Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1127
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Bericht door Victor » za 09 nov 2019, 14:41

Mark schreef:
za 09 nov 2019, 11:23
Als je de brug twee meter zou verhogen, kom je uit op 1,9%.
OK en kijk nu nog eens terug naar mijn Streetview beeld... ik denk dat je het eerste stuk van -4,3 tot 0, de helling van de tunnelbak, lastig kunt aanpassen. Dus de steilere helling zou pas daarna kunnen beginnen. Dat wordt dan een stuk steiler :)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17057
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Bericht door Pino » za 09 nov 2019, 14:53

Ben ergens wel benieuwd hoe diep een aquaduct zou liggen en wat voor klim dat vervolgens op zou leveren naar afrit Overschie (binnenring) cq het voor verval vanaf de verbindingsboog vanuit Delft. Het tunnelbak-probleem zou dan denk ik minder spelen; die verleng je gewoon.

Nog over de Brienenoordbrug en de Amsterdamse pont-oplossing: misschien heb ik het mis, maar ik zou ergens verwachten dat er meer gevaarlijke stoffen-verkeer is door de Rijnmond dan naar Noord-Holland ten noorden van het IJ. Ik kan me al met al voorstellen dat men ook met wijsheid achteraf de Brienenoordbrug als beweegbare brug met ongeveer deze hoogte zouden aanleggen, en niet een tunnel.

Egbert
autoweg
Berichten: 1624
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Bericht door Egbert » di 12 nov 2019, 7:15

Pino schreef:
vr 08 nov 2019, 20:15
Bij in ieder geval één gooi je dan het kind met het badwater weg. Als je van de Van Brienenoordbrug een tunnel maakt, maak je het voor gevaarlijke stoffen-verkeer onmogelijk om over snelwegen Rotterdam te passeren. Kun je natuurlijk nadenken over een tunnel waarnaast dan nog één brug blijft liggen (à la Botlektunnel), maar dat is nogal veel moeite voor die ene keer per dag dat hij gemiddeld open gaat, wat ook niet op een spits-tijdstip kan.
Je kunt iig nadenken om bij uitbreiding van de capaciteit (wat vaak gepaard gaat met een extra brug) niet een extra brug te maken maar een tunnel. Dan heb je de brug als uitwijkmogelijkheid.
Chris schreef:
za 09 nov 2019, 10:47
Aan tunnelcategorie A worden hele hoge eisen gesteld, er zijn er maar een paar van in Nederland en geen één daarvan is een riviertunnel.
Dan zal de Maasdeltatunnel ook wel geen cat A worden? Is er een reden dat cat A onder rivieren lastiger is? Zijn daar meer vluchtwegen nodig of zo?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3054
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Bericht door Schelpenpaadje » di 12 nov 2019, 7:46

^^ De categorie wordt toegewezen door de minister van Infrastructuur en Waterstaat. Eén allesomvattende richtlijn o.i.d. heb ik niet kunnen vinden, maar dit antwoord geeft een indruk van het soort afwegingen die wordt gemaakt:
Hoe is de afweging gemaakt dat de Beneluxtunnel onder categorie C valt?
De keuze van de tunnelcategorie (conform het VLG, de Nederlandse implementatie van het ADR) is primair ingegeven door het belang van bescherming van de tunnel. Bij tunnels onder een waterweg wordt gekozen voor categorie C, omdat een grote of zeer grote explosie zou kunnen leiden tot het verloren gaan van de tunnel, met alle maatschappelijke schade van dien (e.e.a. conform het beleid dat is vastgelegd in de Circulaire vervoer van gevaarlijke stoffen door tunnels). Bezwijken van de constructie betekent bij een dergelijke tunnel namelijk dat deze vol water loopt, en het grote gewicht leidt vervolgens tot het bezwijken van de fundering van de tunnel (de meeste tunnels onder een waterweg zijn zinktunnels, zonder paalfundering). We hebben dan een tunnelwrak dat niet reparabel is en ook niet zonder torenhoge kosten kan worden verwijderd. Er moet dan dus een nieuwe tunnel worden gebouwd naast het wrak, waarbij alle procedures vanaf de planstudiefase weer moeten worden doorlopen. Je bent dan zo 5 tot 10 jaar verder. Om een dergelijk risico uit te sluiten moet worden gekozen voor categorie C. Uiteraard moet ook nog worden voldaan aan de wettelijke tunnelveiligheidsnorm, maar tot nu toe is deze eis geen aanleiding geweest om voor een tunnel onder een waterweg een nog meer beperkende categorie dan C te kiezen. Bij sommige tunnels onder een waterweg is gekozen voor categorie D, omdat vlakbij een andere tunnel ligt die geschikter is voor vrachtverkeer of omdat de bescherming tegen brand niet aan de eisen voldoet voor categorie C.

De Beneluxtunnel (opengesteld in 1967) is een (zink)tunnel onder een waterweg, dus daarom categorie C (er is geen reden om voor een lagere, c.q. nog meer beperkende categorie te kiezen).

Bij landtunnels (overkapte wegen) is in de regel geen reden om beperkingen te stellen aan het vervoer van gevaarlijke stoffen, omdat de schade bij een explosie of brand wel kan worden gerepareerd (en de schade leidt niet tot het verloren gaan van de hele tunnel).

Op basis van dit uitgangspunt kan bulktransport waterstof, evenals het traditionelere bulktransport LPG, niet plaatsvinden door tunnels onder een waterweg.
Bron

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17057
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Bericht door Pino » di 12 nov 2019, 9:16

Egbert schreef:
di 12 nov 2019, 7:15
Je kunt iig nadenken om bij uitbreiding van de capaciteit (wat vaak gepaard gaat met een extra brug) niet een extra brug te maken maar een tunnel. Dan heb je de brug als uitwijkmogelijkheid.
Nadenken moet altijd, natuurlijk. En we hebben in de geschiedenis van ons wegennet natuurlijk meerdere malen gezien dat naast een oude brug een tunnel kwam. Het meest zichtbaar bij de Botlektunnel, waar de oude (later vervangen) brug een gevaarlijke-stoffen-parallelbaan werd voor de tunnel. Maar je kunt ook denken aan de Noordtunnel, waar de oude brug nog steeds het gevaarlijke-stoffen-verkeer kan opvangen. En dat niet alleen tussen Rotterdam en Nijmegen; het is ook de bewegwijzerde gevaarlijke-stoffen-route tussen Rotterdam en Breda.

Maar goed, dat betrof het vervangen van oude smalle bruggen door een verbinding op snelwegstandaard. Wanneer een brug op snelwegstandaard verdubbeld moet worden, zie ik het minder snel gebeuren. Je kunt de Dartford Crossing-methode gebruiken, met tunnel in de ene richting en oude brug in de andere (opvallend genoeg werd daar de brug na de tunnel aangelegd; weet niet waarom). Maar daarmee bied je geen alternatief aan verkeer in de rijrichting waar de tunnel ligt dat geen tunnels in mag. Als je een oude bredere brug met een snelweg-tunnel wilt integreren, zodat verkeer in beide richtingen kan kiezen tussen brug op snelwegstandaard en tunnel op snelwegstandaard, ga je redelijke kunstwerken nodig hebben. Kosten van onderhoud, controle etc bij een brug-tunnel zullen gegarandeerd ook hoger zijn dan die van een dubbele beweegbare brug. In ieder geval qua kosten lijkt verdubbeling van de brug dan meer voor de hand te liggen, zolang het aantal openingen zo beperkt kan blijven als bij een Brienenoord in zijn huidige vorm. En bij brugopening ligt het voor de hand dat de terugslagfile op enig moment ook de doorstroming naar de tunnel toe hindert óf dat de tunnel dan tijdelijk overbelast raakt. Dat neemt dan ook nog een deel van de winst weg.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37570
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Bericht door Vinny » wo 13 nov 2019, 21:32

Je zult het denk ik dan toch wel per geval moeten bekijken. Ik zie zelf meer in een ondergrondse A 38 dan in een tunnel langs de bestaande A 16. Als daar nieuwe infrastructuur gebouwd moet worden zal het sowieso als uitbreiding moeten gelden en niet als vervanging: de bestaande brug is nog lang niet einde levensduur, en die slopen zou ik verspilling vinden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16570
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Bericht door boe! » do 12 nov 2020, 21:15

Leuke video over de Sluiskilbrug in de N61. Gemaakt door Bright, dus met een technologische invalshoek.
Merijn kijkt hoe een grote oude draaibrug 'slim' wordt gemaakt. Welke technologie komt er bij kijken? En hoe beveilig je dat?
Link