Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Rene » do 05 mar 2020, 22:24

Het hazepad
Waarin onder meer wordt beschreven hoe Nederland en Duitsland voor de oorlog afspraken om hun wegennetten elkaar om strategische redenen niet dichter te laten naderen dan tot Nijmegen en Emmerich, met daartussen een lager geklasseerde verbinding. Waaruit impliciet zou blijken dat het verloop van Rijksweg 12 via Nijmegen was gedacht en niet via Arnhem. Volgens het artikel hebben we het huidige tracé vooral te danken aan de Duitse ambities voor een invasie van Engeland.
In het boek "Achter de bres" staat een hele verhandeling over het Hazepad. Die versie heb ik sterk verkort weergegeven op Autosnelwegen.nl: https://www.autosnelwegen.nl/index.php/ ... reldoorlog
In het boek staat dat vooral het ministerie van Oorlog en natuurbeschermingsorganisaties tegen een tracé over de Veluwe waren, en dat de Duitsers wel dat tracé wilden, omdat zij de Hollandlinie via Emmerich geprojecteerd hadden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » di 09 jun 2020, 15:49

De grensovergang Bergh in 1996

Afbeelding

Hoge resolutie: https://beeldbank.rws.nl/Photos/929/139455.jpg

Foto: Beeldbank Rijkswaterstaat / Bart van Eyck

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6416
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door GuteFahrt » di 09 jun 2020, 16:02

Gaaf. :D Wanneer zijn de overkappingen daar verdwenen?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 09 jun 2020, 16:07

^^ In mijn herinnering waren ze in 2001 al weg. Zal dus ergens tussen 1996 en 2001 geweest zijn dan.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17057
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Pino » di 09 jun 2020, 16:30

Ik heb er na 2000 ook geen beeld meer van, maar daarvoor ging ik daar eigenlijk nooit de grens over. Op topografische kaarten zie je tot 1996 een overkapping ingetekend staan, en daarna niet meer. Dat zou een indicatie zijn dat de overkapping toch wel vrij snel na het maken van deze foto weg was (de naderende sloop kan natuurlijk ook de reden zijn geweest om in 1996 nog even een mooie foto voor het archief te maken).

Volgens mij zijn ook andere overkappingen op Nederlands-Duitse grensovergangen eind jaren ‘90 wel zo’n beetje weggehaald (bij België hadden we er bij mijn weten geen, dankzij Beneluxverdrag). Maar kan er helaas geen specifieke jaartallen aan koppelen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Wouter N14 » di 09 jun 2020, 18:37

Pino schreef:
di 09 jun 2020, 16:30
(bij België hadden we er bij mijn weten geen, dankzij Beneluxverdrag). Maar kan er helaas geen specifieke jaartallen aan koppelen.
Ik heb hele vage herinneringen aan een constructie bij Hazeldonk, maar dat moet dan eind jaren 80 zijn geweest.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9461
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Willem » di 09 jun 2020, 19:14

^^ Daar stond een huisje in de middenberm en een verkeerslicht die vrijwel altijd op de knipperstand stond. Een overkapping was er inderdaad niet.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Wouter N14 » di 09 jun 2020, 19:34

Dan heb ik misschien een andere overgang in mijn hoofd, hoewel Hazeldonk meest logisch was omdat we daar nog wel eens passeerden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Chris079
stadsweg
Berichten: 480
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris079 » di 09 jun 2020, 19:35

Zag er in 2007 al weer heel anders uit:

https://flic.kr/s/aHsk7xvTx3

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Palance » di 09 jun 2020, 19:39

Van Hazeldonk herinner ik me ook dat knipperlicht, maar ook het verplicht stoppen op de vluchtstrook met een touringcar bij een hokje naast die vluchtstrook. (Weet niet meer waarom, papierwinkel, BTW?)

Maar als wij heel vroeger naar Belgie gingen was het vrijwel altijd via Putte (oude N4) of vanuit Zeeuws-Vlaanderen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17057
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Pino » di 09 jun 2020, 19:45

Willem schreef:
di 09 jun 2020, 19:14
Daar stond een huisje in de middenberm en een verkeerslicht die vrijwel altijd op de knipperstand stond. Een overkapping was er inderdaad niet.
Precies mijn herinnering. Het was een verkeerslicht in Belgische stijl en het was het onderste licht dat knipperde.

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 625
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Haarlem

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door tsov » di 09 jun 2020, 22:38

Ik zie op die foto dat ronde restaurant staan en er komt bij ineens een herinnering naar boven dat wij bij een grensovergang gestopt zijn om geld te wisselen. Heb geen idee meer waar dat was en of het überhaupt op een heen- of terugreis was. Maar in die herinnering zit ik op de achterbank en kijk ik naar een rond gebouwtje, zou dus zomaar hier geweest kunnen zijn.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17057
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Pino » di 09 jun 2020, 23:04

^^ Een rond Grenswisselkantoor: dat doet mij dan weer meteen denken aan Eijsden (verzorgingsplaats Knuvelkes).

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 625
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Haarlem

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door tsov » wo 10 jun 2020, 12:28

^^ Zou ook zomaar kunnen, ik denk dat ik als kind wel de meeste snelweg-grensovergangen heb gezien vanaf de achterbank. Wij gingen nooit 2x achter elkaar naar dezelfde bestemming...

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2739
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door paolie » wo 10 jun 2020, 15:42

Pino schreef:
di 09 jun 2020, 19:45
Willem schreef:
di 09 jun 2020, 19:14
Daar stond een huisje in de middenberm en een verkeerslicht die vrijwel altijd op de knipperstand stond. Een overkapping was er inderdaad niet.
Precies mijn herinnering. Het was een verkeerslicht in Belgische stijl en het was het onderste licht dat knipperde.
Vergelijkbaar met Eijsden vermoed ik. In het rechter douanekantoor zit tegenwoordig Whoopy Snacks. Het linker gebouw is afgebroken.

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17199
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door waldo79 » do 11 jun 2020, 7:22

Dat knipperend verkeerslicht heeft het nog lang volgehouden bij Moelingen.

1975 trouwens, dat moet rond de opening van die weg geweest zijn.
:denk:

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 136
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Teetje » vr 12 jun 2020, 14:49

Hoe zagen de andere 2 jaren '70 grensovergangen met Duitsland eruit? A67 - A76? Hadden die ook zo'n overkapping? Volgens mij niet.

De grensovergang A67 was in mijn herinnering een vrij kleine. Stond wel vaak douane langs de weg te kijken. De overgang op de A76 was wel weer een flinke.

M.b.t. de grensovergangen met België: ik herinner me de grensovergang van de A67 (Eindhoven - Turnhout) als een hele serieuze, véél groter en uitgebreider dan die bij Hazeldonk. Zal ongetwijfeld te maken hebben gehad met het vrachtverkeer van/naar Duitsland en verder. Tegenwoordig is het een grote overnachtingsplek voor truckers.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Palance » vr 12 jun 2020, 15:41

De A76 had dat 100% zeker wel, we namen op vakantie nog wel eens die route via Aachen naar het zuiden toe.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17057
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Pino » vr 12 jun 2020, 16:17

A67 en A76 hadden allebei zo'n overdekking. Ook op de Duitse grens met overdekking: Venlo/Schwanenhaus en Gennep/Goch.

Van Eersel/Postel in de A67 kan ik zo vlug geen foto's vinden. Deze mag gebouwd zijn als onderdeel van een grote achterlandverbinding (E3 nog, indertijd), met toen en nu veel verkeer tussen Antwerpen/Calais/Lille en het Ruhrgebiet. Dat zou een wat ruimere uitbouw kunnen rechtvaardigen, maar als vrijwel alles wat bij Eersel binnenkwam ook weer bij Venlo autoweg het land uit ging, zou je toch ook een vergelijkbare omvang verwachten. En Venlo autoweg mogelijk groter, omdat de Benelux nu eenmaal een behoorlijke mate aan vrij binnenverkeer kende, wat niet bestond naar Duitsland toe.

Ernie
woonerf
Berichten: 73
Lid geworden op: do 24 mei 2018, 10:32

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Ernie » vr 31 jul 2020, 11:48

Wellicht komt het verschil tussen de grensposten met DE en BE doordat België en Nederland middels de Benelux unie al wat verregaande afspraken hadden omtrent het vrije grensverkeer

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17057
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Pino » vr 31 jul 2020, 13:25

^^ Dat zou je zeggen, maar op de Belgisch-Luxemburgse grens, die net zozeer een Benelux-binnengrens was, stond bij Sterpenich wel een groter overdekt complex. Dus het kon verkeren binnen de Benelux, ook op een grensovergang die pas in 1982 opende. De overdekking over de E25-hoofdbaan bij Sterpenich heeft er ook nog heel lang na het van kracht worden van Schengen en douane-unie gestaan

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9461
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Willem » vr 31 jul 2020, 15:31

Die in Sterpenich was wel zo ongeveer de enige. Overal elders was de situatie grofweg als die nu is.
Hoe zag eigenlijk destijds de grens op de N262 tussen Roosendaal en Essen eruit? Het was geen snelweg, maar de weg was bij Nispen wel vrij grootschalig uitgebouwd.

Op de grens met Duitsland stond een douanebeambte, maar eigenlijk werd je standaard doorgewuifd. Je moest bij wijze van spreken erg gek doen om aangehouden te worden.

habke
stadsweg
Berichten: 417
Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
Locatie: Tilburg

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door habke » di 18 aug 2020, 15:37

Ik zat net even te grasduinen door dit topic en kwam onderstaand plaatje tegen:
Chris schreef:
zo 11 nov 2012, 13:16
Datum en lokatie onbekend. Dit type brug is veel over het Twentekanaal aangelegd, maar ik kan geen matchende bruggen vinden.

Afbeelding
https://beeldbank.rws.nl/MediaObject/De ... 384,435383
Het werd toen afgedaan als zijnde de Eefdesebrug:
Groningen schreef:
zo 11 nov 2012, 14:54
Dan wel geen info uit de jaren 30, maar uit 1955 voor Lochem: daar is op watwaswaar helemaal niks te zien van enige bebouwing (huidige bruggen stammen uit 1955), dus het is inderdaad de brug bij Eefde.
Dat wil ik hierbij toch nog even recht zetten. Nu ben ik nog even op onderzoek uit gegaan en kwam tot de conclusie dat het de Exelse brug moet zijn geweest. Iemand op facebook had dezelfde foto geplaatst en een filmpje op youtube: https://youtu.be/1ud-t7LtaSc en ik heb even zitten vergelijken op topotijdreis en zag daar dat er naast de brug boerderijen stonden, welke ik bij de Eefdese brug niet terug heb kunnen vinden.

Het is dus na 8 jaar alsnog opgelost: de Exelse brug.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Chris » di 18 aug 2020, 15:42

Mooi!

Een bijzondere geschiedenis ook, gebouwd, ingestort, herbouwd met de huidige boog en later nog weer verplaatst. Geen wonder dat de foto zonder verdere info niet te matchen is met een huidige brug.

habke
stadsweg
Berichten: 417
Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
Locatie: Tilburg

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door habke » di 18 aug 2020, 16:03

^^ Op topotijdreis is trouwens tussen 1954 en 1964 te zien dat er geen brug lag en alleen aan pontje aanwezig was.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1127
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Victor » di 18 aug 2020, 18:23

Mooi filmpje! :top:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6644
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Jackbauer1350 » do 20 aug 2020, 12:33

Grappig, het kanaal werd dus eerst Twente-Rijnkanaal genoemd.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17057
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Pino » wo 07 okt 2020, 14:42

Het tv-programma Andere Tijden gaat vanavond over grensovergang Bergh. https://www.anderetijden.nl/programma/1 ... alt-Douane

Geen idee wat er precies langs zal komen, maar wellicht nog wat leuke beelden van de A12 uit lang vervlogen en recentere tijden...

hurricane
verkeersader
Berichten: 768
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door hurricane » wo 07 okt 2020, 20:18

^^ Zag t ook in de gids staan, ben benieuwd! 8-)

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6787
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Geschiedenis van de Nederlandse autosnelwegen

Bericht door Hajo » do 08 okt 2020, 21:00

^^ Mwah, ik was niet echt onder de indruk.
Donateur Vereniging Wegenforum