Pagina 4 van 5

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: zo 26 aug 2018, 21:50
door Vahalis
^^ de Vechtbrug idem.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: di 04 sep 2018, 13:22
door GuteFahrt
Ben benieuwd of de lijst over 5 a 10 jaar nog korter wordt, of voorlopig gelijk blijft...

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: di 04 sep 2018, 13:36
door Peter
Er staan volgens mij geen grote projecten met beweegbare bruggen op de korte termijn-planning, waar denkbaar een beweegbare brug door een vaste brug of een aquaduct wordt vervangen. Wel kans dat hier en daar een beweegbare brug wordt vastgezet doordat er geen binnenvaart meer plaatsvindt (en het geen staande mastenroute is en pleziervaart onder een gesloten brug kan).

Wellicht dat de beweegbare brug bij het Julianaplein straks vervalt voor doorgaand verkeer op de N7. Maar als verkeer van/naar de A28 wel een beweegbare brug krijgt/houdt, dan blijft deze tellen.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: di 04 sep 2018, 14:44
door Schelpenpaadje
Ik weet niet zo goed wat je bedoelt met "als verkeer van/naar de A28 wel een beweegbare brug krijgt/houdt", volgens de impressies komt de beweegbare brug bij het Julianaplein volledig te vervallen:

Afbeelding

Van de projectwebsite:
Nooit meer wachten voor brug over Noord-Willemskanaal
Aan de westkant van het Julianaplein rijd je nu nog via een beweegbare brug over het Noord-Willemskanaal. Hier komt een vaste brug waardoor je niet meer hoeft te wachten voor passerende schepen. De beweegbare brug is niet meer nodig, omdat de weg op dit punt hoger komt te liggen.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: di 04 sep 2018, 22:04
door Vinny
Ja, het worden steile en krappe verbindingsbogen. Het ziet er allemaal heel flashy uit op de animaties, maar ik denk wel dat het voor Nederland een bijzonder geval wordt dat Julianaplein. Meer vergelijkbaar met de binnenstedelijke knooppunten die elders in Europa in grote steden ook zijn, maar dan geen snelwegstatus hebben.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: di 04 sep 2018, 22:16
door Steyn_E
Het heeft wel wat weg van Werpsterhoek of aansluiting Helmond (Kennedylaan) bij Eindhoven. Daar werkt het vziw prima. Altijd beter dan een Haarlemmermeer met verkeerslichten in ieder geval.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: vr 07 sep 2018, 13:18
door Jackbauer1350
Oude Rijn brug in de A44 bij Leiden kan er binnenkort ook vanaf. Dat wordt een vaste brug.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: vr 07 sep 2018, 15:17
door verfmeer95
Peter schreef: ma 16 aug 2010, 9:11 A15: Botlekbrug (alternatief tunnel)
N15: Suurhoff- en Calandbrug.
Bij de Suurhoff- en Calandbrug is de N15 inmiddels A15 geworden.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: zo 09 sep 2018, 18:18
door EtienneM
De Sluiskilbrug bij Terneuzen van de N61 staat ten onrechte doorgestreept. De weg over deze brug heeft nog steeds het nummer N61, alleen het nummer N62 is bij de brug verdwenen met het openen van de Sluiskiltunnel.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: di 05 nov 2019, 17:38
door Chris
De Giessenbrug van de A20: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -reparatie
Vraag 2
Is de Giessenbrug thans bedienbaar?

Antwoord 2
Nee. Door problemen in het bedienings- en besturingssysteem kan de brug niet verantwoord worden bediend en moet deze gesloten blijven. Omdat de signalering voor het wegverkeer niet goed werkt, zou het bedienen van de brug tot gevaarlijke situaties kunnen leiden. De provincie Zuid-Holland, als beheerder van de vaarweg onder de Giessenbrug, heeft daarom sinds 26 januari 2017 een stremming ingesteld voor het vaarwegverkeer hoger dan 5,40 meter.

Vraag 3
Wanneer staat de renovatie van de Giessenbrug gepland?

Antwoord 3
De Giessenbrug is onderdeel van het programma Vervanging en Renovatie; de grote productie-opgave om objecten die het einde van hun levensduur naderen te vervangen of te renoveren. De renovatie van de Giessenbrug staat gepland en geprogrammeerd voor 2026. Op dit moment zie ik geen mogelijkheden voor versnelling. Enerzijds vanwege de tijd die nodig is om de recent opgestarte planstudie af te ronden. Dat is van belang om de uitvoering van het project goed voor te bereiden. Anderzijds vanwege andere vervangings- en renovatieprojecten in de regio Rotterdam, die eveneens urgent zijn en eerder uitgevoerd zullen worden. Het is mede uit het oogpunt van hinderbeperking voor de weggebruikers in deze regio niet wenselijk om al deze projecten tegelijk aan te pakken. Toch blijf ik alert op mogelijkheden om de uitvoering te versnellen, mochten deze zich aandienen. Dit heb ik recentelijk ook aan de provincie Zuid-Holland toegezegd.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: di 05 nov 2019, 19:35
door Piles
^^ als je 9 jaar zonder beweegbare brug kan, moet ie dan wel terugkomen?

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: di 05 nov 2019, 21:05
door Vinny
Afbeelding
Zo ziet de staande mastroute eruit, voor een robuust netwerk zou eigenlijk de Giessenbrug beweegbaar moeten blijven, dan kan in het geval van afgelopen week toen de brug bij Boskoop gestremd was omgevaren worden via Den Haag door hogere schepen dan 5,40.

De vraag is hoe veel belang de politiek hecht aan goede bereikbaarheid over het water. Persoonlijk zou ik graag zien dat er in de Randstad nog wat meer aquaducten worden gebouwd, dan kan het scheepvaart- en wegverkeer elkaar ongehinderd passeren.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: di 05 nov 2019, 21:45
door Pino
^^ Volgens mij loop je dan vast op de A4 bij Rijswijk? Als doorgaande vaarroute is er dan ook niet heel veel belang. Beroepsvaart komt volgens mij zelden voorbij (de zuidkant van) Delft en staande masten zie ik daar eigenlijk nooit.

Maar voor de lichte industrie tussen daar en Giessenbrug zal dit wel hinderlijk zijn. In de Spaanse Polder heeft de Schie een paar zijhavens die worden gebruikt door de bedrijven aldaar. Veel zal wel gaan door schepen zonder staande mast die nu ook nog onder de Giessenbrug door kunnen, maar het kost je wat flexibiliteit. Verder noordelijk zie ik ook veel beroepsvaart, maar volgens mij maar weinig waarvoor de Giessenbrug open zou moeten. De Hogebrug in Overschie blijft hier een bottleneck (bron). Maar goed, men wil de Schie beschikbaar houden voor grotere beroepsvaart, al was het maar voor de uitzonderingen. Kun je vast over twisten, maar kosten om het project er koste wat kost snel doorheen te rammen worden de belastingbetaler in ieder geval niet in de maag gesplitst.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: di 05 nov 2019, 23:27
door Vinny
Pino schreef: Volgens mij loop je dan vast op de A4 bij Rijswijk? A
Ik heb het even opgezocht, die brug is 7 meter hoog. Voor 4 laags containervervoer zou die eigenlijk op 9,10 meter moeten zijn, maar voor vrijwel alle beroepsvaart op de binnenwateren is de brug hoog genoeg.

Je hebt natuurlijk wel gelijk dat voor pleziervaart met staande mast dit geen optie is, dus die moeten wachten tot de stremming bij Boskoop voorbij is. Maar het is natuurlijk nu niet het vaarseizoen, dat scheelt ;)

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: di 05 nov 2019, 23:50
door Pino
^^ Ik zie beroepsvaart van die omvang niet zomaar in groteren getale langs het centrum van Delft gaan. Of überhaupt voorbij de Hogebrug komen. Dus dan kan die zeven meter bij Rijswijk ook wel lijden. Maximale diepgang op de Schie is 2.5 meter; zijn er überhaupt schepen die vier lagen containers kunnen hebben én binnen die diepgang blijven?

Ik ken de gebruikersaantallen van de route niet, maar van ritjes langs stukken Schie durf ik de stelling wel aan dat Nieuwe Maas-Spaanse Polder vrij veel beroepsvaart ziet, Spaanse Polder-Zuidkant Delft alweer minder en daarna zie je zelden meer dan pleziervaart zonder mast.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: wo 06 nov 2019, 6:58
door Egbert
Blijkbaar is er wel vraag naar het repareren van de Giessenbrug: https://www.ad.nl/delft/kanaal-bij-delf ... ~aa9163de/

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: wo 06 nov 2019, 9:28
door Pino
In dit artikel worden de drie bruggen bij Overschie onder één noemer Giessenbrug gebracht. Waar wordt gezegd “de doorgang is smal”, doelt dat op de Hogebrug, terwijl de hoogtebeperking van 5,40 meter dus op de “echte” Giessenbrug in de A20 slaat. De tussengelegen Spaansebrug levert geen verdere beperking op.

Wanneer je praat over vaart naar Delft (verder richting Den Haag wordt niet genoemd; dat zegt genoeg over het ontbreken van vraag), kun je de hoogtebeperking in de A20-brug maar moeilijk los zien van de beperkingen in breedte en diepgang iets verderop bij de Hogebrug. Het is in theorie vast mogelijk dat een beroepsschip door de Hogebrug zou kunnen, maar vastloopt op de 5,40 meter. Maar ik vraag me af of het met enige regelmaat aan de orde is. Het artikel verduidelijkt het hoe dan ook niet.

Als gezegd, voor vaart naar de zijhavens in de Spaanse Polder ligt het net anders. Die schepen zien de Hogebrug niet. De breedte van de andere bruggen tot aan de Nieuwe Maas is groter en het water is daar ook dieper. Dat maakt deze havens bereikbaar voor wat grotere schepen, voor wie de 5,40 meter Giessenbrug wel de beperkende factor kan zijn.

Voor het overzicht: dit is de situatie in Overschie uit de lucht. Van onder naar boven de Giessenbrug, Spaanse Brug en Hogebrug. Achter die laatste nog de twee krappe bochten, die sinds begin dit jaar zijn afgesneden. Dat kanaal is op de Google Maps-foto nog niet te zien. De Hogebrug is een rijksmonument (en mijn geboortegrond). Niet het beweegbare gedeelte, maar wel de opgang en het brugwachtershuisje ernaast. Deze situatie zal de beperkingen in breedte en diepte aldaar veroorzaken.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: wo 06 nov 2019, 10:14
door Peter
Er is nog beperkte vrachtvaart naar de Laakhavens (zand, afval, cement), maar volgens mij geen zeecontainervaarten. De A4 is dus hoog genoeg, behalve voor staande masten (van zeilschepen, die op zee of het Ijsselmeer varen, en waar de mast strijken niet eenvoudig is). Maar er liggen ook andere vaste viaducten op de route naar de Kaag, zoals de A12 en de Randstadrailbrug in Leidschendam.

Sommige havens nabij de grote rivieren worden natuurlijk gebruikt als jachthaven voor (zee)zeilschepen. Dat zal wel niet spelen bij de Giessenbrug.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: wo 06 nov 2019, 21:23
door Vinny
Ik ken de gebruikersaantallen van de route niet, maar van ritjes langs stukken Schie durf ik de stelling wel aan dat Nieuwe Maas-Spaanse Polder vrij veel beroepsvaart ziet, Spaanse Polder-Zuidkant Delft alweer minder en daarna zie je zelden meer dan pleziervaart zonder mast.
Er zijn wel actieve beroepsvaart en pleziervaartlobby's die af en toe wat aankaarten. Vooralsnog hebben ze vooral in Friesland succes: de provincie is daar al ruim 10 jaar intensief bezig om het netwerk op te waarderen. Als de overheid vind dat er genoeg reden is om bijvoorbeeld de bocht bij Overschie af te snijden dan kan het zinvol zijn om nog eens goed te kijken naar de kansen om meer goederen via deze manier te transporteren. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat dan elk half uur een brug in een snelweg als de A 20 open gaat maar dat hoeft dus helemaal niet. Door de brug iets te verhogen en wat slimme aanvullende maatregelen te nemen zou het zelfs kunnen dat deze alleen 's nachts bediend hoeft te worden voor een paar grote jongens, terwijl er wel verschuiving plaats kan vinden van goederenvervoer van de weg naar het water. Daar profiteert vervolgens iedereen van :yes:

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: do 07 nov 2019, 7:43
door Basjuh1981
^^ Verhogen klinkt goed, alleen zit je denk ik met Kleinpolderplein. De A20 ligt daar op het onderste niveau en gaat dan omhoog naar de Giessenbrug.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: do 07 nov 2019, 19:03
door Victor
^^ Dat is inderdaad een ononderbroken stijging van -1 naar +1.
https://www.google.nl/maps/@51.9308422, ... 384!8i8192

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: do 07 nov 2019, 19:53
door Vinny
Basjuh1981 schreef: do 07 nov 2019, 7:43 ^^ Verhogen klinkt goed, alleen zit je denk ik met Kleinpolderplein. De A20 ligt daar op het onderste niveau en gaat dan omhoog naar de Giessenbrug.
Ik heb zelf niet het gevoel dat de helling zo steil is dat er niet nog een paar meter bij kan. Met 7,10 m doorvaarthoogte kan 90% van de beroepsvaart gewoon de brug zonder opening passeren. Volgens mij kan de A 20 trouwens ook wel in beide richtingen een strook extra gebruiken, dat kan dan meteen worden meegenomen. :yes:

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: vr 08 nov 2019, 7:38
door Basjuh1981
^^ Google vertekent wat. In het echie is het wat steiler.

Vanaf Kleinpolderplein richting Gouda is het 2x3. Maar een extra strookje kan geen kwaad.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: vr 08 nov 2019, 9:55
door Pino
^^ De onderdoorgang van het Kleinpolderplein blijft in zoverre de bottleneck. Soms droom ik wel eens over een complete herbouw van het Kleinpolderplein, waarmee je ook dat zou kunnen oplossen, maar zolang die optie niet op tafel ligt (en het zou vermoedelijk een onmogelijke klus zijn), moet je in de aanloop naar het Kleinpolderplein in ieder geval geen extra rijstrook willen op de A20 richting Utrecht. Dat gaat gegarandeerde weef-files opleveren. Richting Hoek van Holland geeft een vierde strook wellicht wat ruimte om de verbinding A13-A20 west in te richten met twee rijstroken en die tweede rijstrook dan voort te zetten over de A20. Maar hoeveel vraag bestaat daarnaar, nu verkeer uit het noorden naar punten ten westen van Rotterdam eerder de A4 zou pakken dan de A13?

Wat betreft hoogteverschil tussen Giessenbrug en Kleinpolderplein: zou verlagen (dus een aquaduct) niet een betere oplossing zijn dan verhogen? Ik laat maar even in het midden hoe je dat bouwkundig zou moeten realiseren zonder een jarenlange afsluiting van de A20, want die vraag stelt zich min of meer voor beide opties.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: vr 08 nov 2019, 19:58
door Hajo
In mijn optiek zouden in ieder geval alle beweegbare bruggen in autosnelwegen door een aquaduct of tunnel moeten worden vervangen.

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: vr 08 nov 2019, 20:15
door Pino
Bij in ieder geval één gooi je dan het kind met het badwater weg. Als je van de Van Brienenoordbrug een tunnel maakt, maak je het voor gevaarlijke stoffen-verkeer onmogelijk om over snelwegen Rotterdam te passeren. Kun je natuurlijk nadenken over een tunnel waarnaast dan nog één brug blijft liggen (à la Botlektunnel), maar dat is nogal veel moeite voor die ene keer per dag dat hij gemiddeld open gaat, wat ook niet op een spits-tijdstip kan.

Ook bij de andere beweegbare bruggen praat je uiteindelijk over een kosten-batenanalyse. Er zijn er in de loop van de jaren toch best wel verdwenen (mooi te zien in de eerste post van deze draad) en het zullen er minder worden. Een prioriteitenlijstje lijkt me meer toevoegen dan een beleidsvoornemen “allemaal weg.”

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: za 09 nov 2019, 10:41
door Coen Tunnel
^^ Je kunt natuurlijk een tunnel bouwen met tunnelcategorie A. Of is er een reden dat dat bij de Van Brienenoord niet zou kunnen?

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: za 09 nov 2019, 10:47
door Chris
Aan tunnelcategorie A worden hele hoge eisen gesteld, er zijn er maar een paar van in Nederland en geen één daarvan is een riviertunnel.

De tunnelcategorieën: https://www.wegenwiki.nl/Tunnelcategorie

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: za 09 nov 2019, 11:23
door Mark
Basjuh1981 schreef: do 07 nov 2019, 7:43 ^^ Verhogen klinkt goed, alleen zit je denk ik met Kleinpolderplein. De A20 ligt daar op het onderste niveau en gaat dan omhoog naar de Giessenbrug.
Wel leuk om daar eens aan te rekenen. Via de Actuele Hoogtekaart Nederland is perfect te zien hoe hoog (of laag) de A20 ligt bij de tunnelbak van Kleinpolderplein en de Giessenbrug.

Afbeelding

Dat blijkt -4,3 meter versus 7 meter te zijn, een delta van 11,3 meter dus. De afstand tussen die twee punten is 700 meter. De A20 heeft dus een hellingspercentage van 1,61% op dat stuk. Als je de brug twee meter zou verhogen, kom je uit op 1,9%. Nu weet ik echter niet vanaf welk hellingspercentage het problematisch begint te worden en je klimstroken nodig gaat hebben (in België zie je dat bij 5-6 procent in ieder geval)?

Re: Beweegbare bruggen in snelwegen en/of rijkswegen

Geplaatst: za 09 nov 2019, 13:18
door Rein
Coen Tunnel schreef: za 09 nov 2019, 10:41 ^^ Je kunt natuurlijk een tunnel bouwen met tunnelcategorie A. Of is er een reden dat dat bij de Van Brienenoord niet zou kunnen?
Of gewoon een pontje zoals bij het Noordzeekanaal. Buiten de sluizenroute (die er nu een paar jaar uit ligt) en de Schellingwouderbrug (en uiteraard de Afsluitdijk en Houtribdijk) zijn er geen vaste bovengrondse verbindingen naar Noord-Holland noord. Sinds jaar en dag wordt verkeer met gevaarlijke stoffen in de IJmond via de pont geleid. Zou natuurlijk op zich ook bij de Nieuwe Maas zo kunnen worden geregeld.