Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Rene » do 27 sep 2018, 20:53

David en Goliath waren de bijnamen die door de NS'ers aan die kunstwerken werden gegeven. De oude kleine over de Staatsspoor was David (en is inmiddels vervangen), de grote over de A12 Goliath. Maar die namen zijn nooit officieel vastgesteld.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Basjuh1981 » vr 28 sep 2018, 7:51

^^ Het was het enige wat ik zo snel kon vinden. Heeft het spoorviaduct überhaupt een naam?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Rene » za 29 sep 2018, 22:16

^^
Tja, ik heb het zelf opgeschreven op die site...

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Basjuh1981 » zo 30 sep 2018, 17:04

Dat snap ik :lol:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » do 01 nov 2018, 14:52

De oorspronkelijke aansluiting A16 / rijksweg 58 in Breda. Dit ligt ter hoogte van de huidige aansluiting Breda van de A16, deze foto's zijn nog van voor de bouw van de hogesnelheidslijn en de verlegging van de A16.

Afbeelding

Afbeelding
Foto's: Rijkswaterstaat

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1484
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Victor » do 01 nov 2018, 18:58

^^ In kaartvorm op een oude Falk Plan:

Afbeelding

;)

RikB
stadsweg
Berichten: 409
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door RikB » vr 02 nov 2018, 10:40

jammer dat ze dat knooppunt afgewaardeerd hebben tot een gewone aansluiting met het lokale wegennet (wat het nu ook is). De huidige aansluiting heeft namelijk niet voldoende capaciteit, terwijl die er in het verleden wel was. Zonde van het geld.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Wouter N14 » vr 02 nov 2018, 11:06

^^ Welkom in Nederland, waar het theoretische kader vaak zwaarder weegt dan praktisch belang.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5834
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » vr 02 nov 2018, 11:11

Mja, de op- en afrit voor de oostelijke rijbaan moesten plaats maken voor de HSL. Die hadden sowieso niet kunnen blijven liggen. En ook de A16 zelf is iets opgeschoven. Met behoud van het knooppunt had je de HSL daar niet kunnen bouwen. Met het verleggen en afwaarderen van de A58 was een reguliere aansluiting niet zo'n gek idee. Meer dan dat had het veelvoudige gekost.

Waar wringt de schoen precies? De capaciteit van de op- en afritten, het invoegen of de VRI aan de westzijde?
Is er ondanks de beperkte ruimte nog verbetering mogelijk?

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7887
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Jackbauer1350 » zo 04 nov 2018, 8:48

De kruising en een deel van de afrit met de oude N263 ligt er nog. Op de bovenste luchtfoto rechts en de foto eronder links van de oude A58.

Afbeelding
Kijkend in richting waar de N263 de A58 kruiste.

SPOILER: TOON

Afbeelding
De toeleidende weg ligt er nog en is tegenwooridig met een gelijkvloerse kruising op de Graaf Engelbertlaan (ex-A58) aangesloten.

Afbeelding
De opstelvakken zijn nog zichtbaar.

Afbeelding
De plek waar de N263 onder de A16 door ging voorheen.

Afbeelding
Oude A16-tracé kijkend in de richting van knooppunt Galder.

Afbeelding
In de andere richting. De huidige N263 is schuin door het tracé van het oude knooppunt heen aangelegd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » di 13 nov 2018, 22:55

Knooppunt Deil in 1987. Kun je je voorstellen dat de A2 ooit zo rustig was dat er nauwelijks verkeer was voor verkeerslichten? Nu rijden er 140.000 voertuigen per dag.

Afbeelding

Afbeelding

Rijkswaterstaat Beeldbank

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Pino » wo 14 nov 2018, 8:56

Tja, ik zat in die tijd als passagier regelmatig achterin bij ritjes tussen Rotterdam en Nijmegen. Die waren meestal op zondag, maar ik kan me daar inderdaad geen noemenswaardige wachttijden herinneren. Hoewel ik toen feitelijk nooit op de A2 ten noorden van Eindhoven kwam, herinner ik me wel de rust op de A16 voorbij Dordrecht. Een rit over de Grote Rivieren was bepaald niets alledaags. Nu zijn Rotterdam-Breda en Den Bosch/Eindhoven-Amsterdam afstanden waarover mensen gemakkelijk forensen.

Egbert
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Egbert » wo 14 nov 2018, 10:00

Een iets eerdere foto van de ombouw, van https://beeldbank.rws.nl/MediaObject/De ... Deil_53793

Afbeelding

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 175
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door H_BD » wo 14 nov 2018, 10:35

Schelpenpaadje schreef: vr 02 nov 2018, 11:11 Mja, de op- en afrit voor de oostelijke rijbaan moesten plaats maken voor de HSL. Die hadden sowieso niet kunnen blijven liggen. En ook de A16 zelf is iets opgeschoven. Met behoud van het knooppunt had je de HSL daar niet kunnen bouwen. Met het verleggen en afwaarderen van de A58 was een reguliere aansluiting niet zo'n gek idee. Meer dan dat had het veelvoudige gekost.

Waar wringt de schoen precies? De capaciteit van de op- en afritten, het invoegen of de VRI aan de westzijde?
Is er ondanks de beperkte ruimte nog verbetering mogelijk?
De kruising Rijsbergseweg / Verlengde Graaf Engelbertlaan etc is afgelopen zomer aangepast in verband met het nieuwe bedrijventerrein Rithmeesterpark. Dat is een verbetering. Maar als bij Hazeldonk de A16 weer eens dicht is door een ongeval en het verkeer het onderliggende wegennet aan een stresstest onderwerpt verlang je direct terug naar de oude situatie.

In normale situaties is die VRI aan de westzijde die je noemt mi het probleem. De afrit vanuit Rotterdam loopt regelmatig vol. Dat verkeer krijgt door de VRI voorrang op het verkeer dat de A16 ri Antwerpen op wil, waardoor je daar soms minuten staat te wachten. Helemaal als er vrachtverkeer bij zit wat daar een redelijk krappe bocht moet maken. Als er op dat nieuwe bedrijventerrein nog een paar transportbedrijven bij komen zal dat niet minder worden.

Wel leuk dat er na bijna 20 jaar nog zo veel oude delen in het landschap zichtbaar zijn.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door paolie » wo 14 nov 2018, 11:53

Egbert schreef: wo 14 nov 2018, 10:00 Een iets eerdere foto van de ombouw, van https://beeldbank.rws.nl/MediaObject/De ... Deil_53793

Afbeelding
De er vlakbij gelegen camping heet nog steeds "De Rotonde" https://www.google.nl/maps/place/Ardoer ... d5.2141599

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22895
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door harry » wo 14 nov 2018, 20:39

Chris schreef: di 13 nov 2018, 22:55 Knooppunt Deil in 1987. Kun je je voorstellen dat de A2 ooit zo rustig was dat er nauwelijks verkeer was voor verkeerslichten?
Ja, dat kan ik me nog wel herinneren. :)
Verkeer vanuit het zuiden kroop tussen Eindhoven en Den Bosch langs vele stoplichten en moest bij Zaltbommel de brug over die te smal was voor 4 vrachtwagens en waar ook tractoren op de weg reden.
Dan maakt een extra stoplicht ook niet veel meer uit. :mrgreen:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7887
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Jackbauer1350 » wo 14 nov 2018, 22:09

Tijdens de spitsuren zal het vast wel een drama zijn geweest.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22895
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door harry » wo 14 nov 2018, 23:11

^^ Mogelijk. Ik kwam er destijds alleen in de weekenden.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Egbert
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Egbert » do 15 nov 2018, 7:09

Ik ben er begin jaren 90 nog wel eens in de spits geweest. Dat moet vlak voor de ombouw naar A2 geweest zijn. Dat was inderdaad drama. Zo rustig als op de foto's heb ik het niet meegemaakt, dat lijkt me meer midden op de dag of in het weekend te zijn.
Verkeerslichten bij Best, de brug bij Zaltbommel, de brug bij Beesd.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Naturist » vr 16 nov 2018, 13:39

^^ 11 VRI's tussen Vught en Eindhoven :)
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Bert65 » vr 16 nov 2018, 16:30

^^
En dan nog een vmax van 80 km/u. Drama was dat.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Rene » za 17 nov 2018, 17:27

Egbert schreef: wo 14 nov 2018, 10:00 Een iets eerdere foto van de ombouw, van https://beeldbank.rws.nl/MediaObject/De ... Deil_53793

Afbeelding
Te zien is dat er een ruimtereservering was voor een flyover in de A2. Deze is nooit aangelegd. Rijksweg 15 was inmiddels te druk geworden voor een eeuwige rotonde-situatie.

Ik heb de oude rotonde nog wel meegemaakt als kind, en de situatie in verbouwing van rotonde naar klaverblad met de verkeerslichten heb ik zelf ook nog gereden toen de inkt van m'n rijbewijs nog nat was.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Pino » za 17 nov 2018, 20:39

Rene schreef: za 17 nov 2018, 17:27 Te zien is dat er een ruimtereservering was voor een flyover in de A2. Deze is nooit aangelegd. Rijksweg 15 was inmiddels te druk geworden voor een eeuwige rotonde-situatie.
Tja. Die werd op enig moment achterlandverbinding Rotterdam-Duitsland. Weet niet of dat ten tijde van de aanleg van de A15 en deze ruimtereservering al feitelijk voorzien was.

In deze zelfde tijd werden trouwens nog wel degelijk knooppunten omgebouwd met een enkele fly-over, waarbij alle afslaande relaties dus via een rotonde of anderszins niet conflictvrij verliepen. Velperbroek in 1986, Hooipolder liet men bij de ombouw van de A59 eind jaren '80 in stand als een feitelijke afrit, Leenderheide ietsje eerder. Het waren tijden waarin duidelijk minder geld beschikbaar was en een volledig conflictvrije verbinding tussen twee snelwegen bepaald geen vanzelfsprekendheid was. Heel Brits eigenlijk, waar je het in de meeste andere West-Europese landen volgens mij veel minder zag. België dan weer wel (Lummen, Cheratte, Leonard).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » za 17 nov 2018, 20:51

De jaren '80 hadden te maken met flinke bezuinigingen, het begrotingstekort was begin jaren '80 opgelopen tot zo'n 6%. Daardoor was er voor wegenbouw ook niet veel geld beschikbaar. Dit kwam bovenop de al eerder ingevoerde bezuinigingen op de wegenbouw vanaf de oliecrises. Tot in de jaren '70 werden nog heel wat snelwegen geopend omdat die al in uitvoering waren, maar daarna droogde het flink op. Eigenlijk was er pas vanaf circa 2005 weer een opleving van nieuwe snelwegen, vooral in de oostelijke helft van het land (A37, A50, A59, A73). In de jaren '90 waren het vooral tweaks aan bestaande snelwegen die niet teveel de indruk mochten wekken van capaciteitsvergroting want beleidsmatig zou het verkeer weinig toenemen (de realiteit was radicaal anders).

https://www.parlement.com/id/vht7jba3js ... kabinetten

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Rene » za 17 nov 2018, 20:52

Pino schreef: za 17 nov 2018, 20:39
Rene schreef: za 17 nov 2018, 17:27Te zien is dat er een ruimtereservering was voor een flyover in de A2. Deze is nooit aangelegd. Rijksweg 15 was inmiddels te druk geworden voor een eeuwige rotonde-situatie.
Tja. Die werd op enig moment achterlandverbinding Rotterdam-Duitsland. Weet niet of dat ten tijde van de aanleg van de A15 en deze ruimtereservering al feitelijk voorzien was.
Het verkeersplein Deil is pas van 1957. Daarvoor lag er een gewoon kruispunt. Midden jaren '50 was er geen plan om rw15 verder door te trekken dan Nijmegen.
Pino schreef: za 17 nov 2018, 20:39In deze zelfde tijd werden trouwens nog wel degelijk knooppunten omgebouwd met een enkele fly-over, waarbij alle afslaande relaties dus via een rotonde of anderszins niet conflictvrij verliepen. Velperbroek in 1986, Hooipolder liet men bij de ombouw van de A59 eind jaren '80 in stand als een feitelijke afrit, Leenderheide ietsje eerder.
Velperbroek is begin jaren '60 ontstaan als een afgraving van de reeds in de oorlog aangelegde hoge aardenbaan.
Leenderheide was in 1963 ook aangelegd zonder flyover, die kwam er echter wel in 1977. En dat terwijl het grondbeslag bij Leenderheide zelfs geschikt was voor een klaverblad...

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5834
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » za 17 nov 2018, 20:57

Hoewel de A30 te laat werd afgebouwd om een rotonde aan te leggen zou je "knooppunt" Barneveld als hekkensluiter in dat rijtje kunnen beschouwen. Bij met het afbouwen van de A30 en na de overdracht van de provincie aan het rijk van dit deel is nagelaten om er een fatsoenlijk knooppunt van te maken. We hebben het dan over begin jaren '90 maar die keuze past naadloos in het tijdsbeeld van bezuinigingen en niet te veel nieuw asfalt.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Pino » za 17 nov 2018, 20:59

^^ Doelde op de ombouw van Leenderheide en Velperbroek, met dus slechts een fly-over. Dat was dus 1977 voor Leenderheide en 1986 voor Velperbroek.

Egbert
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Egbert » ma 19 nov 2018, 7:42

Rene schreef: za 17 nov 2018, 20:52
Pino schreef: za 17 nov 2018, 20:39
Rene schreef: za 17 nov 2018, 17:27Te zien is dat er een ruimtereservering was voor een flyover in de A2. Deze is nooit aangelegd. Rijksweg 15 was inmiddels te druk geworden voor een eeuwige rotonde-situatie.
Tja. Die werd op enig moment achterlandverbinding Rotterdam-Duitsland. Weet niet of dat ten tijde van de aanleg van de A15 en deze ruimtereservering al feitelijk voorzien was.
Het verkeersplein Deil is pas van 1957. Daarvoor lag er een gewoon kruispunt. Midden jaren '50 was er geen plan om rw15 verder door te trekken dan Nijmegen.
Andere tijden... Toen het nog een kruispunt was liep de weg naar het oosten ook dood op een T-splitsing onder Meteren. Dan kon je rechtsaf naar Waardenburg (maar waarom zou je, dat was om) of linksaf naar Geldermalsen.
Pas met de verlenging naar in eerste instantie Kesteren (blijkbaar N 96) werd de rotonde gebouwd

En op de topografische kaart is wel een doortrekking als plan ingetekend bovenlangs Bemmel, Pannerden, langs Babberich met de huidige A18 op het tracé daarvan.
Dus dat dat plan er niet was lijkt me sterk.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Pino » ma 19 nov 2018, 8:15

^^ Tot en met het Rijkswegenplan 1948 hield Rijksweg 15 op bij Nijmegen. Dus op die plannen zal het vroege knooppunt Deil zijn gebouwd. De doortrekking naar Rijksweg 12 bij Babberich, voor het eerst opgenomen in de plannen van 1958, sluimerde misschien bij opening van het plein al rond, maar ten tijde van de planvorming vast nog niet. Dit nog los van de vraag of plannenmakers toen bevroedden dat achterlandverkeer vanuit de Rotterdamse haven grote hoeveelheden vrachtverkeer zouden opleveren.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Hajo » ma 19 nov 2018, 12:10

Die verkeerslichten en ombouw tot klaverblad van :KP: Deil herinner ik me nog wel. Daar heb ik ooit nog m'n eerste kop-staartje afgehandeld. Waar blijft de tijd... 8-)

Plaats reactie