Nieuw controlesysteem bij de grens

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door captain007 » za 29 okt 2011, 16:15

SnarfFlevoland schreef:Kortom... wat hacken betreft doen zich heel veel spookverhalen de ronde.
Als het op de overheid aankomt kun je die simpelweg niet vertrouwen dat het veilig is, aangezien die geen expertise heeft om dit te kunnen controleren. Ik denk aan het bedrijf Diginotar (lees Vasco).....

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door SnarfFlevoland » za 29 okt 2011, 17:08

captain007 schreef:Als het op de overheid aankomt kun je die simpelweg niet vertrouwen dat het veilig is, aangezien die geen expertise heeft om dit te kunnen controleren.
Diginotar betrof een complete andere tak van beveiliging. Wat ik wel met je eens ben dat de overheid niet zo zuinig moet zijn in het investeren van betrouwbare certificaten. Dat ze VeriSign niet in huis halen heeft waarschijnlijk met twee redenen te maken: 1. Het is (in de ogen van de overheid) te duur en 2. VeriSign is een Amerikaanse onderneming. De certificaten zijn nu ondergebracht bij Getronics: Opnieuw een Nederlands IT-bedrijf, onderdeel van KPN. Nu acht ik Getronics wel veel betrouwbaarder dan Diginotar, maar alsnog vind ik dat de overheid best geld mag steken in VeriSign certificaten. De IT'ers die werkzaam zijn bij de overheid kunnen dan nog praten als brugman, maar als de politiek besluit er geen extra geld in te stoppen, dan sta je met lege handen. Enfin, het systeem aan de grens (waar dit topic eigenlijk over gaat) heeft niks te doen met internet certificaten. Zoiets moet op een compleet andere manier worden beveiligd.
N342 schreef:Misschien dat we daar over een jaar of vier totaal anders over denken (als je weet waar ik met de eerste quote die ik aanhaalde aan refereerde).
Ik weet het. Blunders zijn nooit goed en je kan beter voorzichtig zijn dan te wild, maar een intern systeem dat geen verbinding heeft met internet is zoveel moeilijker te kraken dan gegevens die via en door het internet worden verstuurd.
N342 schreef:Laten we hopen dat het spookverhalen blijven.
Zolang niemand maar met een Hiren's Boot CD langs de servers en werkstations van de overheid gaat, dan is er voorlopig niks aan de hand. :mrgreen:

Tijden veranderen en dus ook hack technieken, maar zoals gezegd als je die risico's 100% wil voorkomen dan moeten we computers afschaffen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door jeroent » za 29 okt 2011, 17:32

SnarfFlevoland schreef:Dat klinkt allemaal heel makkelijk te hacken, maar dat ligt toch nog even iets complexer. Sowieso zijn die systeem dichtgetimmerd in een LAN-omgeving. Dit betekend dat je alleen met een computer die in dat lokale netwerk is verbonden verbinding kan maken met de databanken van privacy gevoelige gegevens. Slechts enkele ambtenaren kunnen daarbij. Een standaard werkstation is via een set van servers verbonden met het internet. Daar gaat eerst nog beslist een proxy en firewall server aan vooraf. En waarschijnlijk bij instanties als de belastingdienst nog wel veel meer. Voordat je eindelijk bij de gegevens bent moet je al zoveel gehacked hebben dat de werkzaamheden van de hacker allang zijn onderschept. En jij als hacker weet niet welke accounts uit de Active Directory toegang hebben tot gevoelige informatie. En de toegang tot de gevoelige informatie is nog weer beveiligd met een andere toegangsdatabase. En Microsoft kennende heb je tig van mogelijkheden met authenticatie, zodat er wel 100x gecontroleerd wordt of jij wel bent die je zegt die je bent. Kortom... wat hacken betreft doen zich heel veel spookverhalen de ronde.
Sorry hoor, probeer je nou alleen maar zo over te komen of heb je er echt verstand van? Want dit l*lverhaal hierboven is gewoon een aaneenschakeling van een aantal zinnen om allerlei semi-jargon aan elkaar te knopen in verkeerde context. Een "systeem dichttimmeren in een LAN omgeving" is onzin, een LAN is simpelweg een Local Area Network, of dat nou afgeschermd is of volledig verbonden met Internet. Een Active Directory is niets anders dan een adresboekje van accounts. Proxy, firewall, allemaal totaal geen bijzondere dingen qua beveiliging en voor iemand die net iets meer weet dan de gemiddelde leek, maakt je verhaal geen indruk qua beveiligingskunsten

Je zult om wat voor redenen dan ook veel vertrouwen hebben in de overheid en ICT, maar de gemiddelde Nederlander is dat vertrouwen al lang verloren.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door captain007 » za 29 okt 2011, 17:50

SnarfFlevoland schreef:Enfin, het systeem aan de grens (waar dit topic eigenlijk over gaat) heeft niks te doen met internet certificaten. Zoiets moet op een compleet andere manier worden beveiligd.
Ik vergelijk technisch dan ook niets met het Diginotar verhaal (wat overigens onderdeel was van een Amerikaans bedrijf genaamd Vasco ;)). Ik constateer alleen samen met de rest van Nederland dat de overheid geen controle heeft over wat bedrijven regelen voor de overheid en met name op gebied van ICT, omdat men daar geen kaas van gegeten heeft. Dit soort grenscontrolesystemen hebben ook weer een hoop ICT en dat zal uitbesteed zijn aan een bedrijf. Nu zeg ik niet dat daar de zaakjes niet deugen, maar er moet wel goed naar gekeken worden. Het zou toch van de zotte zijn als de kentekendatabase met alle passanten, inclusief "foto's en rugnummers" namelijk straks via een filesharing site is te downloaden.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door SnarfFlevoland » za 29 okt 2011, 18:51

^^
Daarmee ben ik het absoluut met je eens. En de gemiddelde politieke leiders hebben vanzelfsprekend geen verstand van ICT, maar daar kunnen ze wel competente werknemers voor in dienst nemen die hun kunnen adviseren. Het zou overigens wel heel grappig (en dramatisch) zijn wanneer we dadelijk elkaars gegevens even via een filesharing site kunnen downloaden. :p
jeroent schreef:Sorry hoor, probeer je nou alleen maar zo over te komen of heb je er echt verstand van? Want dit l*lverhaal hierboven is gewoon een aaneenschakeling van een aantal zinnen om allerlei semi-jargon aan elkaar te knopen in verkeerde context.
Volgens mij (althans zo interpreteer ik je reactie) zoek je de begrippen even via Google op en lees je die informatie maar half. Zo'n compleet systeem valt niet even in een paar zinnen goed uit te leggen. Ik heb één poging gedaan, dat heeft inderdaad niet zo daverend uitgepakt, maar als ik helemaal niks had gezegd bleef het al helemaal voor iedereen een nog groter raadsel. Bovendien weet ik ook niet de situatie bij de overheid, maar ik probeer uit te leggen wat standaard ongeveer het scenario zou moeten zijn.
jeroent schreef:Een "systeem dichttimmeren in een LAN omgeving" is onzin, een LAN is simpelweg een Local Area Network, of dat nou afgeschermd is of volledig verbonden met Internet.
Maar je kan wel eisen dat een computer IN het LAN-netwerk moet zitten om tot bepaalde databanken te kunnen komen. Je kan dat zo dichttimmeren dat een ieder die van buitenaf (dus niet in het desbetreffende LAN-netwerk zit) de privacy gevoelige databank niet kan bereiken. Een Local Area Network is bovendien altijd via één of meerdere servers verbonden met het internet. De overige servers en werkstations die in het LAN-netwerk zit kan niet rechtstreeks naar het internet. Deze systemen moeten éérst via de server gaan die verbinding heeft tot het internet. Het heet niets voor niets Local Area Network. Binnen dat netwerk zijn ook aparte IP-adressen voorhanden.
jeroent schreef:Een Active Directory is niets anders dan een adresboekje van accounts.
Correct, maar maakte ik daar zojuist meer van dan? Ik schreef alleen dat je als hacker niet weet welk account UIT de Active Directory toegang heeft tot de privacy gevoelige databank. Dat moet je eerst zien uit te zoeken. Behoorlijk wat werk, want de overheid zal beslist met meerdere Active Directory's werken en ook met meerdere domeinen. Zoveel werk zelfs dat je bijna wel hulp van binnenuit moet hebben om dat succesvol te kunnen hacken.
jeroent schreef:Proxy, firewall, allemaal totaal geen bijzondere dingen qua beveiliging en voor iemand die net iets meer weet dan de gemiddelde leek, maakt je verhaal geen indruk qua beveiligingskunsten
Een firewall is wel degelijk een goede beveiligingsmaatregel. Je moet een firewall server niet vergelijken met een simpele firewall op je computer thuis. Als domain administrator heb je de touwtjes in handen welke poorten je wel en welke poorten je niet open zet. Met diverse software tools kan je de firewall server tot in het kleinste detail instellen, want bij poorten alleen blijft het niet. Er zit vast ook een antivirus server tussen (van bijv. Symantec). De proxyserver kan je bovendien heel veel taken toe bedelen. Het is niet alleen een standaard web proxy die bepaald wie welke website wel en wie welke website niet mag bezoeken. Met bijvoorbeeld een open en reserve proxy kan je diverse beveiligingsmaatregelen treffen. En er zijn nog zoveel meer mogelijkheden om een netwerk goed te beveiligen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 822
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door Tachi » di 01 nov 2011, 0:32

NRC schreef:Nut van nieuw camerasysteem langs de grenzen niet bewezen

Het kabinet verwacht veel van een nieuw camerasysteem langs de grens. Ook al is de effectiviteit niet bewezen. Bovendien hebben privacy-experts grote bezwaren.

De grenzen in Europa verdwenen? Nee hoor, vanaf 1 januari zijn ze terug. Dan voert Nederland weer gewoon grenscontroles in langs de grenzen met Duitsland en België. En anders dan vóór het vrije verkeer van personen in Europa worden dan niet een paar, maar alle passerende voertuigen gecontroleerd.

Douanebeambte maakt plaats voor geavanceerde camera
Klinkt dat onwaarschijnlijk? Toch is het waar. Betekent dit weer files bij de grens? Nee, want de strenge douanebeambte is vervangen door een geavanceerde camera, gekoppeld aan de computers van de marechaussee. Wie in een gestolen auto rijdt of om een andere reden de belangstelling wekt van de militaire politie, wordt een paar kilometer na de grens alsnog aan de kant gezet.

@migo-boras is de mysterieuze naam van het cameranetwerk dat momenteel bij vijftien grensovergangen wordt ingericht. De automobilist die daar passeert, kan het digitale oog van de overheid straks niet meer ontlopen. Ook elders in Nederland groeit het aantal camera’s langs de snelwegen snel.
SPOILER: TOON

En behalve een oog krijgt de overheid ook een geheugen. Als het aan minister Opstelten (Veiligheid en Justitie, VVD) ligt, mogen de miljoenen foto’s die nu langs de snelwegen worden gemaakt, straks weken worden bewaard. Onduidelijk is nog of dat ook gaat gelden voor de beelden van de nieuwe grenscamera’s.

Marechaussee wil niets kwijt over grenscontrolesysteem
Net zo mysterieus als de naam @migo-boras is de houding van de Koninklijke Marechaussee die – twee maanden voordat de apparaten gaan flitsen – niet wil vertellen hoe het grenscontrolesysteem werkt. En wat is het doel van @migo-boras? Wie worden er aan de kant gezet en waarom? Wat gebeurt er precies met de foto’s? Op zijn vroegst eind december wordt hier openheid over geboden. Een weekje voor de daadwerkelijke invoering.

Documenten die met een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur werden verkregen, bieden enige informatie. Bijvoorbeeld over die mysterieuze naam. @migo-boras staat voor ‘automatisch mobiel informatie gestuurd optreden – better operational result and advanced security’. Verder blijkt dat @migo-boras straks behalve het kenteken ook de zijkant van voertuigen fotografeert.

De techniek die nu al langs de snelwegen wordt gebruikt heet ANPR: automatic number plate recognition. Gefotografeerde nummerplaten worden in enkele seconden vergeleken met een lijst van voertuigen van verdachten; daarbij het kan ook gaan om mensen die nog een parkeerboete moeten betalen of wier apk is verlopen. Bij een treffer kan de wagen korte tijd later aan de kant worden gezet, als er tenminste politie in de buurt is.

Meer mogelijkheden als foto’s mogen worden bewaard
De mogelijkheden breiden zich uit als de foto’s straks mogen worden bewaard. Dan kan bijvoorbeeld worden gekeken of een verdachte op het moment van een misdrijf in de buurt reed. Nu mogen nog alleen foto’s worden opgeslagen die een ‘hit’ opleveren, de rest moet direct worden verwijderd.

Verder worden de kentekens van wagens die de grens passeren straks door allerlei databases gehaald, zo blijkt uit de opgevraagde documenten. Dan gaat het bijvoorbeeld om het kentekenregister van de Rijksdienst voor het Wegverkeer, of Nederlandse en Europese politie- en vreemdelingenregisters. De marechaussee krijgt zes SUV’s met camera’s die in de grensgebieden gaan rondrijden.

Europese Commissie onderzoekt of systeem in strijd is met Schengen
De Europese Commissie onderzoekt of het systeem in strijd is met het verdrag van Schengen, dat het mogelijk maakt zonder grenscontroles tussen landen te reizen. Maar ook privacydeskundigen hebben bezwaren. Politieagenten die in de database mogen zoeken, komen heel wat te weten over het gedrag van hun medeburgers. Bert Jaap Koops, hoogleraar regulering van technologie aan de Universiteit van Tilburg, is daar kritisch over: „Er moet goed worden geregeld dat alleen een beperkte groep opsporingsambtenaren toegang heeft en dat er alleen controleerbare zoekacties worden gedaan in het kader van een opsporingsonderzoek.” Hier kan het gemakkelijk misgaan. Zo bleek eerder dat pincodes die toegang geven tot een database waarin agenten kunnen opzoeken wie een dreig-tweet heeft verstuurd, ook rondgingen onder collega’s die niet in het bestand mochten.

CBP: opslaan kentekens rechtvaardigt inbreuk op persoonlijke levenssfeer burgers niet
Begin dit jaar oordeelde het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) dat het opslaan van kentekens niet zó onmisbaar is bij misdaadbestrijding dat het de „inbreuk op de persoonlijke levenssfeer van een groot aantal burgers” rechtvaardigt. Want het nut lijkt groot, maar is nog niet bewezen. Het college schrijft dat er nog maar weinig onderzoek is gedaan naar de effectiviteit van nummerplaatherkenning met ANPR bij het terugdringen van criminaliteit. Ook niet in de VS en Groot-Brittannië, waar al veel langer wordt gewerkt met dit systeem. En de paar buitenlandse onderzoeken waarin wel de vraag werd opgeworpen of ANPR criminaliteit als autodiefstal terugdringt, laten geen effect zien.

Opstelten komt ondanks kritiek met wetsvoorstel voor kentekenopslag
Ondanks de bezwaren, onder meer van het CBP, stuurt minister Opstelten volgens een woordvoerder nog dit jaar een wetsvoorstel voor kentekenopslag naar de Tweede Kamer. De bewaartermijn daarin is vier weken. De plannen staan ook in het regeerakkoord, dus een Kamermeerderheid van VVD, PVV en CDA zal voor stemmen.

‘Stelselmatige observatie zonder verdenking in strijd met verdrag mensenrechten’
De Rotterdamse strafrechtadvocaat Inez Weski vindt dat alle mogelijkheden die de nieuwe technieken bieden nooit een aantasting van mensenrechten rechtvaardigen. Volgens haar handelt Nederland met de „stelselmatige observatie zonder feitelijke verdenking” via cameratoezicht in strijd met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Volgens dit verdrag mag alleen een rechter toestemming geven voor observatie en alleen als er concrete verdenkingen zijn.
„De rechter wordt hier gepasseerd”, zegt Weski, „net als de belangen van de burger bij een onbespied leven.”

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/10/31/nut ... t-bewezen/

Davy
expressweg
Berichten: 4618
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door Davy » di 01 nov 2011, 0:45

De moderne versie van de DDR bijna...
Vooral het feit dat men alle kentekenpassages en foto's wil gaan bewaren vind ik een beetje een enge gedachte...

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door Groningen » di 01 nov 2011, 8:42

Hoog tijd dat we (delen van) het EVRM opzeggen. Er wordt van alles aan dat verdrag opgehangen en Nederlandse rechters zijn ook nog roomser dan de paus, zodat hier in vergelijking met het buitenland minder mag / kan.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door jeroent » di 01 nov 2011, 9:15

Hoog tijd dat we het EVRM respecteren. Het is natuurlijk maar een stok om te slaan, maar als het EVRM de enige manier is om dit soort DDR-praktijken in te dammen, dan graag. En zoals uit het artikel duidelijk wordt is er dus nog niets geregeld over wie er wanneer toegang heeft en hoe dit te controleren is.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8666
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door keokiracer » vr 04 nov 2011, 15:00

BN De Stem schreef:Grenscamera's bij Hazeldonk en Woensdrecht als vijand immigrant
Auteur: door Geert Nijland | donderdag 03 november 2011 | 22:57 | Laatst bijgewerkt op: vrijdag 04 november 2011 | 08:03

BREDA - Het camerasysteem heet @migo-boras, en het wordt vanaf begin volgend jaar opgetrokken langs de belangrijkste toegangswegen van ons land.

Voor West-Brabant geldt dat bij de grensovergang van de A4 bij Woensdrecht en bij grensovergang Hazeldonk ten zuiden van Breda nieuwe beveiligingscamera's komen te hangen. Andere camera's dus dan die waarmee normaal gesproken kentekenplaten worden geregistreerd. Van 2005 op 2006 werd bij Hazeldonk al succesvol geëxperimenteerd met een voorloper van dit systeem.

Woordvoerder Martijn Peelen van de Koninklijke Marechaussee windt er geen doekjes om. "Het systeem is bedoeld tegen grensoverschrijdende criminaliteit. En dan heb ik het vooral over mensensmokkelaars en illegale vreemdelingen. Daar doen we helemaal niet geheimzinnig over."

De meerwaarde van @migo-boras boven de reguliere kentekencamera's is dat hiermee 'mobiele processen' in kaart kunnen worden gebracht. De marechaussee kan met het systeem verdachte voertuigen in kaart brengen en op zeker moment staande houden. Bij kentekenregistratie wordt het kenteken van een voertuig simpelweg vergeleken met een database. Als de auto bijvoorbeeld als gestolen staat geregistreerd levert dat een hit op.

Lees meer achtergronden vrijdag in BN De Stem.
Er stond een foto bij van knp. Zonzeel... Die heb ik er maar uit gelaten...
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
GrandmasterE
verkeersader
Berichten: 619
Lid geworden op: ma 24 dec 2007, 0:01
Locatie: Zuidoost-Noord-Brabant

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door GrandmasterE » vr 04 nov 2011, 15:34

Ik heb een filmpje gevonden van het systeem op de A67 bij de Belgische grens:
Link
Vannacht schrok ik toch wel van het zichtbare flitslicht van het controlesysteem bij de A2 richting Luik, en ik was niet de enige.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door Naturist » vr 04 nov 2011, 22:19

En dan die opmerking: "And here's the dutch border, no controls, absolutely nothing!" :hahaHAHA:
Maar laat ze maar in die waan.
:denk:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
Contacteer:

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door de_Aristocraat » do 10 nov 2011, 18:13

Dacht ik het niet, nu hoor ik net op het journaal dat de camera's bij de grens gebruikt gaan worden om bestuurders met buitenlandse platen in Nederland te kunnen belasten. Is meteen duidelijk dat het camerasysteem voornamelijk is geplaatst om extra geld voor Den Haag binnen te harken. :redangry:

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door Willem » do 10 nov 2011, 18:37

^^ Dat kan alleen als de bestuurder met de auto een bepaalde periode in ons land blijft. Een toerist die zeg een week met de auto hier rondrijdt hoeft daarvoor uiteraard geen belasting te betalen (anders dan de toeristenbelasting die in de prijs van de overnachtingsaccomodatie verwerkt zit).

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door jeroent » do 10 nov 2011, 19:53

Wat een belachelijk plan. Het belasten van buitenlandse voertuigen die in Nederland rijden is xenofobe symboolpolitiek en passend bij de "wij verschuilen ons achter de dijken"-trend in Nederland. Financieel gezien zet het geen zoden aan de dijk. Het percentage buitenlandse auto's is minimaal en ze betalen ook al flink accijns als ze bij ons (diesel) tanken.

Zal ik alvast een website met kleine grensovergangetjes zonder camera's beginnen (http://www.ichzahlenichts.nl) om onze Duitse vrienden toch nog een beetje gastvrijheid te kunnen bieden?

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door Naturist » do 10 nov 2011, 20:16

En voor onze Waalse en Franse medemens op de site http://www.jenepayerpas.nl :mrgreen:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
Contacteer:

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door de_Aristocraat » do 10 nov 2011, 20:42

Willem schreef:^^ Dat kan alleen als de bestuurder met de auto een bepaalde periode in ons land blijft. Een toerist die zeg een week met de auto hier rondrijdt hoeft daarvoor uiteraard geen belasting te betalen (anders dan de toeristenbelasting die in de prijs van de overnachtingsaccomodatie verwerkt zit).
Nouja, ik maak mij er in zoverre zorgen om dat ik als Nederlands ingezetene (voor studie) af en toe gebruik maak van de auto van mijn (in Duitsland woonachtige) moeder om naar de universiteit te gaan. Nu zal het camerasysteem daar niet direct invloed op hebben (behalve dat ze zien dat die auto enkele keren per maand een dagdeel in Nederland verblijft), maar de aankondiging om ook sterker te gaan controleren baart me zorgen.

Dan zul je zien dat je aan de grens een keertje aangehouden wordt, ze die gegevens uit het systeem trekken, en ik eventjes wat centjes voor die auto mag betalen.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door jeroent » do 10 nov 2011, 21:57

de_Aristocraat schreef: Dan zul je zien dat je aan de grens een keertje aangehouden wordt, ze die gegevens uit het systeem trekken, en ik eventjes wat centjes voor die auto mag betalen.
Daar hebben ze dat systeem niet voor nodig. Een Nederlands ingezetene in een auto met Duits kenteken moet bij controle door Belastingdienst/Douane aan kunnen tonen dat hij de auto niet duurzaam in Nederland gebruikt. Kan dit niet aangetoond worden, dan volgt er een naheffing BPM, die niet mals is. En ja, daar wordt regelmatig op gecontroleerd en geind.

Davy
expressweg
Berichten: 4618
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door Davy » do 10 nov 2011, 22:07

En hoe zit dat dan voor iemand die pakweg in Meer, Belgie vlakbij de grens woont en in Dordrecht werkt en dus heel veel kilometers in Nederland afkachelt? Ook kassa kassa, of toch niet?

edit: zinsbouw aangepast.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door jeroent » do 10 nov 2011, 22:21

Simpel: Nederlands ingezetene moet in een auto met Nederlands kenteken rijden anders kassa kass, uitzonderingen daargelaten (bijv. Belgische bedrijfsauto die meer dan 50% buiten Nederland wordt gebruikt).

Davy
expressweg
Berichten: 4618
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door Davy » do 10 nov 2011, 22:30

Maar wat is nu precies een "Nederlands ingezetene"? Die term ken ik niet eerlijk gezegd...

Dan is het wonen in Nederland, maar rijden met een Belgische auto, die echter niet op je naam staat, maar bijvoorbeeld op naam van een familielid die wel nog in Belgie woont ook "strafbaar"? Want er zijn zeker weten wel zo'n gevallen in Sluis...

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door captain007 » do 10 nov 2011, 22:39

Een Nederlands ingezetene is iemand die woonachtig is in Nederland en staat ingeschreven in de GBA (Gemeentelijke Basis Administratie).
TOEVOEGING
Omtrend rijden met buitenlands kenteken kom ik deze pagina tegen met het een en ander aan informatie. Volgens mij moet het mogelijk zijn indien er een vrijstelling is of indien er gewoon belasting in Nederland voor het rijden in die auto wordt betaald. En als men het niet doet loopt men het risico vroeg of laat tegen de lamp te lopen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door Willem » do 10 nov 2011, 23:21

daviedoff schreef:Dan is het wonen in Nederland, maar rijden met een Belgische auto, die echter niet op je naam staat, maar bijvoorbeeld op naam van een familielid die wel nog in Belgie woont ook "strafbaar"?
Ja, als Nederlander die in Nederland woont mag je binnen Nederland in principe (behoudens de hiervoor genoemde uitzonderingen) niet rondrijden in een auto met een buitenlands kenteken. Op zich ook logisch: anders kun je kentekenplaten uit een vaag land als Vanuatu op de auto schroeven en hoef je nooit belasting te betalen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.

Davy
expressweg
Berichten: 4618
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door Davy » do 10 nov 2011, 23:38

^^ Dat is aannemelijk, maar bedoel je hier niet als het je eigen auto betreft?
Concreter voorbeeld: mijn ouders wonen in Belgie, en logischerwijs hangt aan hun auto een Belgische plaat. Mag ik daar dan als inwoner van Nederland dan niet (frequent) mee rijden?

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door Willem » vr 11 nov 2011, 0:02

^^ In Belgie uiteraard wel, maar in Nederland niet. Overigens is die regel voor mensen met de Nederlandse nationaliteit. Ervan uitgaande dat jij een Belgisch paspoort hebt betekent dat dat jij wel gewoon met de auto van je ouders naar Sluis of waar dan ook in Nederland kunt rijden. Een Nederlander mag dat niet.
Voor mijn werk heb ik ooit wel eens een auto nodig gehad, maar de enige die beschikbaar was, was die van een Duitse collega (met dus een Duits kenteken). Dat feest ging dus niet door omdat het voor mij als Nederlander illegaal was.

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
Contacteer:

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door de_Aristocraat » vr 11 nov 2011, 9:39

De term Nederlands ingezetene omvat ook mensen met een buitenlandse nationaliteit die in Nederland woonachtig zijn, want anders zou ik een agent zo mijn Duitse paspoort onder z'n snufferd kunnen drukken en daarmee als zijnde woonachtig in Nederland toch de BPM kunnen omzeilen.

Maar goed, ik ga maar eens het papierwerk in orde maken om mij in Duitsland in te schrijven (en ook een Duits rijbewijs aan te vragen), ik heb weinig zin in gezeur omtrent de BPM, als student heb ik nu niet echt de financiele mogelijkheden om daar duizenden euro's aan te besteden.
Laatst gewijzigd door Palance op vr 11 nov 2011, 11:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodige quote verwijderd

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5542
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door nederland24 » vr 11 nov 2011, 19:14

Welke kentekenplaat mag je dan gebruiken als je bijvoorbeeld woont in Nederland, werkt in Duitsland of Belgie en in beide landen ongeveer even veel kilometers maakt, prive en werk?

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8666
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door keokiracer » vr 11 nov 2011, 19:21

^^ Mijn buurman heeft een Belgische plaat. Die rijdt ong. evenveel in België en Nederland.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door jeroent » vr 11 nov 2011, 20:53

1. Willem geeft onjuiste informatie. Dit heeft niets met nationaliteit te maken. Nederlands ingezetene betekent woonachtig in Nederland, ongeacht de nationaliteit. Als Nederlander woonachtig in Duitsland rijd je probleemloos met Duits kenteken in Nederland. Als Belg woonachtig in Nederland kun je inderdaad in de problemen komen met een Belgische kentekenplaat, net als een Nederlander woonachtig in Nederland.
2. Het is niet verboden om als Nederlands ingezetene met een auto met buitenlandse kentekenplaat in Nederland te rijden. Je word echter simpelweg BPM-plichtig hierdoor en moet BPM nabetalen. Mocht iemand theoretisch die BPM (met evt. strafheffing wegens te laat) gewoon aftikken, is de zaak daarmee afgedaan. Dit is een nuanceverschil, want het kan dus ook niet door de politie worden vastgesteld of beboet, maar slechts door douane/belastingdienst.

En inderdaad, een Belg woonachtig in Sluis, die in een wagen met Belgische kentekenplaat (bijv. van ouders) rondrijdt, kan bij een evt. grenscontrole een hele dure verrassing te wachten staan.

Een grappige anomalie, waar ik echter nog geen 100% zekerheid over heb kunnen krijgen, dus onder voorbehoud:
Volgens mij is het geen probleem om met een bestelwagen die volledig aan de grijs-kenteken voorwaarden voldoet (incl. alleen zakelijk gebruik) met een buitenlands kenteken rond te rijden. Zo'n auto is voor de Nederlandse belastingwetgeving vrijgesteld voor BPM en er zou dus ook geen naheffing BPM voor mogen worden geheven.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Nieuw controlesysteem bij de grens

Bericht door Naturist » vr 11 nov 2011, 21:43

^^En voor die laatste is het ook mogelijk om een bestelauto van vóór januari 2005 te kiezen, de onze was ook BPM-vrij
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Plaats reactie