Ontwikkeling van de filedruk

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8318
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door captain007 » di 29 okt 2019, 8:30

Palance schreef:
ma 28 okt 2019, 15:27
Een horrorherhaling dus :)
Het is wel halloweentijd dus zo gek is dat nog niet :twisted:
Toevallig had ik het er gisteren nog thuis over, dat het me niet zou verbazen als deze berichten weer eens zouden komen. En je krijgt het zo op een presenteerblaadje aangeboden.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5227
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door nederland24 » di 29 okt 2019, 22:03

Ik probeer 's avonds altijd na 17:30 naar huis te rijden, zodat ik na 18:00 pas bij knooppunt Gorinchem ben en dan hopen dat de files beginnen op te lossen naar het zuiden toe.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » di 05 nov 2019, 17:48

2e rapportage rijkswegennet 2019 (mei t/m augustus): https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... riode-2019

* filezwaarte: +2.8%
* files door werkzaamheden: minder dan 4%


file top 10:
1) A20 ri Gouda thv Terbregseplein: 256.000 km-min
2) A1 ri Hengelo thv Barneveld: 190.000
3) A20 ri Gouda thv Moordrecht: 173.000
4) A27 ri Breda thv Noordeloos: 158.000
5) A4 ri Rotterdam thv Kethelplein: 157.000
6) A20 ri Hoek van Holland thv Nieuwerkerk: 145.000
7) A4 ri Den Haag thv Zoeterwoude: 133.000
8) A50 ri Eindhoven thv Bankhoef: 120.000
9) A12 ri Den Haag thv Oudenrijn: 119.000
10) A12 ri Den Haag thv Duiven: 114.000

Opvallend:
* geen locaties bij Amsterdam in de top 10
* veel locaties bij Rotterdam in de top 10
* niet verwacht dat de A12 bij Duiven in de top 10 zou staan
* twee locaties van recente projecten van de A4: Ketheltunnel en Zoeterwoude

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16028
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door mavas » di 05 nov 2019, 18:54

Waar is locatie 5 precies? Als ik van de A15 naar A20 rij, rij ik naar Rotterdam. Maar ook als ik van de A20 naar A15 rij.

Locatie 10 zal tijdelijk zijn geweest vanwege de werkzaamheden aan de A325/N325. Die zal aankomend kwartaal er niet meer in staan lijkt me.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » di 05 nov 2019, 19:04

Locatie 5 is richting zuiden, eigenlijk is dat meer voor de Ketheltunnel (dosering) dan het Kethelplein volgens mij. Die dosering voorkomt file in de tunnel maar heeft wel forse effecten stroomopwaarts, het slaat vaak terug tot langs Den Haag.

Als de Blankenburgtunnel gereed is zal die drukte in de Beneluxtunnel afnemen. Ik denk dat de openstelling van de Maastunnel in zichzelf ook wel zal bijdragen aan minder file voor de Beneluxtunnel en daardoor ook minder tussen Den Haag en de Ketheltunnel. Dat is in deze cijfers echter nog niet zichtbaar.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1191
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Basjuh1981 » di 05 nov 2019, 19:09

Chris schreef:
di 05 nov 2019, 19:04
Locatie 5 is richting zuiden, eigenlijk is dat meer voor de Ketheltunnel (dosering) dan het Kethelplein volgens mij. Die dosering voorkomt file in de tunnel maar heeft wel forse effecten stroomopwaarts, het slaat vaak terug tot langs Den Haag.
Klopt. Vanaf Den Haag-Zuid tot aan de tunnel zijn er ook maar 2 rijstroken.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16570
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door boe! » di 05 nov 2019, 20:30

Chris schreef:
di 05 nov 2019, 19:04
Locatie 5 is richting zuiden, eigenlijk is dat meer voor de Ketheltunnel (dosering) dan het Kethelplein volgens mij. Die dosering voorkomt file in de tunnel maar heeft wel forse effecten stroomopwaarts, het slaat vaak terug tot langs Den Haag.
Eigenlijk staat de kop van de file bij knooppunt Benelux. De file wordt min of meer gesplitst door het tunneldoseren. In de verkeersinformatie zie je dat ook terug met een file voor het Kethelplein (Ketheltunnel) en aansluitend een volgende file tot aan Benelux.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8108
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Rein » di 05 nov 2019, 20:38

Dat er geen files rond Amsterdam in de top 10 staan is op zich wel verklaarbaar gezien de verbeteringen die de laatste 10 jaar hebben plaatsgevonden.

Bijvoorbeeld:
- spitsstroken A4, A7, A8, A9 en A10 zuid
- aanleg A5 Westrandweg
- Tweede Coentunnel
- verbreding A10 oost
- verbreding en verplaatsing A1 tussen Watergraafsmeer en Muiderberg
- Verbreding A6
- omlegging en verbreding A9 Badhoevedorp
- verlegging N201 incl nieuwe afritten en parallelsysteem Hoofddorp

Dit alles zorgt er niet voor dat alle files weg zijn, maar heeft ongetwijfeld sterk bijgedragen aan de vermindering van de filedruk rond de hoofdstad.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16028
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door mavas » wo 06 nov 2019, 10:58

Chris schreef:
di 05 nov 2019, 19:04
Locatie 5 is richting zuiden, eigenlijk is dat meer voor de Ketheltunnel (dosering) dan het Kethelplein volgens mij. Die dosering voorkomt file in de tunnel maar heeft wel forse effecten stroomopwaarts, het slaat vaak terug tot langs Den Haag.
Wat hebben we ons toch op de hals gehaald met die tunneldoseringen. :facepalm:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

hneel
verkeersader
Berichten: 828
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door hneel » wo 06 nov 2019, 21:53

boe! schreef:
di 05 nov 2019, 20:30
Chris schreef:
di 05 nov 2019, 19:04
Locatie 5 is richting zuiden, eigenlijk is dat meer voor de Ketheltunnel (dosering) dan het Kethelplein volgens mij. Die dosering voorkomt file in de tunnel maar heeft wel forse effecten stroomopwaarts, het slaat vaak terug tot langs Den Haag.
Eigenlijk staat de kop van de file bij knooppunt Benelux. De file wordt min of meer gesplitst door het tunneldoseren. In de verkeersinformatie zie je dat ook terug met een file voor het Kethelplein (Ketheltunnel) en aansluitend een volgende file tot aan Benelux.
En vaak verder op de A15 voor KP Benelux.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Starlet
stadsweg
Berichten: 295
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Starlet » do 07 nov 2019, 12:01

^^ De beide heren hadden het over de file richting het zuiden. Maar je hebt gelijk, omgekeerd staat deze er vaak ook waarbij het feest soms zelfs vanaf kpn Vaanplein al begint.

Richting Zuidelijke richting ben ik bang dat een Blankenburg verbinding hier weinig aan bij gaat dragen. De daadwerkelijke kop van de file staat namelijk op het begin van de verbindingsboog A4 > A15 (ri Ridderkerk).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » di 12 nov 2019, 10:39

Interessante cijfers uit het 'Mobiliteitsbeeld 2019':

Afbeelding

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1191
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Basjuh1981 » di 12 nov 2019, 11:00

^^ Dus in 8 jaar tijd is de reistijdverlies met 1% toegenomen?

exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door exroosje » di 12 nov 2019, 11:32

Opvallend vind ik op de A4 bij Zoeterwoude / Leiden dat in de rapportage van vorig jaar deze richting Amsterdam op nummer 2 stond, en nu staat die er niet meer in. Alleen richting Den Haag staat hij er nu in (en die haalde vorig jaar de top 10 niet).

De verbreding tussen den Haag en Zoeterwoude naar 2x4 zal daar aan bijgedragen hebben, opvallend is echter dat deze ook richting den Haag verbreed is. Het knelpunt is echter daar duidelijk de parallelstructuur ervoor en daar is niets aan gewijzigd . Richting Amsterdam is het knelpunt er ook nog steeds, maar is wel gewijzigd, de nieuwe situatie met 2 rechtdoorgaande stroken, ipv 3 met een afvalling verderop, stroomt kennelijk beter door.

De situatie richting den Haag heeft nog steeds een afvallende strook. En de parallelstructuur stroomt niet door vanwege een drukke oprit Leiden zuid. Beide zouden niet nodig moeten zijn als er direct was aangesloten op de 4 stroken verderop ..

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 115
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door playertwo » wo 13 nov 2019, 19:46

mavas schreef:
di 05 nov 2019, 18:54
Locatie 10 zal tijdelijk zijn geweest vanwege de werkzaamheden aan de A325/N325. Die zal aankomend kwartaal er niet meer in staan lijkt me.
Duiven was geen onderdeel van de omleiding mbt de afsluiting, Duiven ligt er oostelijk van. Dat was de A15 Ressen - Valburg, A50 Valburg - Grijsoord, A12 Grijsoord - Velperbroek.
Of natuurlijk gewoon door Elst en Arnhem :write: :mrgreen:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » vr 22 nov 2019, 10:24

Het grote verschil tussen filecijfers van de ANWB en Rijkswaterstaat:
Filecijfers ANWB
Conform uw verzoek heeft overleg plaatsgevonden met de ANWB, samen met Rijkswaterstaat en het Kennisinstituut voor Mobiliteitsbeleid (KiM). De ANWB en het ministerie van IenW trachten beiden de files goed in beeld brengen, echter met een ander doel.

Waar de ANWB zich primair richt op de actuele vertraging ten behoeve van reisadvies, gebruikt het ministerie het filebeeld om investeringskeuzes op te baseren. De manier waarop files in beeld worden gebracht is dan ook verschillend. De ANWB gebruikt Floating Car Data van TomTom, een veelbelovende manier, met mobiele snelheidsgegevens van weggebruikers. Het KiM concludeert dat deze data zeer geschikt is om files te signaleren en verkeer real time te managen; maar ook dat Floating Car Data kwetsbaar is. TomTom hanteert, net als andere bedrijven die real time weggebruikers informeren, eigen afgeschermde algoritmes, onder andere voor wanneer iets een file is.

Deze methodes kunnen elk jaar veranderen waardoor ze niet zomaar met het voorgaande jaar vergelijkbaar zijn. Hierdoor is Floating Car Data minder geschikt voor het monitoren van de files over meerdere jaren. Voor het monitoren van de files maakt Rijkswaterstaat gebruik van lussen in de weg, met een consistente berekeningswijze over de jaren. Die cijfers worden meegenomen in de Rapportage Rijkswegennet. Het KiM doet een vervolgonderzoek naar de kwaliteit van Floating Car Data.
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ezeggingen

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3193
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door jelger » vr 22 nov 2019, 11:40

Transparantie van methodologie om tot bepaalde statistieken te komen is uiteraard een belangrijk doel om naar te streven en daar voldoen de meeste commerciële bedrijven niet (volledig) aan.

De evenzo aangekaarte algoritmes (en "kunstmatige intelligentie") zullen in veel bredere zin meer transparant gedeeld en industrie breed afgestemd moeten worden. Maar dit zit meer bij content gerelateerde algoritmes (die kunnen leiden tot censuur, wegfilteren, offline halen etc) dan bij dergelijke verkeersstatistieken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » vr 22 nov 2019, 11:59

De ANWB cijfers heb ik overigens nog nooit onderbouwd gezien met meer dan 1 percentage of getal. Er ontbreken rapportages, historische ontwikkeling en definities. Als je cijfers historisch niet te vergelijken zijn is het geen wonder dat je elk kwartaal een nieuwe 'recordspits' hebt.

Je ziet dit ook wel dat wanneer de ANWB bericht over een recordspits, de cijfers van de verkeersinformatiedienst meestal geen uitzonderlijke spits laten zien. Wel druk, maar geen records of extreme waardes. Er zitten wel erg grote verschillen daartussen die niet verklaard kunnen worden doordat de inwinning in de periferie wat minder accuraat is.

Peter2
dorpsstraat
Berichten: 117
Lid geworden op: vr 07 okt 2011, 22:11
Locatie: Vlaanderen

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Peter2 » wo 18 dec 2019, 0:02

In België wordt de laatste tijd vaak verwezen naar de evolutie van de filedruk in Nederland als bewijs dat investeringen in wegcapaciteit zinloos zijn. De redenering gaat als volgt: "Meer wegcapaciteit trekt meer verkeer aan, en na enkele jaren heb je toch terug file"

Enkele voorbeelden:
Standaard.be schreef:Verkeerskundige en Limburger Willy Miermans wordt er moedeloos van dat de overheid opnieuw voor meer asfalt gaat. ‘Dat lost het probleem tijdelijk op maar vroeg of laat staan de files er terug. Dat heeft de Nederlandse ervaring afdoende bewezen, we hebben hetzelfde op het klaverblad in Lummen gezien. Je loopt altijd achter de feiten aan."
link
VRT.be schreef:Hajo Beeckman: "Sinds de jaren 90 legde Rijkswaterstaat spitsstroken aan en na 2000 zijn er massaal verbredingen op de snelwegen uitgevoerd. Na enkele jaren van bouwen was het resultaat direct zichtbaar: de files namen af. Maar sinds 2015 zwellen de files op de snelwegen weer aan. Dat wordt toegeschreven aan de betere economische conjunctuur maar vooral aan het fenomeen van de latente vraag. "
link
Hajo Beeckman werkte lang voor het Vlaams Verkeerscentrum en is nu verkeersspecialist voor de openbare omroep, en heeft het etiket "neutraal en objectief" te zijn. Hij gaat hierna zelfs verder en suggereert dat Nederland volledig onzinnige investeringen doet, het zou geen lange-termijn effect hebben op de files of op de economische groei:
VRT.be schreef:Hajo Beeckman: "Waarom investeert Nederland dan toch nog in extra asfalt? Dat komt omdat de overheid er nog steeds een oorzakelijk verband legt tussen wegcapaciteit en economische groei. Wanneer pendelaars en logistieke bedrijven met hun vrachtwagens – denk maar aan de levensbelangrijke Rotterdamse haven - minder in de file staan, dan levert dat een netto economische winst op, zo wordt gezegd. Veel wetenschappers trekken zulks in twijfel: ze vinden geen empirisch bewijs voor die stelling."
link
Over het algemeen komen voorstanders van uitbreidingen van het wegennet amper aan bod in de Belgische media. Dit omdat onze journalistiek eerder links is.

Hoe wordt er naar de weginvesteringen in Nederland zelf gekeken?
Ik veronderstel dat op dit forum bijna iedereen dit allemaal graag ziet gebeuren, en hoe meer wegcapaciteit hoe liever. Maar de gemiddelde Nederlander (voor zover dat bestaat), hoe ervaart die dit?
Zijn er ook veel stemmen binnen Nederland die de evolutie van de filedruk gebruiken om te beweren dat investeringen in wegcapaciteit zinloos zijn?
Laatst gewijzigd door Peter2 op wo 18 dec 2019, 0:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1191
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Basjuh1981 » wo 18 dec 2019, 7:27

Als leek zeg ik dat je die man niet serieus moet nemen. De wegenverbreding in de afgelopen 15 tot 20 jaar hebben wel degelijk geholpen. Volgens mij staan we in NL minder lang in de file dan voor de verbredingen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » wo 18 dec 2019, 10:15

Bijna alle knelpunten van de file top 50 staan op plekken die nog niet verbreed zijn. Op trajecten die wel verbreed zijn is de filedruk blijvend verlaagd, maar door de bevolkingsgroei en economische groei nemen de intensiteiten snel toe. Gisteren was nog in het nieuws dat Nederland in het jaar 2039 19 miljoen inwoners zal tellen. Dat is 4 miljoen meer dan in de jaren '90.

Het is tamelijk kolderiek om dan te beweren dat verkeersgroei niet door bevolkingsgroei komt, maar vooral omdat er extra capaciteit is gekomen. Daar is wel een beperkt effect, maar dat is zeker niet het grootste effect. En daar komt nog bij dat de huizenprijzen in de grote steden absurd hoog zijn en voor steeds grotere groepen middeninkomens niet meer op te brengen zijn: die gaan dus (verder) pendelen, dat betekent meer verkeer op de weg en in de treinen.

En de files in Nederland zijn vooral spitsgebonden. Het is in Nederland eerder weer filevrij dan in België of Duitsland. Fenomenen van 12-14 uur per dag file zoals op de R1 kennen wij in Nederland niet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » za 28 dec 2019, 10:14

ANWB: 17 procent meer files op de Nederlandse wegen

Opnieuw zien we dat de ANWB jaar op jaar grote stijgingen rapporteert die in de cijfers van Rijkswaterstaat niet terug te zien zijn. Rijkswaterstaat zal de cijfers over 2019 waarschijnlijk pas rond februari publiceren.

Zoals eerder besproken maakt de ANWB gebruik van 'floating car data' van TomTom, die niet geschikt wordt geacht voor statistische terugblikken. De inwinning verandert voortdurend waardoor ze historisch betekenisloos zijn.

Nogmaals de cijfers van Rijkswaterstaat ter vergelijking. Er is wel iets groei van de files, maar geen 17 en 20% zoals de ANWB nu al twee jaar rapporteert. In de periode januari-augustus was de groei van de files volgens Rijkswaterstaat maar 2,8%.
Afbeelding

Ik heb vanuit huis uitzicht over een straat die Google Maps verkeersinformatie heeft. Soms wordt die rood weergegeven terwijl er maar 1 fietser te zien is. En ik weet uit ervaring dat fietsers soms als file worden gedetecteerd op rustige wegen, kijk maar eens op dijkwegen in het mooi weer seizoen. Als zoiets op grote schaal gebeurt dan kom je wel aan spectaculaire groeicijfers.

De ANWB maakt ook gebruik van de TomTom informatie die ze op Twitter plaatsen. En als je dat vergelijkt met Google Maps dan worden de files altijd veel dramatischer weergegeven, alles donkerrood terwijl dat bij Google Maps vaak oranje-rood met een stukje donkerrood is. Bij TomTom lijkt dat dan één grote gridlock terwijl op Google Maps een genuanceerder beeld te zien is.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8318
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door captain007 » wo 01 jan 2020, 9:31

^^ Dat laatste is niet gek aangezien TomTom en ook Google afhankelijk zijn van data van telefoonproviders. Op wegen waar langzaam verkeer niet komt werkt dat prima, maar in steden/dorpen krijg je dan veel false positives. Dan zal die ook soms fietsers of voetgangers kunnen pakken. Zo zie ik ook heel vaak alsof het lijkt dat de weg door het centrum van ons dorp heel vaak oranje rood kleurt op maps. Het rijdt daar nooit hard door (30 km zone), maar daar sta je meestal echt niet stil. Ook zo’n voorbeeld waarbij de data te generiek is en niet verschillende type weggebruikers kan onderscheiden.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16570
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door boe! » wo 01 jan 2020, 10:35

^^ Klopt, maar die data laat de ANWB buiten beschouwing. Ze nemen alleen de gegevens van de A- en N-wegen mee. Dus de langzame fietser in een woonwijk of centrum van een stad kan niet de oorzaak zijn van deze toename.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16028
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door mavas » do 02 jan 2020, 11:09

ER zit een wezenlijk verschil in hoe Tomtom en andere providers hun data tonen. Google laat volgens mij de snelheid zien van het verkeer.
Tomtom laat de vertraging zien ten opzichte van het gebruikelijke verkeersbeeld. De snelheid op het actuele tijdstip wordt vergeleken met de historische data van datzelfde tijdstip en dag van de week. Zo zie je dus vrij snel of er vertraging is. Dat zegt helemaal niks over de files.
Als het bijvoorbeeld sneeuwt, dan rijdt het verkeer normaal gesproken wat langzamer als normaal. En dat zie je dan ook terug in het kaartbeeld. Dat hoeft nog niet een file te zijn.

Zo moet je ook kijken naar Tomtom. Het is een heel goede manier om te kijken waar de vertraging is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15163
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Kaaiman » do 02 jan 2020, 12:49

Volgens mij laat ook Google gewoon zien hoe groot de vertraging is ten opzichte van de geldenslde maximumsnelheid. Onderaan afritten en voor kruispunten zie je vaak oranje streepjes, waar een normale Vmax geldt maar wel wordt afgeremd. De kleur oranje in Google Maps beschouw ik meestal als groen, er is dan vrijwel nooit echt iets aan de hand. Rood en donkerrood zijn bij Google wel serieus. Rood lees ik als 'verkeer rijdt veel trager dan normaal' en donkerrood als 'stilstand tot stapvoets'.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » do 02 jan 2020, 13:48

Het verschil TomTom / Google Maps is vaak dat TomTom de hele file als donkerrood aangeeft terwijl je bij Google Maps vaak maar één kort stukje stilstaat en de rest langzaam rijdend tot 60+ km/h.

Als je inzoomt op Google Maps zie je altijd goed dat er maar zelden 15 kilometer verkeer echt stilstaat zoals ze op de radio wel eens aangeven. Tenzij er een wegafsluiting is. Maar bij normale congestie is het maar 1-3 kilometer wat echt stilstaat, de rest van de file is dan 20-50 km/h.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16570
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door boe! » do 02 jan 2020, 14:14

Chris schreef:
do 02 jan 2020, 13:48
Het verschil TomTom / Google Maps is vaak dat TomTom de hele file als donkerrood aangeeft terwijl je bij Google Maps vaak maar één kort stukje stilstaat en de rest langzaam rijdend tot 60+ km/h.
Dat betekent dat Google een file opdeelt in meerdere stukken en voor elk deel een afwijking berekent en daaraan een kleur toekent, waar TomTom de file als één geheel beschouwt. Dan kan nog steeds betekenen dat de hele file in TomTom terecht donkerrood is, ondanks dat Google ergens een stukje oranje laat zien. Uiteindelijk gaat het mij als weggebruiker er om dat de verwachte aankomsttijd/rittijd een beetje klopt. Dat kleurenschema vind ik van ondergeschikt belang.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door Chris » do 02 jan 2020, 14:32

Dat ligt dus aan het doel waarvoor de informatie gebruikt wordt: navigatie / reistijd of statistiek / grafische weergave.

Er zit voortdurend een groot verschil in de congestiegroei tussen Rijkswaterstaat en ANWB, dat kan wellicht niet alleen verklaard worden doordat de ANWB de N-wegen meerekent. Je zou denken dat de inwinning op N-wegen nu toch wel al een paar jaar compleet zou zijn en dat dus niet meer het grote verschil kan verklaren.

Rijkswaterstaat noteerde 2,2% groei van de congestie in 2018 en 2,8% groei in 2019 t/m augustus, terwijl de ANWB daar 20 en 17% heeft staan, dat is toch wel een extreem verschil.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16028
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Ontwikkeling van de filedruk

Bericht door mavas » do 02 jan 2020, 14:38

Ik kan me daarentegen wel goed voorstellen dat de files op de N-wegen de afgelopen tijd gigantisch zijn gestegen. Ze hebben over het algemeen maar beperkte capaciteit, en de locaties waar de doorstroming wordt bepaald zijn de kruispunten en rotondes. Juist bij aanpassing van die punten gaat de doorstroming er maar beperkt op vooruit. Als de intensiteiten dan wat sterker stijgen dan de verwachting dan loopt het op het OWN veel sneller vast.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer