Ontwikkeling van de filedruk

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21978
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Pino » ma 28 nov 2016, 22:27

Hoe fijn het uitgangspunt ook is dat mensen werken in de plaats waar ze wonen, het wordt alleen maar minder bruikbaar. Mensen hebben hun baan meestal maar een paar jaar, en als je dan om je heen kijkt naar een nieuwe baan, is er verrekt weinig garantie dat je die baan zult vinden in dezelfde plaats. Er zijn zeker banen denkbaar waarin dat nog wel kan (supermarkt, horeca), maar naarmate je werk gespecialiseerder raakt, neemt ook de kans toe dat je die nieuwe baan niet meer zult vinden in je oude stad. En omdat je weet dat je die tweede baan vermoedelijk ook maar een paar jaar zult hebben, is alleen al dat een reden om niet te verhuizen (om nog maar niet te beginnen over de impact die gezinsleven op zo'n keuze kan hebben). Ziedaar de oorzaak van het forensisme van de 21e eeuw.

Het werkt vermoedelijk in Amsterdam: je een keer vestigen in de gemeente en weten dat je een redelijke kans hebt dat je nog heel lang in die gemeente kunt werken. Maar ja, dat is misschien ook een van de redenen dat de Amsterdamse woningmarkt zo vreselijk oververhit is, en daarmee voor velen zo onbetaalbaar dat ze liever in suburbia gaan wonen en de kosten van pendelen maken. Daarom in ieder geval wel weer positief dat Amsterdam weer grootschalig aan het bouwen is geslagen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Vinny » ma 28 nov 2016, 23:00

Wesso schreef:^^ Zoetermeer, prima bereikbaar met de RampstadRail of de overvolle zwetende trein. :neenee:
Het openbaar vervoer heeft de afgelopen 15 jaar wel veel geld gekost, maar is nauwelijks beter geworden. Op de meeste forensenrelaties is het aantal overstappen eerder toegenomen en de reistijd ook niet verminderd. De frequenties zijn wel toegenomen, maar voor mensen met vaste werktijden is dat geen ultieme verbetering.

Wat ik wel zorgelijk vind is de flexibilisering van de arbeidsmarkt, de centralisering van veel bedrijven en de kaalslag in het Midden- en Kleinbedrijf, alsmede de leegloop van het platteland. Allemaal structurele oorzaken van de huidige verkeerstoename in de brede Randstad. Daar wordt m.i. te weinig op ingezet...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21978
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Pino » di 29 nov 2016, 10:42

Vinny schreef:Het openbaar vervoer heeft de afgelopen 15 jaar wel veel geld gekost, maar is nauwelijks beter geworden. Op de meeste forensenrelaties is het aantal overstappen eerder toegenomen en de reistijd ook niet verminderd. De frequenties zijn wel toegenomen, maar voor mensen met vaste werktijden is dat geen ultieme verbetering.
Het eerste is een waardeoordeel dat ongetwijfeld samenhangt met jouw laatste oordeel. Een forens die zijn hele werkende leven de trein van 7.38 pakt, zal weinig hebben met de wetenschap dat er ook treinen gaan om 7.28 en 7.48 (beetje zoals het karakter Perkins uit een verhaal van Roald Dahl, die elke dag dezelfde trein pakt en dan in die trein altijd dezelfde stoel in dezelfde wagon pakt). Ik denk dat dit type forens redelijk aan het uitsterven is. Je hebt allemaal mensen die de auto pakken omdat de trein zo vreselijk inflexibel is wanneer je plannen een keer veranderen: als je later bent vanwege tandartsbezoek, eerder weg wilt om je zieke kind van de crèche af te halen, nog even in de stad blijft hangen voor een boodschap, wat eerder op kantoor wilt zijn vanwege drukte enz. In die zin begrijp ik de keuze van de NS wel om in te zetten op verhoging van de frequenties, ook al zullen er mensen zijn die de prioriteiten liever anders hadden gezien.
Wat ik wel zorgelijk vind is de flexibilisering van de arbeidsmarkt, de centralisering van veel bedrijven en de kaalslag in het Midden- en Kleinbedrijf, alsmede de leegloop van het platteland. Allemaal structurele oorzaken van de huidige verkeerstoename in de brede Randstad. Daar wordt m.i. te weinig op ingezet...
Het zijn economische factoren die eerder leiden tot meer forensisme dan minder, ja. Maar ik geloof niet in regeringen die dat soort macro-trends die je in de hele westerse wereld ziet wel even gaan terugdraaien. Wellicht zegt dat iets over mijn politieke voorkeur, waar de trend van het moment is dat zeer velen hun stem geven aan bewegingen die appelleren aan de frustratie die deze trends veroorzaakt en die suggereren dat alles weer goed komt wanneer je maar tegen de liberale elite stemt. Maar voorlopig heeft nog niemand verzonnen hoe dat dan in de praktijk moet gaan werken, dat wegnemen van deze frustratie. Ikzelf denk dat een poging om de economische trend terug te draaien alleen maar kan leiden tot hopeloze inefficienties en verlies van onze internationale concurrentiepositie op een manier dat we daar vroeg of laat voor zullen gaan betalen met zijn allen. Dat betekent niet dat je de 'slachtoffers' van deze trend maar moet laten zitten, maar ik zou mijn belastinggeld veel liever besteden aan pogingen om de gevolgen van de trend te verlichten voor de betrokken burgers. Wat wat betreft forensisme inhoudt dat er iets wordt gedaan aan de toenemende vraag naar woningen in en om de grote steden, én dat je erkent dat forensisme vanuit omliggende gebieden naar de Randstad structureel zal zijn en daar de infrastructuur op aanpast.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Vinny » di 29 nov 2016, 17:53

Het is in deze draad wat off-topic, maar ik was een aantal weken geleden bij een politieke bijeenkomst, en toen vertelde ik hoe zeer de openbaar vervoerreis van Heeg naar de Randstad verworden was tot survivaltocht. Een uur lang rondhangen op het busstation van Emmeloord voedt een bepaalde vorm van ontevredenheid kan ik je wel vertellen, vooral omdat tot een aantal jaar geleden overstappen hier helemaal niet eens nodig was. Als er dan niet eens de bereidheid is om uberhaupt naar je verhaal te luisteren, en slechts met gratuite statements te komen over dat het op het platteland een stuk moeilijker is om goed openbaar vervoer te regelen dan in de stad (joh, zover was ik zelf ook al met denken gekomen), dan ligt de verleiding wel heel erg voor de hand om als "boze witte man" door het leven te gaan.

Ik heb maar gewoon een auto gekocht :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Coen Tunnel » di 29 nov 2016, 18:08

Vinny schreef:Een uur lang rondhangen op het busstation van Emmeloord voedt een bepaalde vorm van ontevredenheid kan ik je wel vertellen, vooral omdat tot een aantal jaar geleden overstappen hier helemaal niet eens nodig was.
Tja, daar zijn te weinig reizigers voor sinds de opening van de Hanzelijn. Leeuwarden-Heerenveen-Lelystad en Groningen-Lelystad kan nu rechtstreeks per trein. Dat is jammer voor de mensen die in Joure of Lemmer op de bus stappen, die geen rechtstreekse verbinding naar station Lelystad meer hebben, maar het totale aantal reizigers dat naar Lelystad moet zal nu wel een stuk kleiner zijn. Voor vermoedelijk een grote meerderheid van de ov-gebruikers heeft de opening van de Hanzelijn gezorgd voor een verbetering. Maar bijvoorbeeld voor reizigers zoals jij, die vanuit Heeg naar de Randstad gaan, betekent dat inderdaad wel dat de verbinding helaas verslechtert met een extra overstap of omreizen. Was het normaal met overstappen in Lemmer, Lelystad en Schiphol (?) gedaan, nu zit er nog een extra overstap in Emmeloord in en is de aansluiting wellicht ook slecht.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Vinny » di 29 nov 2016, 18:26

De aansluiting is in theorie goed, maar de bussen wachten niet op elkaar en dan is die dus slecht. In principe hoeft de overstap in Emmeloord nog steeds niet, door gewoon de knip in Lemmer te leggen. Lemmer is de poort van Friesland, vandaar splitst het vervoer zich richting Balk, richting Sneek (via Hommerts) en richting Heerenveen.

Maar nogmaals het is een illustratie van een verdere verslechtering die vooral terecht is gekomen bij het platteland, want de extra overstap geldt natuurlijk zoals je zelf al aangaf niet voor stedelingen die een treinstation hebben waarmee via de Hanzelijn gereisd kan worden. En dat terwijl ook in de weekendbediening gesneden is: Heeg is niet het enige dorp dat in de afgelopen vijf jaar zijn weekendbussen heeft verloren. Dan ontstaat er gewoon een optelsom, want tal van andere voorzieningen worden ook minder waardoor er (nog meer) krimp ontstaat. Ik merk ook dat de scholen en winkels achteruit gaan, de horeca heeft zware klappen gehad etc.

Mensen worden dus vanzelf naar de Randstad geschopt en met de auto. Kortom, meer files en meer ontevredenheid bij de achtergebleven plattelandsbevolking. Ik observeer dat en maak dat zelf mee. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10945
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Willem » di 29 nov 2016, 18:28

Vinny schreef:Een uur lang rondhangen op het busstation van Emmeloord voedt een bepaalde vorm van ontevredenheid kan ik je wel vertellen, vooral omdat tot een aantal jaar geleden overstappen hier helemaal niet eens nodig was.
Het punt snap ik. Om concurrentie met de Hanzelijn via Zwolle te voorkomen is ervoor gekozen om de bus in Emmeloord te knippen. Gevolg was wel dat de vertrektijden van de bus tussen Emmeloord en Groningen bepaald werd door de aansluitingen in Groningen. De vertrektijden van de bus tussen Emmeloord en Lelystad werd bepaald door de treintijden in Lelystad. Dit puzzeltje kwam zo uit dat er voor bus 140 tussen Lelystad en Emmeloord in beide plaatsen alleen een heel krappe overstap mogelijk was.

Concreet gevolg is dat Vinny met zijn medereizigers in Emmeloord vaak een uur moet wachten. Dat wil je niet. Maar het alternatief is in Lelystad lang wachten op de (Intercity-)trein en dat wil je ook niet.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Vinny » di 29 nov 2016, 18:31

De treinen rijden natuurlijk frequenter vanuit Lelystad, en ten tweede is Lelystad op zichelf een veel betere overstap plek. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

JGB07
dorpsstraat
Berichten: 162
Lid geworden op: do 11 feb 2016, 15:27

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door JGB07 » di 29 nov 2016, 20:31

Pino schreef: Het zijn economische factoren die eerder leiden tot meer forensisme dan minder, ja. Maar ik geloof niet in regeringen die dat soort macro-trends die je in de hele westerse wereld ziet wel even gaan terugdraaien. Wellicht zegt dat iets over mijn politieke voorkeur, waar de trend van het moment is dat zeer velen hun stem geven aan bewegingen die appelleren aan de frustratie die deze trends veroorzaakt en die suggereren dat alles weer goed komt wanneer je maar tegen de liberale elite stemt. Maar voorlopig heeft nog niemand verzonnen hoe dat dan in de praktijk moet gaan werken, dat wegnemen van deze frustratie. Ikzelf denk dat een poging om de economische trend terug te draaien alleen maar kan leiden tot hopeloze inefficienties en verlies van onze internationale concurrentiepositie op een manier dat we daar vroeg of laat voor zullen gaan betalen met zijn allen. Dat betekent niet dat je de 'slachtoffers' van deze trend maar moet laten zitten, maar ik zou mijn belastinggeld veel liever besteden aan pogingen om de gevolgen van de trend te verlichten voor de betrokken burgers. Wat wat betreft forensisme inhoudt dat er iets wordt gedaan aan de toenemende vraag naar woningen in en om de grote steden, én dat je erkent dat forensisme vanuit omliggende gebieden naar de Randstad structureel zal zijn en daar de infrastructuur op aanpast.
Ik ben met je eens dat we niet moeten hopen / gokken op politiek beleid die alles gaat terugdraaien. Dat is simpelweg niet reëel. Maar met onderstaande qoute geeft Vinny wat mij betreft wel een groot maatschappelijk probleem aan waar op zijn minst iets van beleid op gemaakt moet worden: de vicieuze cirkel waardoor het platteland steeds meer platteland wordt en daardoor nog onaantrekkelijker om te vestigen / te blijven. Simpel voorbeeld: ik wil best graag in een dorpje wonen, maar er moet op zijn minst een basisschool zijn, een supermarkt en een bus/ ov-verbinding. Steeds meer dorpjes raken deze voorzieningen echter kwijt, waardoor veel dorpen voor mij (nog los van het werk) afvallen. Juist ter zake een aantal van die voorzieningen kan de overheid wel beleid vormen / ingrijpen zonder persé naar vroeger terug te willen.
Vinny schreef: Maar nogmaals het is een illustratie van een verdere verslechtering die vooral terecht is gekomen bij het platteland, want de extra overstap geldt natuurlijk zoals je zelf al aangaf niet voor stedelingen die een treinstation hebben waarmee via de Hanzelijn gereisd kan worden. En dat terwijl ook in de weekendbediening gesneden is: Heeg is niet het enige dorp dat in de afgelopen vijf jaar zijn weekendbussen heeft verloren. Dan ontstaat er gewoon een optelsom, want tal van andere voorzieningen worden ook minder waardoor er (nog meer) krimp ontstaat. Ik merk ook dat de scholen en winkels achteruit gaan, de horeca heeft zware klappen gehad etc.

Mensen worden dus vanzelf naar de Randstad geschopt en met de auto. Kortom, meer files en meer ontevredenheid bij de achtergebleven plattelandsbevolking. Ik observeer dat en maak dat zelf mee. :yes:

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5542
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door nederland24 » di 29 nov 2016, 20:36

Rein schreef:In theorie is het een mooi verhaal, maar de praktijk is weerbarstiger. Niet alleen is het de vraag waar er nog plaats is voor dergelijke 'gemengde wijken', ook is het dan de vraag of juist de mensen die in die wijken (gaan) wonen bij juist die bedrijven gaan werken. Ik heb er een hard hoofd in. En dan zit je ook nog met het feit dat veel bedrijven hun locatie niet zoeken aan de hand van de fietsafstand van mogelijke werknemers, maar op basis van andere gronden. Denk aan aspecten als imago, kwaliteit van de panden, bereikbaarheid (snelweg, water, luchthaven), milieuaspecten etc.
Dat snap ik, maar gaan dan bouwen, waar veel bedrijven ook willen zitten. Schiphol(Hoofddorp), Amsterdam, Amstelveen(Amsterdam-Zuid, Schiphol) en Haarlem. Voor werknemers in de industrie en logistiek zou je nog aan Zaandam kunnen denken. Naar mijn mening horen daar Purmerend en de bollenstreek daar niet bij. In die regio is de fiets naar de belangrijke werklocaties geen reëel alternatief.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10215
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Rein » di 29 nov 2016, 20:48

^^ Nogmaals, theorie en praktijk matchen niet helemaal met elkaar.

Als voorbeeld de gemeente Haarlemmermeer (Schiphol, Hoofddorp, Nieuw Vennep etc.). Er ligt voor deze gemeente een bouwopgave van ca 25000 woningen en de gemeente wil (en gaat) ook wel behoorlijk wat bouwen. Maar je zit wel met de aan- en uitvliegroutes van Schiphol waardoor tussen Hoofddorp en Nieuw-Vennep bijvoorbeeld geen huis gebouwd kan worden en ook aan de oostkant van Hoofddorp en Nieuw Vennep niet gebouwd kan worden. In het verleden breidden beide plaatsen vooral richting westen uit met als gevolg dat je aan de westkant van Hoofddorp ruim 6 km van het station woont wat voor velen best een eind fietsen is en je er met de bus ook ca 30 minuten over doet. Naar Schiphol kost ca 45 minuten met het OV en dat is dan inmiddels een behoorlijke tijd/afstand waardoor mensen toch weer voor andere modaliteiten kiezen. Filevrij zou je met de auto in 45 minuten bijvoorbeeld ook al bij Utrecht of bij Rotterdam kunnen zitten bijvoorbeeld.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21978
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Pino » di 29 nov 2016, 21:35

Vinny schreef:Maar nogmaals het is een illustratie van een verdere verslechtering die vooral terecht is gekomen bij het platteland
Ik vrees dat het een breder fenomeen is. Alle sectoren van de samenleving die op de een of andere manier worden gesubsidieerd door de belastingbetaler zijn op allerlei manieren verschraald. Of dat nu gaat om nutsvoorzieningen op het platteland, om de zorg, om uitkeringen, om onderwijs en onderzoek in non-mainstream vakken of cultuur. Het is het onvermijdelijke gevolg van een wereld waarin de bomen niet meer tot in de hemel groeien en waarin budgettaire keuzes gemaakt moeten worden waarop geen politicus zit te wachten. Maar die wel het huidige klimaat heeft veroorzaakt waarin een enorme groep mensen zich slachtoffer voelt van iets, welk iets dan maar onder de onnavolgbare noemer elite wordt gebracht.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door jelger » di 29 nov 2016, 22:29

edit - laat maar, beetje verkeerde topic. De crux beschrijft pino wel:
Alle sectoren van de samenleving die op de een of andere manier worden gesubsidieerd door de belastingbetaler zijn op allerlei manieren verschraald.
De burger heeft jarenlang zelf de verschraling gewenst.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Basjuh1981 » wo 30 nov 2016, 21:29

jelger schreef:edit - laat maar, beetje verkeerde topic. De crux beschrijft pino wel:
Alle sectoren van de samenleving die op de een of andere manier worden gesubsidieerd door de belastingbetaler zijn op allerlei manieren verschraald.
De burger heeft jarenlang zelf de verschraling gewenst.
Wil de burger niet dat de overheid echt gaat bezuinigen en ter compensatie minder belasting gaat heffen?

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door jelger » wo 30 nov 2016, 22:35

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op ma 08 mar 2021, 21:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18212
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door mavas » do 01 dec 2016, 6:39

Basjuh1981 schreef:Wil de burger niet dat de overheid echt gaat bezuinigen en ter compensatie minder belasting gaat heffen?
Dat is heel simpel hoor: Ambtenaren er uit = inhuur erbij. Gevolg: kleinere overheid, hogere kosten voor de burger.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Vinny » do 01 dec 2016, 7:53

Inhuurkrachten is op zichzelf ook een recept voor files, want mensen gaan natuurlijk niet verhuizen voor een project van zes maanden...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20582
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door waldo79 » do 01 dec 2016, 11:16

Je kunt als inhuurkracht ook het OV gebruiken :dyn_hyp:

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door jelger » do 01 dec 2016, 11:19

Ja, want inhuurkrachten hebben niets anders te doen.

We moeten af van het idee dat de overheid outsourcen de juiste wijze is van bezuinigen. Als je echt wil bezuinigen op de overheid zul je gewoon in het takenpakket moeten snoeien. En dat burgers dus meer zelf moeten doen. Zoals meer voor je ouders op leeftijd zorgen. Oh, wacht even...

Anyways, bezuinigen op de overheid gaat niets doen in positieve zin aan filedruk. We willen dat mensen maximaal aan de arbeidsmarkt meedoen, ex-ambtenaren ook. Juist het flexibiliseren van arbeid bij de overheid (de grootste werkgever) zal mobiliteit aanjagen.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7942
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Wesso » do 01 dec 2016, 11:25

Nog meer taken naar de gemeenten overhevelen dan? Dat stimuleert de lokale werkgelegenheid, en wat functioneren alle gemeenten goed... :dyn_hyp:

(Waardoor ze dus weer inhuurkrachten nodig hebben.)

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door RSK » do 01 dec 2016, 11:59

Volgens mij kunnen er lokaal gigantische besparingen behaald worden als men er eens voor zou kiezen om zaken met het gezond boerenverstand te benaderen. Nu wordt voor elke scheet een deskundige ingehuurd, zodat de beslissende ambtenaar zich achter een rapportje kan verschuilen als het fout uitpakt. En dan blijkt vaak in de praktijk dat juist die uitgewerkte plannen volgens het boekje niet het maatwerk bieden dat nodig is, zodat nog eens extra kosten nodig zijn om het te optimaliseren.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7942
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Wesso » do 01 dec 2016, 13:27

Gezond boerenverstand, zoals bij monsieur le Maire in Frankrijk? Daar hoef je bij Nederlandse gemeenten volgens mij niet op te rekenen. Men wil het goed doen en de bevolking / achterban tevreden stellen. Dan is een eigenwijze wethouder genoeg om de boel op te blazen, met alle gevolgen van dien. Hier is onlangs wethouder Beckerman weggebonjourd, ondat hij met zijn doortastende aanpak mateloos populair was bij veel mensen. De gemeenteraad zegde het vertrouwen in hem op en de andere wethouders stapten op. Nu wordt er een nieuw college van B&W gesmeed, maar met 4 van de 5 oude wethouders en dezelfde partijen. Oude wijn in nieuwe zakken noemt men dat.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Basjuh1981 » do 01 dec 2016, 17:36

jelger schreef:Ja, ik had ook liever gehad dat de overheid niet in de economie had geïntervenieerd de afgelopen 8 jaar. Dat had wel wat gescheeld ja. :facepalm:
Ah, de Keynes-filosofie. Ja, dat werkt goed. De volgende economische crisis staat trouwens al klaar :top:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » di 06 dec 2016, 7:17

De NOS publiceert weer allerlei onzin over files:

http://nos.nl/op3/artikel/2146748-het-i ... nlijk.html

Neem nou dit stuk:

Als we nou bijvoorbeeld allemaal op onze eigen rijstrook blijven - het 'keep your own lane' principe - is dat geen oplossing? "Dat werkt in Amerika goed, omdat ze daar lange afstanden rijden en er maar weinig afslagen zijn. In Nederland zijn er te veel op- en afritten", zegt Jon.

Dit is grote onzin. 'Keep your lane' bestaat helemaal niet, deze term hebben Nederlanders bedacht voor een fictief systeem in de Verenigde Staten. In de Verenigde Staten zijn juist enorm veel afslagen, in Amerikaanse steden heb je vaak 50 tot 80 kilometer achter elkaar een afritdichtheid van 1 afslag per kilometer (3 keer zo veel als in Nederland).

Laat die Jon Bakker vooral files lezen en niet onzin gaan roepen...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Rene » di 06 dec 2016, 7:40

Inderdaad, de NPO is weer eens bezig onzin te verkopen.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door RSK » di 06 dec 2016, 8:03

^^ Daar kun je veel van vinden, behalve dat het een verrassing is. Dat doen ze namelijk aan de lopende band.

Overigens werkt het zogenaamde keep-your-lane best aardig. Veel automobilisten op de A12 doen dat, zodat ik er op de motor (als ware het een lang en onregelmatig slalomparcours) langs kan. Scheelt een hoop tijd. :lol:
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door jelger » di 06 dec 2016, 9:00

In de VS mag je gewoon rechts inhalen. Vaak wordt dat vertaald als 'keep your lane'. Correct of niet.
En daar is in Nederland steeds meer voor te zeggen. Of het files oplost... welnee.

@Bajsuh1981. Wat is dat, keyens nog iets?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21978
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Pino » di 06 dec 2016, 10:11

jelger schreef:In de VS mag je gewoon rechts inhalen. Vaak wordt dat vertaald als 'keep your lane'. Correct of niet. En daar is in Nederland steeds meer voor te zeggen. Of het files oplost... welnee.
Elke Amerikaanse staat heeft een regel dat je rechts moet houden en alleen naar links mag om in te halen of linksaf te slaan. Het probleem is dat de politie vrijwel geen enkele poging doet om die regel te handhaven, de regel er ook niet op een andere manier wordt ingeramd en Amerikanen zich dus feitelijk vrij voelen om links te blijven hangen - ook omdat er geen verbod bestaat op rechts inhalen. In Amerika is er eerder een campagne gaande om het principe van rechts houden eens van tanden te voorzien (zie bijvoorbeeld http://www.roadandtrack.com/car-culture ... t-to-pass/), niet zozeer omwille van de doorstroming maar wel omwille van veiligheid in het algemeen. Maar in Nederland staat dan weer eens in zoveel tijd een 'expert' op die zegt dat we naar Amerikaans 'keep your lane' zouden moeten.

Het is in het algemeen ook niet zo dat snelwegen in Amerikaanse stedelijke gebieden werkelijk beter doorrijden dan die in de Randstad. En dat ondanks de asfaltvlaktes die je daar met enige regelmaat tegenkomt. Als we in Nederland iets moeten doen, is wat minder krampachtig omgaan met rechts inhalen wanneer er eens iemand zit te plakken op een linker- of middenbaan, met name tijdens de spits er maar weinig verschil zit in de rij-snelheid op de verschillende rijstroken. Zelfde geldt bij rustiger verkeer op plaatsen waar de maximumsnelheid is beperkt tot 80 of 100.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door jelger » di 06 dec 2016, 11:06

Pino schreef: Elke Amerikaanse staat heeft een regel dat je rechts moet houden en alleen naar links mag om in te halen of linksaf te slaan. Het probleem is dat de politie vrijwel geen enkele poging doet om die regel te handhaven, de regel er ook niet op een andere manier wordt ingeramd en Amerikanen zich dus feitelijk vrij voelen om links te blijven hangen - ook omdat er geen verbod bestaat op rechts inhalen. .
Ik heb zelf een jaar (en seizoenen buiten dat jaar) in de VS gereden, en ik ken de dynamieken en ook het promotie beleid om rechts te houden. En het niet verbieden van rechts inhalen (wat dus wat anders is dan het expliciet toestaan). Overigens wordt er sowieso veel beter gereden ten aanzien van afstand houden links en op de juiste momenten naar rechts gaan om de linker baan vrij te maken voor degene die achteropkomt.
Als we in Nederland iets moeten doen, is wat minder krampachtig omgaan met rechts inhalen wanneer er eens iemand zit te plakken op een linker- of middenbaan,
Precies. Gewoon rechts inhalen niet verbieden zoals in de VS. Dan heb je ook geen conflict over "regels zijn regels"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » di 06 dec 2016, 13:48

Pino schreef:Het is in het algemeen ook niet zo dat snelwegen in Amerikaanse stedelijke gebieden werkelijk beter doorrijden dan die in de Randstad. En dat ondanks de asfaltvlaktes die je daar met enige regelmaat tegenkomt.
Dat wordt vaak gedacht (zeker ook vanuit Amerikaanse optiek), maar als je de congestieindex / travel time index erbij pakt dan zijn Amerikaanse steden toch beduidend minder filegevoelig dan die in Europa, Australië, Canada, Nieuw-Zeeland, etc. Je hebt natuurlijk steden met extreme congestie zoals Los Angeles of New York, maar in de VS zijn ook veel steden in de orde van 500.000 - 2.000.000 inwoners waar de congestie vrij beperkt is.

Plaats reactie