Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5614
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Jackbauer1350 » zo 12 aug 2018, 15:05

^^ Rotpuntje daar inderdaad. Ook omdat het een weefvak wordt naar de S113 en je te maken krijgt met verkeer dat direct na het puntstuk al wil uitvoegen.

Teetje
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Teetje » ma 13 aug 2018, 11:30

Coen Tunnel schreef:
vr 10 aug 2018, 18:16
Dit vind ik wel één van de meest bijzondere:
In Eindhoven heb je iets vegelijkbaars. Wel wat ruimer van opzet en formeel geen oprit naar een snelweg (meer).

https://www.google.nl/maps/@51.4439333, ... 312!8i6656

evos
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door evos » ma 13 aug 2018, 12:54

Basjuh1981 schreef:
zo 12 aug 2018, 13:20
evos schreef:
zo 12 aug 2018, 12:33
Erger is, dat het verkeer van Schiphol richting Den Haag ook geen vaart kan maken voordat die, in dit geval geheel onnodige, haakse bocht gepasseerd is. En zo is het tegenwoordig bijna overal.
Als je daar geen snelheid kan maken om fatsoenlijk in te voegen, dan mag van mij het rijbewijs de prullenbak in. Maar je ziet wel vaker dat mensen met 70/80 km/h invoegen. Geef gewoon gas. De motor kan het wel hebben dat je even 4000/5000 toeren maakt.
Natuurlijk kan je daar prima vaart maken, daar ging het mij niet om. Het punt is dat je daar en elders ook bij opritten eerst nog zo'n vervelende en in deze gevallen doelloze haakse bocht door moet.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 161
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Bert65 » ma 13 aug 2018, 19:37

evos schreef:Erger is, dat het verkeer van Schiphol richting Den Haag ook geen vaart kan maken voordat die, in dit geval geheel onnodige, haakse bocht gepasseerd is. En zo is het tegenwoordig bijna overal.
Mijn hemel! Na de haakse bocht heb je meer dan voldoende gelegenheid om snelheid op te bouwen, zelfs naar 130 EN zelfs als je bij het eerste blokje wil verplaatsen. Je hebt, geschat vanaf de haakse bocht, zeker 2 km de tijd om, keurig rechts beginnend, snelheid op te bouwen en in te voegen.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 544
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Basjuh1981 » di 14 aug 2018, 9:20

evos schreef:
ma 13 aug 2018, 12:54
Basjuh1981 schreef:
zo 12 aug 2018, 13:20
evos schreef:
zo 12 aug 2018, 12:33
Erger is, dat het verkeer van Schiphol richting Den Haag ook geen vaart kan maken voordat die, in dit geval geheel onnodige, haakse bocht gepasseerd is. En zo is het tegenwoordig bijna overal.
Als je daar geen snelheid kan maken om fatsoenlijk in te voegen, dan mag van mij het rijbewijs de prullenbak in. Maar je ziet wel vaker dat mensen met 70/80 km/h invoegen. Geef gewoon gas. De motor kan het wel hebben dat je even 4000/5000 toeren maakt.
Natuurlijk kan je daar prima vaart maken, daar ging het mij niet om. Het punt is dat je daar en elders ook bij opritten eerst nog zo'n vervelende en in deze gevallen doelloze haakse bocht door moet.
Tja, ik houd er ook niet van om terug te moeten in snelheid. Maar we leven in een land waar gepropagandeerd wordt dat snelheid dodelijk is.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17576
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door harry » di 14 aug 2018, 17:10

Basjuh1981 schreef:
di 14 aug 2018, 9:20
Maar we leven in een land waar gepropagandeerd wordt dat snelheid dodelijk is.
Objectief gezien is snelheid natuurlijk dodelijk. Niemand overlijdt stilstaand aan een botsing met een stilstaande auto.
Kennelijk moet dat gepropagandeerd worden omdat niet iedereen het door heeft.
Maar inderdaad, ik snap in dit geval ook niet hoe een niet-vloeiende overgang van OWN naar ASW het aantal doden beïnvloedt.
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

marcel
expressweg
Berichten: 3978
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door marcel » wo 05 sep 2018, 18:55

Een AGAB collega vraagt informatie over de Sassenheimerbrug:
https://www.google.com/maps/@52.2212972,4.5415326,19z

Lengte, breedte, hoogte
Zijn er plannen deze brug binnenkort te vervangen?
Zijn ergens historische foto's te vinden? Ik heb wel dit gevonden
https://beeldbank.rws.nl/Search?startPa ... derBy=null
maar daar zie ik deze brug niet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53638
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » wo 05 sep 2018, 21:59


Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 544
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Basjuh1981 » do 06 sep 2018, 10:19

Afrit Noordwijkerhout is later aangelegd?

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1036
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Boerenkool » do 06 sep 2018, 16:39

Hoeft niet. Invoegstroken kunnen ook korter zijn geweest.

marcel
expressweg
Berichten: 3978
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door marcel » do 06 sep 2018, 18:19

Chris schreef:
wo 05 sep 2018, 21:59
Hier een foto uit 1935: https://beeldbank.rws.nl/Photos/3613/542048.jpg
Die had ik al een paar pagina's terug gevonden, maar met een iets andere locatie. Maar nu ik de bochten en hellingen zie denk ik dat je gelijk hebt.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 544
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Basjuh1981 » vr 07 sep 2018, 7:46

Boerenkool schreef:
do 06 sep 2018, 16:39
Hoeft niet. Invoegstroken kunnen ook korter zijn geweest.
Die is ook kort :lol:

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Rene » za 08 sep 2018, 21:02

marcel schreef:
wo 05 sep 2018, 18:55
Een AGAB collega vraagt informatie over de Sassenheimerbrug:
https://www.google.com/maps/@52.2212972,4.5415326,19z

Lengte, breedte, hoogte
Zijn er plannen deze brug binnenkort te vervangen?
Zijn ergens historische foto's te vinden? Ik heb wel dit gevonden
https://beeldbank.rws.nl/Search?startPa ... derBy=null
maar daar zie ik deze brug niet.
De brug van afrit Sassenheim is in een minder slechte conditie dan diverse andere 80-jarige kunstwerken langs de A44.
De Kaagbrug, net iets noordelijker, is in een slechtere conditie dus zal hoger op de vervangingslijst staan.
Voorts is het viaduct van de A44 over de Lisserweg niet in een al te beste staat. Ook de smalle brug over de Hoofdvaart (met de hoge middenmuur) zal hoger geprioriteerd staan dan Sassenheim omwille van de verkeersveiligheid. En tja, geld voor de aanpak van de oude kunstwerken van de A44 is volgens mij nog altijd überhaupt nog geen gelopen race...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Rogier
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Rogier » zo 09 sep 2018, 9:05

Zolang deze viaducten nog geen beperkingen krijgen, is vervanging naar mijn mening (nog) niet noodzakelijk.
Wel ben ik van mening dat men de vervanging van alle viaducten in 1 project moet gaan doen en standaardontwerpen gebruiken, zodat de kosten voor het ontwerp van de vervangende viaducten lager uit zullen vallen. Verder hoop dat men niet allerlei kunststofafwerkranden, zoals op de A1 en de A6 gaan toepassen (duur in onderhoud, i.v.m. kortere levensduur dat het viaduct zelf).

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2077
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door verfmeer95 » zo 09 sep 2018, 9:55

^^ Ik hoop toch dat ze ze gaan vervangen ter voorkoming van die beperkingen. We moeten niet zoals in Duitsland gaan wachten totdat al het vrachtverkeer verboden moet worden voordat we over vervanging gaan spreken.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1431
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Lekkere Kwal » zo 09 sep 2018, 10:13

^^ ik kan me eigenlijk geen situatie herinneren waarbij RWS expres langer dan de technische levensduur heeft gewacht met renoveren of vervangen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53638
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » wo 26 sep 2018, 13:17

OV-fantasten had je in 1978 al. Uit een artikel om Zoetermeer uit te breiden met extra woonwijken en of de A12 dan verbreed zou moeten worden. Het gaat om minister Beelaerts van Blokland van het CDA.

Afbeelding

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4844
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door GuteFahrt » wo 26 sep 2018, 13:27

OV-fantasten. :rofl2:

Treffend voorbeeld. :)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Seat
autoweg
Berichten: 1125
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Seat » wo 26 sep 2018, 14:54

Fantastisch artikel. Maar, er waren tot die tijd ook genoeg auto-fantasten. Denk aan het Plan Feuchtinger in Utrecht dat, hoewel het stamt uit 1958, in de jaren '70 nog leidde tot de gedeeltelijke demping van de Catharijnesingel. De auto-fantasten hebben hun ongelijk gehaald: de stadscentra zijn vrijwel autoluw geworden en worden gedomineerd voor het OV. De OV-fantasten hebben overigens ook hun ongelijk gehaald: de groeikernen zijn auto-gedomineerd en de werkplekken zijn in de jaren '80 en '90 zijn verhuisd van stadscentra naar snelweglocaties omdat het OV ook niet de oplossing bleek. Anno 2018 zien we twee grotendeels gescheiden netwerken: goede OV-infrastructuur voor interstedelijk transport (centrum-centrum) én bredere snelwegen voor de explosieve groei van overig transport van snelweglocatie naar snelweglocatie.
Conclusie: de óf-óf-situatie waar in het artikel over wordt gesproken, is een én-én-situatie geworden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53638
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » wo 26 sep 2018, 15:14

Seat schreef:
wo 26 sep 2018, 14:54
Maar, er waren tot die tijd ook genoeg auto-fantasten. Denk aan het Plan Feuchtinger in Utrecht dat, hoewel het stamt uit 1958, in de jaren '70 nog leidde tot de gedeeltelijke demping van de Catharijnesingel. De auto-fantasten hebben hun ongelijk gehaald: de stadscentra zijn vrijwel autoluw geworden en worden gedomineerd voor het OV.
De functie van de stadscentra zijn ook helemaal veranderd. In de jaren '50 moest je voor alles naar het stadscentrum, de na-oorlogse groei van werkgelegenheid en retail was in eerste instantie vooral daar. Men kwam toen op het idee om het autoverkeer daar dan ook te accommoderen. Maar in de decennia daarna volgde een enorme decentralisatie met de groei van wonen, werken en retail voor het overgrote deel buiten het stadscentrum. Daarmee veranderde de functie van stadscentra en verviel ook de noodzaak voor grootschalige weginfra in de stadskernen.

Rond Utrecht heb je drie snelwegen met 200.000 voertuigen per dag, bedenk je maar eens hoeveel daarvan een bestemming/herkomst in het centrum heeft. Dat is maar een heel klein aandeel.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Pino » wo 26 sep 2018, 15:41

"Je moet het aantal mensen dat met de auto naar het werk in Den Haag gaat en die later op de dag de auto ook nodig hebben, niet overschatten." Tot daar wellicht waar, en niet direct een opmerking waar ik in dat tijdsgewricht meteen de term OV-fantast op zou plakken. Wat men indertijd zwaar onderschat heeft, is de toenemende mate waarin mensen niet naar (het centrum van) Den Haag pendelen. Als je niet één punt (of een paar punten) hebt waar vrijwel iedereen werkt die niet vlakbij huis werkt, werkt OV als massa-vervoersmiddel tussen woonwijken en die centrale plaatsen ook veel minder en duiken forensen dus de auto in. En dat is wel het probleem van de Randstad geworden in de decennia na 1978. De overheid heeft tegelijk bedrijven massaal de ruimte gegeven op allerlei perifere locaties én de fictie gehandhaafd dat OV de toekomst had naar die locaties waar geen trein- of hoogwaardig OV-station bij in de buurt lag. Dat denken van de late jaren '80 en de jaren '90, dat waren de echte OV-fantasten.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1657
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 26 sep 2018, 16:00

Wat de theorie van die minister ook niet helpt, is dat "de rijksweg tussen Zoetermeer en Den Haag" niet alleen wordt gebruikt door mensen die vanuit Zoetermeer in Den Haag moeten zijn.

Ik ben wel benieuwd wat in het stuk precies wordt bedoeld met "tweede verbindingsweg". Betrof het hier een verbreding van de A12, of een geheel nieuwe ontsluiting richting Den Haag?

Die laatste ligt er tot nu toe nog steeds niet. Of je moet daarmee de Zoetermeerse Rijweg bedoelen, welke in 1978 volgens Topotijdreis was gepland als provinciale weg en thans in gemeentelijk beheer is. Als een echte doortrekking van de N14 kun je die met alle respect niet zien. De N206 lag er in 1978 al, is later weliswaar wel verbeterd, maar loopt niet naar Den Haag.

Dat de A12 daar 40 jaar later op zijn smalst nog steeds "slechts" drie rijstroken telt geeft de minister toch een beetje gelijk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53638
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » wo 26 sep 2018, 16:45

De tweede ontsluiting was de Landscheidingsweg / rijksweg 14.

Overigens werd in de jaren '70 ook al gesproken over het 2x4 maken van de A12 tussen Den Haag en Zoetermeer. Dat is nu 40 jaar later nog steeds niet het geval.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3646
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door hoevenpe » wo 26 sep 2018, 18:54

Chris schreef:
wo 26 sep 2018, 16:45
Overigens werd in de jaren '70 ook al gesproken over het 2x4 maken van de A12 tussen Den Haag en Zoetermeer. Dat is nu 40 jaar later nog steeds niet het geval.
Dat zou anno 2018 wel eens mogen gebeuren, dit traject straat in de spits bijna altijd vast. Zijn daar heb concrete plannen voor?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1431
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Lekkere Kwal » wo 26 sep 2018, 20:05

^^ dat traject staat niet eens in de file top 50, dus ik denk dat je een beetje overdrijft. Ik heb zelf vaak in de buurt van Den Haag vastgestaan, met name de A4 en de verschillende routes richting Rotterdam, maar ik kan me niet 1 keer herinneren op dat traject vast te hebben gestaan.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16077
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door waldo79 » wo 26 sep 2018, 20:25

Bij Nootdorp wil het vastlopen door de tapers in oostelijke richting. De afstreping bij Zoetermeer in westelijke richting wil nog wel eens leiden tot een aanrijding.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17386
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Wouter N14 » wo 26 sep 2018, 23:33

Chris schreef:
wo 26 sep 2018, 16:45
De tweede ontsluiting was de Landscheidingsweg / rijksweg 14.
Het betrof wel degelijk de verlengde Amerikaweg, de SW20. Maar die zou wel aangesloten hebben op de rw14, op de plek waar nu de komgrens van Den Haag ligt. Ik heb de kaarten voor me liggen ;)

Probleempje voor verbreding naar 2*4 is het Hofpleinviaduct. Heeft dat eigenlijk een bepaalde status?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 544
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Basjuh1981 » do 27 sep 2018, 8:21

Ik neem aan dat je deze bedoeld? Google komt met Hofpleinviaduct op de stenen bogen door Rotterdam :lol:

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17386
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Wouter N14 » do 27 sep 2018, 8:26

^^ Ja inderdaad, die naam past daar eigenlijk beter bij. Maar hoe deze dan te noemen?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 544
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Basjuh1981 » do 27 sep 2018, 8:34

Volgens deze site heet het viaduct Goliath.

Even naar beneden scrollen.

Plaats reactie