Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door sirdanilot » vr 12 apr 2013, 10:05

^ En het gebied waar de A58 door loopt is zeker geen woeste leegte ;)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15805
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Kaaiman » vr 12 apr 2013, 12:54

Je zou het ontwerp van het snelwegennet zelfs nog vanuit verschillende politieke invalshoeken kunnen benaderen, bijvoorbeeld socialisme vs. kapitalisme. Een socialistisch snelwegsysteem zou bijvoorbeeld een gelijkmatige landsdekking kunnen hebben, terwijl een kapitalistisch snelwegennet zich concentreert op de plekken waar snelwegen economisch het meeste voordeel opleveren. :)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door sirdanilot » vr 12 apr 2013, 13:21

Toch heb je ook in het kapitalistische amerika snelwegen op plekken waar die qua intensiteit zeker niet nodig zijn, bijvoorbeeld in Maine.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Vinny » vr 12 apr 2013, 20:38

Kaaiman schreef:Je zou het ontwerp van het snelwegennet zelfs nog vanuit verschillende politieke invalshoeken kunnen benaderen, bijvoorbeeld socialisme vs. kapitalisme. Een socialistisch snelwegsysteem zou bijvoorbeeld een gelijkmatige landsdekking kunnen hebben, terwijl een kapitalistisch snelwegennet zich concentreert op de plekken waar snelwegen economisch het meeste voordeel opleveren. :)
De belangrijkste ontwerpverschillen zijn een centristisch netwerk en een decentraal netwerk. In de praktijk zie je dat de meeste landen oorspronkelijk zijn begonnen met een spinnenwebsysteem, met nationale wegen uitstralend vanaf de hoofdstad in alle richtingen met soms wat dwarsverbindingen. Later is men overgeschakeld op een gridpatroon ("schaakbord") en nog weer later is een meer driehoekig netwerk bedacht dat theoretisch het beste is.
Je ziet ook wel vorken en visgraten als patroon.

In het OV-netwerk kun je dezelfde ontwikkelingen waarnemen. Alleen waterweg-netwerken zijn heel anders van opzet. Dat zie je als je de Europese waterwegenkaart bekijkt. Dat komt omdat de natuurlijke vormgeving - ondanks de aanleg van kanalen - nog in grote mate bepalend is voor de structuur van het netwerk. Daarom is er in Nederland heel veel bevaarbaar aan rivieren en kanalen en in Midden-Frankrijk vrijwel niets.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15805
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Kaaiman » za 13 apr 2013, 9:24

^^ Ik had het dan ook niet zozeer over een patroon, maar meer de snelweg(rijstrook)dichtheid per km². Naar verwachting heeft een socialistisch wegennet een gelijkmatigere dichtheid dan een kapitalistisch wegennet. Even uitgaande van alleen wegen en geen OV; dat staat hier m.i. geheel los van.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Jackbauer1350 » za 13 apr 2013, 13:04

Als leek ook maar eens wat geprobeerd. Geografisch (en financieel ook wel :dyn_hyp: ) gezien zal er zeker het één en ander problematisch worden, maar ja het blijft een beetje fantaseren natuurlijk. Een aantal wegen lijkt qua routing op wat er in het echt ook ligt. Het huidige wegennet is op zich best goed maar simpelweg nooit afgemaakt zoals ooit gepland was.




Afbeelding
http://i47.tinypic.com/14vimx4.jpg





Heb de wegen ook meteen wegnummers gegeven.
Het R-nummering idee uit België gejat en daarvoor de tientallen gebruikt. Voor de wegen die uitstralen vanaf de ringen de opeenvolgende negen cijfers gebruikt. De nummers eindigend op 5 als tweede (deel)ringweg met gewoon een A- of N-nummer. (paar uitzonderingen daargelaten).
Om de Veluwe beetje te sparen daar een paar tunnels in de A1, A1 en A41. Kost een beetje, maar die tig ecoducten die er nu liggen/gepland zijn, hebben ook best kleingeld gekost.
Verder wat meer gebruik gemaakt van het 2+1 alternerend principe.
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op zo 14 apr 2013, 22:03, 5 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Vinny » za 13 apr 2013, 17:06

Kaaiman schreef:^^ Ik had het dan ook niet zozeer over een patroon, maar meer de snelweg(rijstrook)dichtheid per km². Naar verwachting heeft een socialistisch wegennet een gelijkmatigere dichtheid dan een kapitalistisch wegennet. Even uitgaande van alleen wegen en geen OV; dat staat hier m.i. geheel los van.
Slaat natuurlijk nergens op he ;) Kijk gewoon eens in de voormalige communistische landen en vergelijk het wegennet daar met dat in West-Europa en de Verenigde Staten. Wat onmiddellijk opvalt is dat de VS een veel gelijkmatigere dichtheid kent in het Interstate Netwerk dan in de landen van het voormalige Oostblok en de Sovjet-Unie.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8530
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Ds79m » za 13 apr 2013, 20:05

^^ Communistische landen hebben in de regel nauwelijks geld voor snelwegen, zelfs niet voor auto's.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Vinny » za 13 apr 2013, 20:29

Communistische landen hebben überhaupt geen geld :PP:
In bijvoorbeeld Polen zijn in de jaren '60 en '70 best veel snelwegplannen geweest. De meeste hebben het niet verder geschopt dan groot nutteloos werk.
https://maps.google.nl/maps?q=Wroc%C5%8 ... .1,,0,0.09

De EU jaren van Polen hebben een significante verandering betekend. Maar de snelwegen A 4 en A 8 zijn veel verder buiten de stadsrand komen te liggen. Dit knooppunt blijft betrekkelijk zinloos.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15805
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Kaaiman » ma 15 apr 2013, 13:13

Vinny schreef:Slaat natuurlijk nergens op he ;)
Je moet niet kijken naar wat er uiteindelijk is uitgevoerd, maar naar de politieke gedachte erachter. Soms zijn snelwegennetten in voormalige communistische landen namelijk kapitalistischer uitgevoerd dan de snelwegennetten in kapitalistische landen qua landsdekking.

Als ik het Structuurschema Hoofdwegennet 1966 zie, dan kan ik haast niet anders concluderen dan dat Nederland uitging van een socialistisch wegennet. Vrijwel het gehele land zou met hoofdwegen tangentieel ontsloten moeten worden volgens een grotendeels regelmatig patroon. Dat klopt ook met de tijdgeest van toen, zoals de verzorgingsstaat en de manier van huisvesting.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Vinny » ma 15 apr 2013, 19:51

Dat is dan net zo zinvol om je af te vragen hoe een land zijn snelweg had ontwikkeld als ze het "Vinnyisme" als overkoepelende maatschappijvisie hadden genomen. De wegen hadden dan uiteraard in V vorm op de kaart gestaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15805
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Kaaiman » ma 15 apr 2013, 19:55

Het gaat niet om zinvol. Het ontwerpen van een wegennet waarvan je van tevoren al weet dat het nooit ofte nimmer gerealiseerd gaat worden is evenmin zinvol. Dit topic is dus ook niet zinvol. Maar moet dat ons ervan weerhouden om eens vanuit een ander perspectief naar de realiteit te kijken? :roll:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18451
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Pino » ma 15 apr 2013, 22:10

Kaaiman schreef:Als ik het Structuurschema Hoofdwegennet 1966 zie, dan kan ik haast niet anders concluderen dan dat Nederland uitging van een socialistisch wegennet. Vrijwel het gehele land zou met hoofdwegen tangentieel ontsloten moeten worden volgens een grotendeels regelmatig patroon. Dat klopt ook met de tijdgeest van toen, zoals de verzorgingsstaat en de manier van huisvesting.
Het is maar wat je in dat Structuurschema wilt zien. Als ik ernaar kijk, zie ik zo direct mogelijke lijnen tussen zo ongeveer alle plekken waar stedelijke ontwikkeling was voorzien. Dat regelmatige patroon zie je dan ook rap minder worden in dunner bevolkte delen van het land. Je zou dit, met andere woorden, net zo makkelijk kunnen duiden als een kapitalistisch systeem: waar grotere vervoersvraag bestaat, wordt gebouwd.

Zoals al met zoveel woorden werd opgemerkt: ik denk dat de mate van decentralisatie binnen een land van veel grotere invloed is geweest voor de ontwikkeling van wegennetten dan communisme vs kapitalisme. En als je dan ziet dat communistische landen vaak behoorlijk centralistisch waren (eventuele vormen van decentralisatie wilden niet zeggen dat zo'n deelstaat ook daadwerkelijk iets kón, daar zat veel verdeel-en-heers in), kun je uittellen dat van gelijkwaardige verdeling over landsdelen en bevolkingscentra vaak maar weinig sprake was. Een aspect dat in de historische ontwikkeling vaak ook nog een rol speelde was de eventuele betrokkenheid van de private sector. Een land als Italië mag redelijk gecentraliseerd zijn, maar de auto-industrie was een drijvende kracht achter de ontwikkeling van het snelwegennet. En FIAT en co zorgden er wel voor dat de aanleg van snelwegen plaatsvond in de perifere gebieden waar het meeste auto's konden worden verkocht.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Vinny » ma 15 apr 2013, 22:59

Wat dat betreft is het aardig om de ontwikkeling van het snelwegnetwerk te bezien in relatie tot de ontwikkeling van het spoorwegnetwerk. In de meeste landen is het spoorwegennetwerk in de 19e eeuw ontwikkeld door privé-initiatief. In de meeste landen heeft dit tot een vrij dicht netwerk geleid, waarbij veel verbindingen later minder of zelfs in zijn geheel niet rendabel bleken. Toen de overheid zich met de spoorwegen begon te bemoeien heeft dit in Nederland tot een rationalisatie van het netwerk geleid waarbij heel veel verbindingen zijn opgeheven. Wellicht is men daar te drastisch in geweest. Verbindingen als IJmuiden-Amsterdam, alsmede diverse opgeheven spoorlijnen in Oost- en Zuid Nederland hadden het als regionale expresslijn prima kunnen doen.
Het snelwegennetwerk is in de 20e eeuw voornamelijk door staatsbemoeienis tot stand gekomen, zowel in de kapitalistische als in de socialistische wereld. Dat heeft niet echt geleid tot een andere visie op het netwerk-denken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18451
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Pino » di 16 apr 2013, 9:00

Vinny schreef:In de meeste landen is het spoorwegennetwerk in de 19e eeuw ontwikkeld door privé-initiatief. In de meeste landen heeft dit tot een vrij dicht netwerk geleid, waarbij veel verbindingen later minder of zelfs in zijn geheel niet rendabel bleken. Toen de overheid zich met de spoorwegen begon te bemoeien heeft dit in Nederland tot een rationalisatie van het netwerk geleid waarbij heel veel verbindingen zijn opgeheven.
De grote teloorgang van de kleinere spoorwegen is natuurlijk bovenal het gevolg geweest van de opkomst van de automobiel. Maar die kwam in de meeste gevallen wel dusdanig lang na aanleg van de bewuste spoorlijn dat het niet fair zou zijn om de private ontwikkelaar van de spoorlijnen een stomme beslissing te verwijten. Wel zegt het iets over de overheid als beheerder of grootste subsidieverstrekker dat veel lokale lijntjes al vanaf ongeveer 1930 zwaar verliesgevend waren, maar het door heel Europa nog decennia duurde voordat het tot de uiteindelijke sluiting kwam.

Hoe dan ook hebben we ook op het spoor natuurlijk best wel wat mislukte investeringen gehad. Lijnen aangelegd voor plaatselijke nijverheid die al snel na opening bleek te verdwijnen; soms ook wel lijnen aangelegd met als doel om nog geheel niet bestaande vervoersvraag te faciliteren (waarna die vervoersvraag dus ook niet kwam). In zoverre hebben private investeerders en de overheid in de loop der tijd vergelijkbare fouten gemaakt. Ook in de ontwikkeling van het wegennet zijn dat soort gevallen aan te wijzen, met koeien-snelwegen als gevolg. En de private sector maakt dezelfde fouten bij gelegenheid nog steeds, zie mislukte tolprojecten als de M6 bij Birmingham en bepaalde Australische toltunnels.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Rene » di 16 apr 2013, 12:57

Pino schreef:De grote teloorgang van de kleinere spoorwegen is natuurlijk bovenal het gevolg geweest van de opkomst van de automobiel. Maar die kwam in de meeste gevallen wel dusdanig lang na aanleg van de bewuste spoorlijn dat het niet fair zou zijn om de private ontwikkelaar van de spoorlijnen een stomme beslissing te verwijten.
Dat is niet waar. In de meeste gevallen waren (net als tegenwoordig) de verwachtingen van nieuwe spoorlijnen voor wat betreft de hoeveelheid te vervoeren goederen en personen véél te rooskleurig, tegen ook veel te hoge tariefverwachtingen. Veel lokaalspoorwegen en tramwegen (die vooral de dichtheid van het net veroorzaakten) waren aldus gebouwd op verwachtingen die te mooi waren om waar te zijn. Dat is bijvoorbeeld ook het probleem geweest met het Haarlemmermeerlijnennetwerk. Toen de automobiel kwam, i.c. de autobus en de vrachtwagen, waren deze lijnen dan ook de eersten die gesloten werden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Vinny » di 16 apr 2013, 19:39

Nederland is veel verder gegaan met de rationalisering van het spoorwegennetwerk. Er zijn nu geen spoorlijnen meer die een lagere bedieningsfrequentie dan eens per uur kennen - behoudens enkele grensovergangen. In België is het bijvoorbeeld nog normaal dat er spoorlijnen geëxploiteerd worden met treinen die slechts eens in de twee uur rijden. In Zwitserland heb je spoorbogen die alleen in de spits bediend worden. In Groot-Brittanië heb je spoorlijnen die regulier slechts eens per week bediend worden. http://en.wikipedia.org/wiki/Parliamentary_train
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5323
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door nederland24 » di 16 apr 2013, 21:01

^^Dat soort lijnen kan je beter verkopen aan private partijen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Willem » wo 17 apr 2013, 19:30

De bevolkingsdichtheid speelt natuurlijk een rol. Nederland is dichtbevolkt dus rijden de treinen er frequent. Als ons land de bevolkingsdichtheid van zeg Denemarken zou hebben reden hier ook minder treinen rond.
Belgie heeft net als Zwitserland lijnen die alleen in de piekuren rijden: Aalst-Burst, Gembloux-Jemeppe sur Sambre en de lijn naar Antwerpen-Havens.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Vinny » wo 17 apr 2013, 22:48

België en de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen (NRW) zijn niet veel dunner bevolkt dan Nederland. In Nederland zijn spoorlijnen door dun bevolkte gebieden gewoon opgeheven. Een frequentie van eens per twee uur wordt door de overheid niet rendabel geacht. In Nederland is de standaard-frequentie een half uur, in vrijwel de gehele overige spoorwereld een uur. Dat zegt toch wel wat. Wij hebben duidelijk voor minder maar dikkere lijnen gekozen. Ons netwerk is derhalve wezenlijk anders van opzet dan in bijv. NRW, België en Zwitserland. Niet persé slechter, want in reizigerskilometers per 1.000.000 inwoners maakt het niet veel uit :)

Het grappige is dat je dit in het wegennet ook ziet. Nederland heeft gemiddeld genomen bredere wegen, en hogere verkeersintensiteiten op een beperkt aantal verkeersaders in vergelijking met België en NRW.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Timmelsjoch
dorpsstraat
Berichten: 133
Lid geworden op: za 09 mar 2013, 16:28
Locatie: Tilburg

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Timmelsjoch » do 02 mei 2013, 15:23

Gisteravond ook maar eens iets getekend na het doorkijken van de andere ideeën:

http://www.flickr.com/photos/93913173@N04/8701834414/

De rode wegen zijn gewoon snelwegen en de gele zijn expresswegen. Kritiek is altijd welkom.
Wegenvideo's uit Europa, op mijn Youtubekanaal 'Out-of-Holland' - Abonneer om niets meer te moeten missen!
https://www.youtube.com/channel/UCPyIUn ... loQgvhTVxA
--> Vanaf nu in 1080p50 ;-)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16679
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door mavas » do 02 mei 2013, 16:02

Even een wild idee. Ik mis in het huidige netwerk eigenlijk een doorsteek Meppel - Lelystad bovenlangs Zwolle. Dit zou volgens mij wel een significante reistijdwinst op kunnen leveren voor noordelijke Randstad - Drenthe (- Duitsland).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18451
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Pino » do 02 mei 2013, 16:30

^^ Ten opzichte van de huidige route via Amersfoort valt er valt vanuit Amsterdam een winst te behalen van een kilometer of 15, schat ik zo. Ik denk niet dat er dusdanig veel vraag is naar deze verbinding dat hij de extra investering waard zou zijn. Waar je in het noord-oosten meer mensen mee bedient is een rechtstreeksere verbinding naar Groningen, bijvoorbeeld volgens de oude plannen voor een verlengde A6 Emmeloord - Groningen. Die komt ook in de schetsen eerder in deze draad een paar keer terug. Van zo'n verbinding zou ook de regio Assen profiteren.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15805
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Kaaiman » do 02 mei 2013, 17:07

Qua netwerk zou een verbinding Emmeloord - Meppel zeker wel wenselijk zijn.

In het SVV-II kwam een snelle verbinding iets zuidelijker voor: Lelystad - Kampen - Zwolle, geheel als A23. De N50 Kampen - Emmeloord zou daarbij aanvankelijk zelfs als rijksweg worden afgeserveerd.

Nu hebben we een stukje autoweg 2x1, een stukje gebiedsontsluitingsweg 1x2, een stukje autoweg 2+1 en een aantal kruispunten op die route. In 2030 zal het vast nog wel eens een snelle verbinding worden, maar voorlopig is het nog lang niet zo ver.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6188
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Snelwegenkenner » do 02 mei 2013, 17:37

Met Emmeloord - Meppel doorkruis je we een mooi natuurgebied. Ik denk niet dat de relatie Amsterdam-Emmen zo groot is voor een alternatieve verbinding naast de huidige via Zwolle.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16679
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door mavas » do 02 mei 2013, 19:16

Met de verbinding bedien je niet alleen Amsterdam, maar het hele gebied onder de lijn Alkmaar-Hoorn en boven de lijn Leiden-Hilversum. Aan het andere einde bedien je er het gebied boven de lijn Meppel-Meppen en onder de lijn Assen-Stadskanaal. En bovendien, als de B213 in Duitsland nog eens omgebouwd naar autosnelweg, dan heb je ook nog een alternatieve verbinding naar grote delen van duitsland. Dus wel even iets meer dan alleen Amsterdam...

De verbinding waar Kaaiman het over heeft zal natuurlijk niet door het natuurgebied gaan, maar er vlak onderdoor. Is natuurlijk moeilijk voor te stellen dat hij dat zo bedacht heeft...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18451
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Pino » do 02 mei 2013, 19:31

^^ Ik realiseer me uiteraard volkomen dat de verbinding aan de westkant meer bedient dan Amsterdam alleen. Ik noemde Amsterdam als representatief punt om te berekenen hoeveel winst je zou kunnen boeken in kilometers. Dat in deze zone iets van 2.5 miljoen Nederlanders wonen mag zijn, maar de vraag is hoeveel vervoersvraag er is naar datgene wat jij "de andere kant van de lijn" noemt. Zelfs als je het Duitse achterland (Bremen / Hamburg / Scandinavië) erbij optelt, is het een behoorlijk leeg gebied. Dat wordt pas anders als je zou kunnen uitgaan van een uitgebouwde Duitse B213, maar een heel realistisch uitgangspunt lijkt dat me niet.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29967
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Coen Tunnel » do 02 mei 2013, 19:34

mavas schreef:Even een wild idee. Ik mis in het huidige netwerk eigenlijk een doorsteek Meppel - Lelystad bovenlangs Zwolle. Dit zou volgens mij wel een significante reistijdwinst op kunnen leveren voor noordelijke Randstad - Drenthe (- Duitsland).
Alleen richting Drenthe, verder hebben weinig relaties er wat aan. En je haalt wat verkeer van de Randstad richting Hamburg van de A1 af.

Ik denk dat je dan meer hebt aan een doorgetrokken A6, zoals Pino al noemde, via Wolvega/Steenwijk, Oosterwolde en Roden naar Groningen, met eventueel een A33 tussen Appelscha en Assen (zoals de plannen ooit waren), of de 'Hanzesnelweg' A23 Lelystad-Dronten-Kampen-Zwolle, zoals Kaaiman al noemde.

Qua natuur is een doorgetrokken A6 Emmeloord-Groningen niet wenselijk, want je zit met de nationale parken De Weerribben en het Drents-Friese Wold, en het esdorpenlandschapen de bossen rondom Roden/Norg/Veenhuizen.

Een snelweg Emmeloord-Meppel doorkruist De Wieden (Beulakerwijde/Belterwijde), een belangrijk merengebied. Een zuidelijker tracé (Marknesse-Vollenhove-Zwartsluis - globaal langs de N331 tot aan Zwartsluis) is iets beter, maar zelfs dat zou natuurgebieden schampen/doorkruisen, zoals het Voorsterbos, het Hogeland van Vollenhove en (nog steeds) De Wieden tussen Belt-Schutsloot en Zwartsluis.

Op zich is een upgrade van de route natuurlijk wel mogelijk, door de N331 tussen Emmeloord en Zwartsluis waar mogelijk als autoweg uit te bouwen, met een rondweg bij Vollenhove. En de N334/N375 tussen Zwartsluis en Meppel waar mogelijk uit te bouwen tot autoweg, met een nieuwe verbinding tussen de N375 bij Doosje en de aansluiting Meppel-Zuid van de A32. Dat is een stuk minder ingrijpend voor het landschap dan een snelweg. Maar of het echt nodig is...
Kaaiman schreef:In het SVV-II kwam een snelle verbinding iets zuidelijker voor: Lelystad - Kampen - Zwolle, geheel als A23. De N50 Kampen - Emmeloord zou daarbij aanvankelijk zelfs als rijksweg worden afgeserveerd.

Nu hebben we een stukje autoweg 2x1, een stukje gebiedsontsluitingsweg 1x2, een stukje autoweg 2+1 en een aantal kruispunten op die route. In 2030 zal het vast nog wel eens een snelle verbinding worden, maar voorlopig is het nog lang niet zo ver.
Mwa, door de kortere afstand is het voor de verbinding van Zwolle en Kampen richting alle bestemmingen ten westen van KP Muiderberg zeker concurrerend met de A28-A1 via Amersfoort. Zeker nu de nieuwe N307 tussen Dronten en Lelystad er ligt.


Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8530
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Ds79m » do 02 mei 2013, 19:47

^^ Als je van die N307 een echte A23 maakt, en de A28 een westelijke rondweg om Zwolle geeft, heb je met minder nieuwe wegen een veel groter resultaat.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Denkoefening ontwerp snelwegennet (Nederland)

Bericht door Vinny » do 02 mei 2013, 19:52

De N 23 is nu erg leeg. Vanuit de randstad voldoen de A 6 en de A 28 als verbindingen naar het noorden ook wel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.