bekeken en heb dit gevonden:
http://www.cold-war.de/showthread.php/1 ... ngrundnetz
De attachments zijn niet toegankelijk zonder je aan te melden voor dit forum - dat heb ik niet gedaan.
http://www.cold-war.de/showthread.php/1 ... ngrundnetz
De attachments zijn niet toegankelijk zonder je aan te melden voor dit forum - dat heb ik niet gedaan.
-
- stadsweg
- Berichten: 406
- Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
- Locatie: Vreeland
Re: Militaire wegnummering
Ik heb ergens een militaire wegenkaart maar nooit andere wegnummers gezien. Ik zal 'm nog eens bekijken.
Die kaart heb ik ooit eens gevonden in een huurauto
Die kaart heb ik ooit eens gevonden in een huurauto
-
- stadsweg
- Berichten: 272
- Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40
Re: Militaire wegnummering
Ik heb een Opel Astra, dat is een ex-lease auto van de marine, gekocht bij een handelaar.
In het dashboardkastje lagen nog brieven van Commando zeestrijdkrachten (of zoiets)
En in het navigatiesysteem waren allemaal basissen in binnen en buitenland ingeprogrammeerd
In het dashboardkastje lagen nog brieven van Commando zeestrijdkrachten (of zoiets)
En in het navigatiesysteem waren allemaal basissen in binnen en buitenland ingeprogrammeerd
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: Militaire wegnummering
Als je de auto inlevert, haal je toch je auto leeg en haal je de historie uit je navigatiesysteem?
Re: Militaire wegnummering
Hoe vaak dat niet wordt gedaan zal je shockeren.
Laatst gewijzigd door Snelwegfreak op za 22 sep 2018, 15:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodige quote verwijderd. Bij het reageren op een bericht direct boven je graag de "^^"-tekens gebruiken. Bij voorbaat dank! :)
Reden: Onnodige quote verwijderd. Bij het reageren op een bericht direct boven je graag de "^^"-tekens gebruiken. Bij voorbaat dank! :)
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5540
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32135
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: Militaire wegnummering
Tja, shockeren is een groot woord. Maar een beetje scherp zijn op dat soort zaken kan geen kwaad toch? Zeker niet voor een ambtenaar.
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag