Ontwikkeling van de filedruk

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76292
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » di 02 jan 2018, 13:01

Pino schreef: di 02 jan 2018, 12:15Je wilt niet weten hoe de statistieken eruit zouden hebben gezien zonder het ruime investeringsprogramma van de afgelopen 10 jaar.
Precies. We zouden dan niet op het niveau van 2011 o.i.d. zitten, maar veel hoger.

Daar komt nog bij dat de inwinning in de loop der jaren veel completer is geworden, een jaar of 10 geleden waren veel files niet of slecht in beeld. Midden jaren 2000 had je met 350 kilometer een topspits, nu is dat 500 of 600 km, terwijl de filedruk in totaliteit een stuk lager ligt dan toen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Alfa » za 10 feb 2018, 0:50

Misschien zou er ook gewoon minder verkeer zijn. Want de statistieken geven toch steeds meer aan dat het hier verguisde riedeltje 'meer asfalt trekt meer verkeer aan' ("induced demand"-theorie) gewoon blijkt te kloppen. En dat is ook logisch. Bij filevrije wegen zal je altijd hebben dat mensen ook ingaan op sollicitaties waar ze tien jaar geleden niet op zouden ingaan zijn.

Nederland wordt nu wel een land dat als voorbeeld begint aangehaald te worden dat investeren in asfalt toch niet het wondermiddel is. Het is een rupsjenooitgenoeg, met steeds meer autoafhankelijkheid (en inplanting van woon- en werkplekken op exclusief-autogerichte locaties) tot gevolg.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Rene » za 10 feb 2018, 1:09

Alfa schreef: za 10 feb 2018, 0:50 Misschien zou er ook gewoon minder verkeer zijn. Want de statistieken geven toch steeds meer aan dat het hier verguisde riedeltje 'meer asfalt trekt meer verkeer aan' ("induced demand"-theorie) gewoon blijkt te kloppen.
Nee, meer bevolking en economiche groei leidt tot meer verkeer. Ook in Antwerpen waar geen mieter aan asfalt bij is gekomen. Waardoor Vlaanderen elke spits muur- en muurvast staat. Want dàt is pas logisch: wel bouwen maar geen wegen verbreden leidt tot congestie.
Alfa schreef: za 10 feb 2018, 0:50Nederland wordt nu wel een land dat als voorbeeld begint aangehaald te worden dat investeren in asfalt toch niet het wondermiddel is. Het is een rupsjenooitgenoeg, met steeds meer autoafhankelijkheid (en inplanting van woon- en werkplekken op exclusief-autogerichte locaties) tot gevolg.
België is eerder het toonvoorbeeld van hoe je een land economisch helemaal naar de filistijnen helpt met belachelijk infra-beleid. Antwerpen en Gent zijn een waar drama geworden.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Alfa » za 10 feb 2018, 1:23

Rene schreef: za 10 feb 2018, 1:09
Alfa schreef: za 10 feb 2018, 0:50 Misschien zou er ook gewoon minder verkeer zijn. Want de statistieken geven toch steeds meer aan dat het hier verguisde riedeltje 'meer asfalt trekt meer verkeer aan' ("induced demand"-theorie) gewoon blijkt te kloppen.
Nee, meer bevolking en economiche groei leidt tot meer verkeer.
De bevolking is niet substantieel gegroeid de voorbije tien jaar. Dat kan dus het verschil niet verklaren. Ik weet dat de toename van de filedruk op dit forum nu vooral op de economie gestoken wordt. Maar dat is ook iets dat een beperkte houdbaarheidsdatum heeft. Als de filedruk structureel blijft stijgen kan je het nog bezwaarlijk op de economie steken. Overigens stak niemand het hier op dit forum op de economie toen de filedruk in de periode tot 2014 afnam, dan was het allemaal het bewijs dat investeren in wegen werkt.

Het is objectieve informatie dat de jaarverkeersprestatie structureel stijgt, maw: Nederland wordt autoafhankelijker.
Afbeelding
Zonder bredere wegen had de jaarverkeersprestatie vast lager gelegen. De jaarverkeersprestatie wordt hier op het forum teveel als een gegeven beschouwd, terwijl het in directe relatie staat met de wegcapaciteit.
Rene schreef: za 10 feb 2018, 1:09 Ook in Antwerpen waar geen mieter aan asfalt bij is gekomen. Waardoor Vlaanderen elke spits muur- en muurvast staat. Want dàt is pas logisch: wel bouwen maar geen wegen verbreden leidt tot congestie.
Nederland gaat ook terug dezelfde weg op, gezien de filedruk jaar na jaar terug stijgt met nieuwe knelpunten. Rupjenooitgenoeg dus.

Rene schreef: za 10 feb 2018, 1:09 België is eerder het toonvoorbeeld van hoe je een land economisch helemaal naar de filistijnen helpt met belachelijk infra-beleid. Antwerpen en Gent zijn een waar drama geworden.
De economie draait ook in België prima, dat is dus het probleem niet.
Trouwens, Gent is nu net de stad waar er de afgelopen jaren wel wegcapaciteit bijgekomen is. De R4-zuid met name. Die staat de laatste maanden ook structureel vast in de richting van knooppunt Merelbeke.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1436
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Steyn_E » za 10 feb 2018, 4:55

^^
Uiteraard wordt er nu een hogere verkeersprestatie geleverd, immers is er ook meer ruimte beschikbaar. Maar die vraag naar die kilometers is niet uit de lucht komen vallen, die was al aanwezig vóórdat de wegen werden verbreed, het is simpelweg ineens wél mogelijk (op tijd) verder weg op je werk te kunnen komen. Dat is latente vraag, vraag naar vervoer waar niet aan voldaan kan worden (binnen enigszins acceptabele reistijd). Het is niet alsof je, bij het verbreden van alle snelwegen in Nederland naar zeg, 2x7 stroken die binnen no-time vol zouden zitten. En zelfs dan zullen er een aantal zijn die alsnog een deel van de dag vaststaan. Het is hoe dan ook te simpel om te stellen dat meer asfalt meer verkeer betekent, dat is eindig (op welk punt dat is mag Joost weten), als er geen extra vraag meer is (niet ontstaat, maar is) zal de weg ook niet drukker worden. Ook dat zie je vaak genoeg, 2x2 wegen die onder de 60.000mvt/etm zitten (al vele jaren) zijn er in Nederland ook. Wat mij betreft is de conclusie dan niet dat meer rijstroken meer vervoersvraag oplevert, maar meer vervoersmogelijkheden. Als er dus nog behoefte is in die regio naar meer vervoer zullen de intensiteiten groeien, als in die latente vraag voorzien is niet meer. Voordat dat zo ver is zullen er nog veel wegen verbreed moeten worden, veelal wegen die nu nog 2x2 of 2x3 zijn. Nagenoeg de gehele A15, A27, A50, A58 vanaf BOZ tot Eindhoven en A67 bijvoorbeeld, lange stukken A1, A2, A4, A9 en A59 en de meeste stedelijke randwegen, hoewel daar bij R'dam en A'dam hele grote verbeteringen zijn geweest/gaande zijn. Ook bij Utrecht zijn er al plannen en op een aantal van de eerder genoemde trajecten gelukkig eveneens. Maar voorlopig blijft er werk aan de winkel, je ziet in België wat er gebeurt als je een 15-20 jaar amper wat aan je infra doet; letterlijk in alle stedelijke gebieden staat het vast. Laten we alsjeblieft niet de fout maken "af te wachten met investeren vanwege (insert zelfrijdende auto's, slimme wegen of "de toekomst is iets anders")", anders staan we over minder dan 10 jaar vanaf de landsgrenzen tot Hoek van Holland vast. Want hoe je het ook wendt of keert, vraag naar mobiliteit is er, en die zal blijven groeien voorlopig, in ieder geval zolang de welvaart stijgt. De enige oplossing is voorlopig capaciteit toevoegen, uiteindelijk zal een alternatieve modaliteit de oplossing moeten bieden. En zélfs die zal waarschijnlijk gewoon over de weg moeten komen, dat is de enige infrastructuur die we hebben en waar je daadwerkelijk overal kunt komen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Vinny » za 10 feb 2018, 9:03

Vergeet de schaalvergroting niet. De toenemende centralisatie van werkgelegenheid. De uit de pan rijzende huizenprijzen in de grote steden, waardoor middenklassegezinnen gedwongen worden om hun heil te zoeken in voorsteden.

In de provincie Friesland staan er nauwelijks files, en toch is het een krimpregio. Mensen trekken weg. Desalniettemin neemt het autoverkeer wel toe: het openbaar vervoer staat onder druk. Scholen en supermarkten sluiten in kleine dorpen waardoor mensen vaker verder weg moeten met de auto, en als ze in de provincie willen blijven wonen moeten ze soms een baan in de Randstad (of landelijk) accepteren, met nog meer aanschuivende auto's tot gevolg.

Ik vind het allemaal niet persé goede maatschappelijke ontwikkelingen, maar je hebt er wel mee te maken. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76292
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » za 10 feb 2018, 10:49

Alfa schreef: za 10 feb 2018, 1:23 De bevolking is niet substantieel gegroeid de voorbije tien jaar.
De Nederlandse bevolking is met 1,2 miljoen mensen gegroeid sinds 2000. En +723.000 in de afgelopen 10 jaar. Ik weet niet wat jij 'niet substantieel' vind, maar er is dus wel degelijk een flinke bevolkingsgroei geweest.

Alfa schreef: za 10 feb 2018, 1:23 Afbeelding
Zonder bredere wegen had de jaarverkeersprestatie vast lager gelegen.
Je ziet in deze grafiek dat de verkeersprestatie in de periode 2000-2007 ook met ruim 10% gegroeid is. Dat was een periode dat er weinig nieuwe capaciteit bijkwam, in die periode zijn nauwelijks snelwegen verbreed.

Het probleem is dat 'induced demand' wordt gelijkgesteld aan de verkeersgroei. Er is wel een effect, maar dat is klein. Er is becijferd dat in de periode 2000-2012 het verkeer met 16% toenam, maar dat 2% hiervan een gevolg was van latente vraag door wegverbredingen. Maar tegenstanders van wegen willen je maar al te graag doen geloven dat alle verkeersgroei het gevolg is van meer capaciteit en dat andere factoren zoals bevolkingsgroei, economische groei, ruimtelijke veranderingen, sociaal-economische veranderingen, etc. niet bestaan.

Een sociaal-economische factor in Nederland is bijvoorbeeld de arbeidsparticipatie van oudere werknemers. Het aantal 55+ werknemers met betaald werk is tussen 2003 en 2016 verdubbeld naar 1,6 miljoen. Dat betekent dat zij ook van en naar het werk rijden. Tussen 2006 en 2016 groeide de werkzame beroepsbevolking met +500.000. Ook dat zijn allemaal mensen die naar het werk reizen en dus een groei van het verkeer veroorzaken.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Boerenkool » zo 11 feb 2018, 20:20

We moeten ook niet vergeten dat België vanuit een voorsprong kwam. Bij de aanleg zijn grote stukken meteen als 2 keer 3 aangelegd.
Ook had Belgie al sinds de Napelonitische tijden veel behoorlijk rechte straatwegen en heerbanen die een parallelnet vormen in het OWN terwijl tussen grote Nederlandse steden in soms verder alleen dijkweggetjes liggen.
Ook zijn er meer dan in NL wegen echt de stad in getrokken met sloop/viaducten/tunnels.
Veel knooppunten in Vlaanderen zijn veel ruimer.

In Nederland is 2 × 2 lang de standaard geweest en lagen er maar betrekkelijk kleine stukken 3 of meer.

Nederland had dus behoorlijk wat in te halen.

Over Belgie wordt veel geklaagd maar eigenlijk gaat t op veel.plekken behoorlijk. Alleen bij Antwerpen, Brussel en Leuven en her en der een gek punt na gaatbt allemaal nog aardig. Nederland heeft grote stukken 2 strookwegen waar geen doorkomen aan is soms. A58 A15 A67 A78 A50 A1 A27 etc.
En bij onze steden zijn ook bottlenecks. Vaak bij slechte knooppunten .

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 feb 2018, 0:43

Boerenkool schreef: zo 11 feb 2018, 20:20Ook had Belgie al sinds de Napelonitische tijden veel behoorlijk rechte straatwegen en heerbanen die een parallelnet vormen in het OWN terwijl tussen grote Nederlandse steden in soms verder alleen dijkweggetjes liggen.
Dat moet je niet overdrijven. Het is niet zo dat het Belgische (voornamelijk Vlaamse) OWN nou zoveel capaciteit heeft. Door alle lintbebouwing is het geen serieus alternatief voor de snelwegen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76292
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » wo 14 feb 2018, 10:20

Overijssel:
Provincie Overijssel schreef:Files in Overijssel: knelpunten en oplossingen 2017

In 2017 nam de filedruk toe met 27 procent vergeleken met 2016. Drukte op de weg bij verkeersknelpunten zorgde voor 60 procent van alle files. Er waren minder files door wegwerkzaamheden dan in 2016. De filedruk in Overijssel was in 2012 op zijn laagst.

Van het totaal aantal Nederlandse files was maar anderhalf procent in Overijssel. In Nederland was de filedruk 3 procent minder in 2017. Filedruk wordt ook wel filezwaarte of kilometerzwaarte genoemd.

Snelwegen: A1, A35 en A28
* Op de A1 (Apeldoorn-Hengelo) steeg het aantal files met 27 procent. In totaal stond er 5.316 kilometer file van 550 uur. De filedruk was 102.629 kilometerminuten.
* Op de A35 (Almelo-Enschede) bleef de filedruk hetzelfde als in 2016. In totaal stond er 1.325 kilometer file van 152 uur. De filedruk was 34.436 kilometerminuten.
* Op de A28 (Hattemerbroek-Meppel) nam de filedruk in 2017 af met 14 procent. In totaal stond er 887 kilometer file van 126 uur. De filedruk was 24.645 kilometerminuten.

Bij elkaar opgeteld stond er in 2017 in Overijssel 867 uur file met een totale lengte van 7.700 kilometer. Dat betekent een totale filedruk van ruim 169.000 kilometerminuten.

De filedruk lag in 2017 met 169.974 kilometerminuten hoger dan in 2016. In 2010 was de filedruk bijna 250.000 kilometerminuten per jaar. In 2011 was dit veel lager door de verbeterde A28 tussen knooppunt Hattemerbroek en Lankhorst. De filedruk is op de A28 weer hoger omdat er meer verkeer bijkomt.
De A1 is dus dominant in de filedruk in Overijssel. Deze autosnelweg is goed voor 60% van de complete filedruk in Overijssel en de stijging lijkt ook bijna helemaal voor rekening van de A1 te komen. De filedruk op de A1 is ook 4 keer zo groot als op de A28. De congestie op de A1 is zowel structureel als incidenteel, op de A28 vooral incidenteel: door ongevallen. Noemenswaardige werkzaamheden waren er niet.

Op de A28 staat met enige regelmaat een korte file ter hoogte van Nieuwleusen. Ik weet niet of de toeritdosering daar aan of uit staat, maar de kop van de file is altijd richting zuiden ter hoogte van de invoeger van de aansluiting. Er komt daar dus meer verkeer de snelweg op dan er bij past. Een probleem is misschien dat de toeritdoseerinstallatie op maar 150 meter van het puntstuk staat. Vanaf stilstand kan je dan niet op snelheid invoegen, zeker met de massa's mensen die meteen bij het puntstuk naar links willen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door mavas » wo 14 feb 2018, 16:00

Alle cijfers zijn goed verklaarbaar inderdaad. De A1 is en blijft toch wel een zwakke schakel in het nationale, regionale en lokale netwerk. Er zijn hoegenaamd geen alternatieven die grote hoeveelheden verkeer van de A1 kunnen verwerken bij omleidingen. Ondanks de verbreding die er komt, blijft het een kwetsbare weg.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Alfa » do 15 mar 2018, 2:21

Hoe valt deze grafiek die nu in de media opduikt te rijmen met de grafiek op wegenwiki.nl? Wat is trouwens de bron van de filezwaartegrafiek op wegenwiki?

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76292
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » do 15 mar 2018, 14:28

Reistijdverlies is niet hetzelfde als filezwaarte. Reistijdverlies is de tijd dat men niet de referentiesnelheid van 100 km/h kan rijden. Echter niet alles onder de 100 km/h is ook een file. Het reistijdverlies is ongeveer 50% meer dan de daadwerkelijke filetijd. Het aantal voertuigverliesuren is circa 40 miljoen in file, maar het totale reistijdverlies is ongeveer 62 miljoen. Dit verschil tussen file en totale reistijdverlies wordt in de loop der jaren geleidelijk groter, wat ook komt door de groei van het verkeer. Sinds 2000 is de verkeersprestatie met 28% gegroeid.

Stel dat door de verkeersdrukte de snelheid zakt naar 60-70 km/h. Dan blijft het aantal voertuigen per uur hoger dan als er echt file ontstaat, het reistijdverlies per voertuig is relatief klein, maar omdat het zoveel voertuigen bij elkaar zijn, is het opgeteld wel veel.

Afbeelding

De cijfers komen van de publieksrapportage rijkswegen die 3 x per jaar wordt gepubliceerd.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door nederland24 » do 15 mar 2018, 14:45

Reistijdverlies is wel degelijk een issue als het gaat om de concurrentiepositie van de auto t.o.v. andere modaliteiten. Het is een beetje afhankelijk van de doelstellingen van de verschillende overheden, hoe groot het reistijdverlies mag zijn op een wegvak. Uiteindelijk is een gelijkmatige snelheid het beste om een zo betrouwbaar mogelijke reistijd te kunnen berekenen en voorspellen.

Uiteindelijk kan je beter overal 80km/u rijden dan het ene stuk 120km/u en het andere stuk 50km/u.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76292
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » do 15 mar 2018, 14:59

nederland24 schreef: do 15 mar 2018, 14:45Reistijdverlies is wel degelijk een issue als het gaat om de concurrentiepositie van de auto t.o.v. andere modaliteiten.
Dat is vooral theoretisch. Je ziet dat 30% van het reistijdverlies zich bij snelheden tussen 100 en 50 km/h voordoet. Dat is maar een paar minuten per voertuig terwijl het reistijdverschil ten opzichte van andere modaliteiten snel tientallen minuten is. Het aandeel autoverplaatsingen waarbij de reistijd per openbaar vervoer gelijk is, is afgerond 0%. Ook het aantal autoverplaatsingen waarbij de reistijd met het OV maximaal 50% langer is, is zeer klein. Daarom speelt dit niet zo'n heel grote rol.

Reistijd is eigenlijk zelden een factor om een andere modaliteit dan de auto kiezen. Als er al sprake is van keuzereizigers in het OV, is dat voornamelijk op parkeerbeschikbaarheid en parkeerkosten, zelden de reistijd, want die is gewoon vrijwel nooit concurrerend.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Alfa » di 10 apr 2018, 0:03

De filedruk begint terug kritiek te worden, ondanks alle investeringen.
Nederland slibt dicht: noodkreet ANWB over groeiende filedruk

Den Haag - Er breken barre tijden aan voor de automobilist. De files zullen drastisch toenemen en binnen drie jaar zijn weggebruikers tijdens de spitsuren zo’n vijftig procent langer onderweg dan nu.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1869961 ... e-filedruk
Verbreding van wegen is dus geen structurele oplossing gebleken, eerder een start naar steeds meer verbredingen en een almaar stijgende groei van het wegverkeer. Tot vorig jaar was ik op basis van de hier geleverde statistieken en resultaten er echt van overtuigt dat wegverbredingen dan toch werkte en het riedeltje 'wegverbredingen leiden enkel tot meer verkeer' niet de realiteit was. Maar nu in Nederland de filedruk systematisch stijgt kan je niet anders dan concluderen dat het toch de realiteit bleek. Het recept wegverbredingen is dus even zinloos als investeren in het OV. Het werkt beide amper om de mobiliteitsproblemen op te lossen.

Wat misschien wel werkt is investeren in tolstroken, omdat op met een geld-incentive mensen misschien wel nadenken over de tol van hun automobiliteit.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door waldo79 » di 10 apr 2018, 7:14

Als we niet hadden verbreed, dan hadden er elke dag files van Eindhoven naar Amsterdam gestaan op bijvoorbeeld A2. Dat het niet zou helpen wordt daarmee gelogenstraft.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Kaaiman » di 10 apr 2018, 7:56


waldo79 schreef:Als we niet hadden verbreed, dan hadden er elke dag files van Eindhoven naar Amsterdam gestaan op bijvoorbeeld A2.
Of bijvoorbeeld A4-A13-A20-A16-A15-A27-A12-A50-A73-A67. :mrgreen:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Nahoj
woonerf
Berichten: 90
Lid geworden op: wo 11 okt 2017, 20:12

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Nahoj » di 10 apr 2018, 8:11

waldo79 schreef: di 10 apr 2018, 7:14 Als we niet hadden verbreed, dan hadden er elke dag files van Eindhoven naar Amsterdam gestaan op bijvoorbeeld A2. Dat het niet zou helpen wordt daarmee gelogenstraft.
Deels waar, maar mensen maken ook andere keuzes door betere infrastructuur, en kiezen voor n baan verder weg, of gaan verder van hun werk wonen omdat er nu toch goede infrastructuur is. Daarmee verklaar je echt niet de totale toename. Deel daarvan komt volgens mij ook doordat meer mensen een rijbewijs hebben, vroeger waren er zat vrouwen en mindere mate mannen zonder rijbewijs, die generatie valt langzaam weg. Bij de aanwas onderaan wordt er gemiddeld vaker een rijbewijs gehaald. Komt bij dat deze, bij de rijkere gezinnen, ook vaak de 2e of 3e auto van de ouders kunnen lenen.
En op dit moment komt een groot deel door de economische groei en doordat internetwinkelen gewoon nog ff een stukje groter is dan in 2008. AL die bezorgdiensten rijden door de weeks ipv dat je zelf een nieuwe stereo op koopavond of in het weekend ging halen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76292
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » di 10 apr 2018, 8:15

Zonder de verbredingen hadden we niet op het niveau van 2008 gezeten, maar op het dubbele van toen (viervoudige van de huidige filedruk). Misschien al vergeten, maar voor de crisis groeide de filedruk structureel 10% per jaar. En naar mate het wegennet verzadigd raakt neemt de filedruk exponentieel toe. De verbredingen hebben dus wel degelijk een groot positief effect op de doorstroming.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door jelger » di 10 apr 2018, 9:24

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op ma 08 mar 2021, 20:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Wouter N14 » di 10 apr 2018, 9:39

Met de verbredingen van de afgelopen jaren is naar mijn idee ook niet de capaciteit vergroot, maar zijn slechts al bestaande capaciteitstekorten enigszins verkleind. Investeren in weginfra (zowel verbredingen, verleggingen, nieuwe tracés, nieuwe knooppunten etc.) heeft wel degelijk zin m.i., want op alle modaliteiten is het stikdruk. Wil je de arbeidsmarkt nog een klein beetje in leven houden, dan zullen alle zeilen bijgezet moeten worden om mobiliteit naar arbeid mogelijk te maken en te houden. "Ga maar naast je werk wonen" voldoet dan ook niet, omdat de woningmarkt nog verder ontregeld is dan de arbeidsmarkt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door jelger » di 10 apr 2018, 10:20

Er is net zo min een eenduidige oplossing als oorzaak. ;)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door mavas » di 10 apr 2018, 10:27

En ook nog belangrijk, tussen 2008 en 2017 is de bevolking met iets van een half miljoen inwoners gegroeid! Die moeten ook allemaal ergens wonen en ergens werken.
Daarnaast is er een trend dat het gemiddelde aantal inwoners per huishouden ook daalt, inmiddels zitten we op circa 2,16 personen per huishouden. In 2000 was dit nog 2,30
Door die 2 trends zijn er dus veel meer huizen nodig, waardoor de mobiliteit ook toeneemt.

En alles bij elkaar, ook datgene wat hiervoor genoemd is, helpt de mobiliteit sterk stijgen, of er nou wel of geen verbredingen zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76292
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » di 10 apr 2018, 13:25

Nahoj schreef: di 10 apr 2018, 8:11Deels waar, maar mensen maken ook andere keuzes door betere infrastructuur, en kiezen voor n baan verder weg, of gaan verder van hun werk wonen omdat er nu toch goede infrastructuur is.
Een factor is bijvoorbeeld ook dat door de crisis mensen een baan verder van huis geaccepteerd hebben en nu door de stijgende huizenprijzen geen huis meer dicht bij werk kunnen vinden. De overheid vindt een reistijd tot 1,5 uur acceptabel, met de auto is dat een flink eind. Daarnaast zijn er best veel kantoorbanen uit de regio verplaatst naar de grotere steden in het kader van "bezuinigen op steen in plaats van personeel" tijdens de crisis. Ik werk zelf ook in zo'n organisatie, met collega's uit 6 provincies.

Een andere oorzaak is de vergrijzing. De ouderen van nu zijn veel mobieler dan ouderen 15 of 20 jaar geleden.

Nahoj
woonerf
Berichten: 90
Lid geworden op: wo 11 okt 2017, 20:12

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Nahoj » di 10 apr 2018, 13:49

^^
Helder, zelfde is bij ons gebeurd, 1 van de 2 kantoren is gesloten zonder het personeel te laten gaan. Korten, de filedruk neemt toe, hiervoor zijn heel veel oorzaken aan te wijzen, en dat de zin 'meer wegen leidt tot meer verkeer' klopt maar dat het slechts een (klein) deel van de toenemende filedruk is.
Anders moeten er toch eens enquêteurs klaar staan om tijdens de file de mensen te interviewen waarom ze daar nu rijden, of dit afwijkt van enkele jaren eerder en zo ja, waarom het afwijkt :D

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door waldo79 » di 10 apr 2018, 17:31

Ik werk noodgedwongen ook op 100 kilometer afstand bij de derde gemeente van Nederland. Omdat er geen verregaande zekerheid is van baanbehoud ben ik terughoudend in het zoeken van huisvesting, al ben ik mijn huidige woning zat. Daarnaast zitten er grote veranderingen aan te komen waardoor het investeren in een woning een vrij kostbare aangelegenheid wordt, zeker zonder partner.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76292
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » di 10 apr 2018, 17:43

In Zwolle zie je dat kantoren worden omgebouwd tot woningen. Maar dat is niet een gevolg van verlies van banen, er is veel meer fte per m² door "het nieuwe werken". De parkeerdruk is juist sterk gestegen, ondanks de locatie bij het station zijn de parkeerterreinen vaak om 07:00 uur al bijna vol (en we praten hier over betaald parkeren). Dat zijn dus allemaal mensen die vanuit de regio naar Zwolle forenzen en dat voorheen niet deden. Vaak door reorganisaties, de locatie van het kantorenpark is populair vanwege de ligging bij het station, maar in de praktijk komen er meer, in plaats van minder mensen met de auto. Misschien is het maar beter dat de resterende kantoorruimte wordt omgebouwd tot woningen want anders zou het parkeerprobleem helemaal de spuigaten uitlopen.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door waldo79 » di 10 apr 2018, 17:46

In Den Haag is niet zozeer sprake van reorganisaties. Ze weten van gekkigheid niet waar ze gekwalificeerd personeel vandaan moeten halen. Het personeelsbestand komt uit geheel Nederland.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Rene » di 10 apr 2018, 19:07

Nahoj schreef: di 10 apr 2018, 13:49en dat de zin 'meer wegen leidt tot meer verkeer' klopt
Nee, dat is je reinste onzin. Verkeer is de resultante van de spreiding (en groei) van ruimtelijk-economische functies.

Als waar is wat je stelt, dan zou een verbreding van de Afsluitdijk tot 2x25 rijstroken een gigantisch verkeersaantrekkend effect hebben. En dat is dus niet zo. Waarom niet ? Omdat er geen significante verandering is in de ruimtelijk-economische situatie.

Dat de verbrede wegen zo snel vollopen is dus vooral het gevolg van het feit dat die verbredingen een al eerder gemanifesteerde vraag faciliteren (die toen tot gigantische congestie leidde), ien n zaken die hierboven dus al genoemd zijn (zoals het ophokken van personeel in steeds minder flexkantoren op steeds grotere afstand van de woonlocaties, de bevolkingstoename, etcetera).

Plaats reactie