De conditie van bruggen in Nederland

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5345
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door mhkamp » zo 06 okt 2013, 22:51

Het is niet alleen een Duitslandprobleem, ook in Nederland begint het spook der slechte bruggen aan te komen.

Vijftien bruggen over het Twentekanaal zijn zo slecht dat er op een één of andere manier beperkingen zijn ingesteld.
EenVandaag, 5 oktober 2013 schreef: Schade vervoersbedrijven door slecht onderhoud bruggen

Vijftien bruggen over het Twentekanaal zijn afgekeurd voor zwaar verkeer, met vertragingen voor vrachtauto's tot gevolg. Maar ook in de rest van Nederland zijn er problemen. Meer dan de helft van de bruggen is hard aan onderhoud toe.
Video

Ik begin me nu echt serieus af te vragen: is het structureel (dus bewust) gebrek aan geld of Russische Roulette (zolang het mee kan gaan dan laten we het zo, eventueel met beperking voor zwaar verkeer). Indien men hier ook het Duitse bruggenprobleem wil behandelen, graag verplaatsen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11450
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Attietattie » ma 07 okt 2013, 0:29

Ik vind het niet fair om het Russische Roulette te noemen. Dat suggereert dat het levensgevaarlijk is en het een gok is of je er veilig overheen kan. Die situatie heb ik nog niet voorbij zien komen en het lijkt me stug dat de Nederlandse wegbeheerder het zo ver laat komen.

Om antwoord te geven op je vraag: ik denk dat het een combinatie is. Mogelijk is het een kwestie van uitstellen in verband met geld en dat men het daarom zover laat komen dat er eerst sprake moet zijn van een gewichtsbeperking alvorens men gaat herstellen.

Ik zal niet zeggen dat dat een goede keuze is (in tegendeel), maar geld uitgeven omdat er volgens een rekensom onderhoud gepleegd zou moeten worden heb ik altijd een slecht idee gevonden. Kijk op professionele wijze naar de staat van de infrastructuur en baseer daarop je onderhoudsplan zodat het verkeer altijd doorgang kan hebben en er geen geld over de balk (of over de brug zo je wilt :p ) gegooid wordt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Rene » ma 07 okt 2013, 1:52

De transporteurs mogen eerst wel eens de hand in eigen boezem steken. Om een paar schamele centen te besparen rijden ze namelijk met trucks met enkele achteras, of rijden ze met de tweede achteras ingetrokken.
Gevolg: veel te zware aslasten, en nodeloze schade aan wegen en kunstwerken.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Rogier
expressweg
Berichten: 3312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Rogier » ma 07 okt 2013, 7:18

Uit de kamerbrieven blijkt dat het probleem redelijk meevalt. Iedereen kent het drama van de Hollandsebrug, waarbij deze brug voor lange tijd voor het vrachtverkeer afgelopen moest worden. Achteraf gezien bleek dit voor het lichtere vrachtverkeer niet noodzakelijk te zijn. De reden is dat uit onderzoek is gekomen dat veel bruggen en viaducten sterker bleken te zijn, dan oorspronkelijk aangenomen. Veel viaducten (en bruggen) blijken nauwelijks schade te hebben en het zware verkeer (nog) aan te kunnen. Wat bij de bruggen over het Twentekanaal aan de hand is, weet ik niet. Waarschijnlijk zijn deze bruggen minder sterk gebouwd, omdat zij uit de jaren dertig stammen. Wel weet ik dat bij de vaarwegen een enorm achterstallig onderhoudsprobleem was.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11450
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Attietattie » ma 07 okt 2013, 7:22

Rene schreef:De transporteurs mogen eerst wel eens de hand in eigen boezem steken. Om een paar schamele centen te besparen rijden ze namelijk met trucks met enkele achteras, of rijden ze met de tweede achteras ingetrokken.
Gevolg: veel te zware aslasten, en nodeloze schade aan wegen en kunstwerken.
Die sector heeft het al zwaar genoeg. Die paar schamele centen kunnen net het verschil betekenen. Zolang het binnen de regels valt, zie ik niet in wat het probleem is. Als ik chargeer wat jij zegt, vind jij dus eigenlijk dat men altijd met een 6-assige oplegger moet rijden, ook al laden ze maximaal 30 ton. Gewoon, omdat er anders onnodige schade ontstaat.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24320
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Coen Tunnel » ma 07 okt 2013, 8:10

Dat soort dingen kunnen toch gebeuren als een brug een bepaalde leeftijd heeft? De oude Ramspolbrug, dat was nota bene een rijksweg, was de laatste jaren ook beperkt voor zwaar verkeer (al was het maximale gewicht nog wel 50 ton). Zwaarder verkeer moest omrijden via provinciale wegen: via de Roggebotsluis (en daarna de Ketelbrug) of over de N331 via de Zwartewaterbrug bij Hasselt.


Rogier
expressweg
Berichten: 3312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Rogier » ma 07 okt 2013, 8:26

^^ De Ramspolbrug was een eenvoudig polderbruggetje welke bij de bouw al veel te smal was. Het bijzondere vrachtverkeer mocht deze brug niet meer over.
Gelukkig is de brug inmiddels vervangen. Overigens zegt leeftijd niet veel. De sterkte van de brug en de hoeveelheid 'overbelasting' een brug te verwerken krijgt is meer van belang.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8702
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Peter » ma 07 okt 2013, 10:45

Viaducten uit de jaren 20 tot midden jaren 60 hebben vaak last van betonrot, naast scheuren door jarenlange overbelasting en normale slijtage. Ik schat het aantal viaducten uit die tijd toch niet meer dan 5-10% van het totaal (duikers, tunneltjes en spootviaducten niet meegerekend). Lokaal kan het probleem natuurlijk groter zijn, bijvoobeeld als veel viaducten door aanleg van een spoorlijn of kanaal allemaal van ongeveer dezelfde leeftijd zijn.

Stalen bruggen zijn weer een ander geval, waar niet eenvoudig een leeftijdsgrens gesteld kan worden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13878
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Kaaiman » ma 07 okt 2013, 10:50

Ik ben benieuwd wanneer kathodische bescherming breed wordt uitgerold in Nederland. Dat zou toch een slok op een borrel moeten schelen op onderhoud en herstel.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8702
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Peter » ma 07 okt 2013, 11:01

Kathodische bescherming werkt bij mijn weten voornamelijk om roest tegen te gaan van staal in een natte omgeving (grond of water). Veel gebruikt bij pijpleidingen, schepen en staalconstructies. Ik ben mij niet bewust dat het ook werkt bij ouderwets gewapend beton. Zijn daar voorbeelden van ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13878
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Kaaiman » ma 07 okt 2013, 11:04

Er zijn onderzoeken geweest (volgens mij van de TU Delft) dat kathodische bescherming roestvorming tegengaat en dit ook toegepast kan worden in kunstwerken van gewapend beton.

Hier wat meer info over de toepassing op kunstwerken:
http://www.tudelft.nl/fileadmin/UD/MenC ... jes_1_.pdf
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7855
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door captain007 » ma 07 okt 2013, 11:11

Het wordt wel degelijk in Nederland toegepast. Bij alle kunstwerken in de A50 tussen Ewijk en Valburg is het in ieder geval toegepast bij de gerenoveerde kunstwerken. Dat doet men door allerlei gaten aan te brengen en daar anodes aan te brengen. Zo ziet dat er tijdens het inbouwen uit:
Afbeelding
DSC_0440 by jeroenvanlieshout, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Chris » ma 07 okt 2013, 11:23

De meeste bruggen over het Twentekanaal die problemen hebben zijn vlak na de tweede wereldoorlog gebouwd. Dat was een periode waarin de bouwkwaliteit niet optimaal was, Nederland moest immers herbouwd worden. Zoals wel vaker blijkt bij belangrijke infrastructuur worden ook bruggen langer gebruikt dan tijdens de bouw op gerekend was. Met het versterken van bruggen kan dat ook.

Problemen zoals in Duitsland zijn in Nederland niet aan de orde. Bij de Twentekanalen spreek je over een maximum gewicht van 38 ton en een max aslast van 8,9 - 9,1 ton. Een grote vrachtwagen kan daar dus nog gewoon overheen, hooguit mag deze niet tot de max beladen worden. In Duitsland is de situatie veel nijpender, want hier zijn veel bruggen afgesloten voor vrachtverkeer boven 12 ton, 7,5 ton en incidenteel zelfs 3,5 ton. Bovendien zijn dit vaak afsluitingen die acuut ingevoerd moeten worden. Als je een brug die normaal tot 44 ton gebruikt mag worden acuut moet beperken tot 7,5 ton of zelfs 3,5 ton, dan is de situatie ernstig te noemen.

In Nederland zijn veel bruggen, met name in beheer van gemeentelijke en provinciale overheden meer dan 50 jaar oud. Dat betekent dus dat die bruggen vervangen moeten worden. Daar is op zich niks raars aan, want bruggen zijn niet ontworpen voor de eeuwigheid, zeker niet bruggen uit de jaren '50. Het probleem is dat deze kosten vaak niet ingecalculeerd zijn, en er nu een groot aantal bruggen tegelijkertijd vervangen moeten worden. Bij "brug" moet je niet alleen denken aan een grote brug over een rivier, maar ook kleine bruggetjes over afwateringskanalen.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17340
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Wouter N14 » ma 07 okt 2013, 11:25

In Den Haag worden nu ook een aantal bruggen vervangen, al heb ik geen idee hoe oud die zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
Secretaris
Berichten: 16045
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door waldo79 » ma 07 okt 2013, 11:29

^^In het OWN bij mij in de buurt liggen een aantal bruggetjes over de Linge die inderdaad al tientallen jaren oud zijn. De meesten worden niet of amper gebruikt door zwaar verkeer 8-)
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8702
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Peter » ma 07 okt 2013, 11:35

In Den Haag betreft het brugdek uit de vroege jaren 60 meestal als we het over de grachtbruggen hebben van doorgaande wegen. Deels is de vervanging ingegeven (zoals bij Malieveld) doordat er zwaardere trams komen te rijden. Bij de Torenstraat om een parkeerkelder aan te leggen en een overkluizing weg te halen. In 2014-2016 wordt het Schenkviaduct vervangen (over het spoor en Binckhorstweg/Lekweg). Dat is grotendeels uit de jaren 20-30 dacht ik.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rogier
expressweg
Berichten: 3312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Rogier » ma 07 okt 2013, 11:36

Kaaiman schreef:Ik ben benieuwd wanneer kathodische bescherming breed wordt uitgerold in Nederland. Dat zou toch een slok op een borrel moeten schelen op onderhoud en herstel.
Dit werkt inderdaad wel tegen betonschade van wapeningsstaal, maar het lost niet het probleem van de overbelasting van bruggen en viaducten op.

De grootste problemen vormen inderdaad de viaducten en bruggen bij de (kleinere) gemeenten. De grote gemeenten zijn vaak wel in staat om de viaducten en bruggen redelijk te beheren. Echter bij de kleinere gemeenten ontbreekt vaak de kennis om viaducten en bruggen goed te kunnen beheren. Het gevolg is dat problemen op het laatste moment ontdekt worden en dat er dan acuut ingegrepen moet worden. Daarnaast zijn de aanlegkosten van veel kleinere bruggen in het buitengebied vaak door de landelijk overheid betaald i.v.m. ruilverkaveling. Overigens kunnen de kleinere gemeenten de kosten van deze vervangingen wel dragen, omdat men de kosten over 20 - 30 jaar mag uitsmeren (baten en lastenstelsel). Wel moet men een jaarlijkse kostenpost in de begroting opnemen.

Een mogelijke oplossing is dat gemeenten het beheer van deze infrastructuur (gedeeltelijk) gaan uitbesteden.

Een ander probleem zijn voorgespannen bruggen (nauwelijks een probleem in Nederland), waarbij de voorspankabels achteraf op spanning zijn gebracht.
Bij deze bruggen moeten de kanalen en de ankers van de voorspankabels goed gevuld worden met grout om corrossie van de voorspankabels te voorkomen.
Bij een deel van deze bruggen blijkt dit niet goed uitgevoerd te zijn, waardoor deze bruggen vaak na 20 - 30! jaar acuut vervangen moeten worden, als men niet in staat is om de voorspankabels te vervangen. Volgens mij had de IJsselbrug bij Zwolle eind jaren tachtig hier een probleem mee.
http://www.nieuwsbladtransport.nl/Archi ... fault.aspx

Ik denk dat dit ook een reden is, waarom in Duitsland sommige relatief jonge bruggen versneld vervangen moeten worden.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8702
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Peter » ma 07 okt 2013, 12:01

Je zou het aan waterschappen kunnen uitbesteden, omdat die in de landelijke gebieden (en soms ook stedelijke) toch al het beheer over de meeste kleinere kanalen en sloten hebben, inclusief veel bruggen. Waterschappen zijn qua beheergebied in de regel veel groter dan gemeentes.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rogier
expressweg
Berichten: 3312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Rogier » ma 07 okt 2013, 12:09

^^

In veel gevallen is dit al het geval, maar ook veel waterschappen kunnen dit beter uitbesteden.
Het grondig inspecteren (en het opstellen van goede beheers \ onderhoudsplannen) is werk voor specialisten.
Vaak ontbreekt deze kennis bij deze organisaties. Overigens worden tegenwoordig viaducten ook herberekend om te kijken of de viaducten tegen de zwaardere belastingen bestand zijn. Dit werd in het verleden vaak vergeten, waardoor je in 1 keer met onverwachte schades geconfronteerd wordt.
Hopelijk gaat men bij de bruggen ook belastingssensoren plaatsen, zodat de belasting van viaducten ook op afstand kunnen monitoren.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Rene » ma 07 okt 2013, 12:25

Attietattie schreef:Die sector heeft het al zwaar genoeg. Die paar schamele centen kunnen net het verschil betekenen. Zolang het binnen de regels valt, zie ik niet in wat het probleem is.
Het probleem is dat de regels wat betreft aslasten onvoldoende zijn, waardoor marginale winsten voor enkele bedrijven leiden tot grote maatschappelijke schade. Ik zie wel in wat het probleem daarvan is, namelijk een almaar stijgende belastingdruk.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Rogier
expressweg
Berichten: 3312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Rogier » ma 07 okt 2013, 12:34

^^

In dat geval moeten de regels aangescherpt worden.
- Vrachtwagens mogen geen assen intrekken
- De toegestane asdrukken moeten verlaagd worden. Europa moet dit maar accepteren, want uiteindelijk betalen de lidstaten de kosten voor de infrastructuur.
- Zwaar handhaven van de regels en goede monitoring van de belastingen van bruggen, viaducten, tunnels en verhardingen.
- Eventueel extra geld reserveren om de vervanging financieel mogelijk te maken. Eventueel combineren met verbeteringen, zoals verbreding.

Overigens ben ik ook van mening dat investeringen in infrastructuur via een baten \ lastenstelsel moeten lopen. Dan worden namelijk ook de lange termijn kosten begroot en worden investeringen minder snel weggedrukt, als er bezuinigd moet worden.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8702
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Peter » ma 07 okt 2013, 12:45

Rene schreef:Ik zie wel in wat het probleem daarvan is, namelijk een almaar stijgende belastingdruk.
Een as-belastingdruk of een fiscale belastingdruk ? ;)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7855
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door captain007 » ma 07 okt 2013, 13:22

Rene schreef:
Attietattie schreef:Die sector heeft het al zwaar genoeg. Die paar schamele centen kunnen net het verschil betekenen. Zolang het binnen de regels valt, zie ik niet in wat het probleem is.
Het probleem is dat de regels wat betreft aslasten onvoldoende zijn, waardoor marginale winsten voor enkele bedrijven leiden tot grote maatschappelijke schade. Ik zie wel in wat het probleem daarvan is, namelijk een almaar stijgende belastingdruk.
Linksom of rechtsom betalen we er toch voor. Of de transportkosten gaan omhoog en daarmee ook de prijzen van allerlei producten of de belasting gaat omhoog.

Rogier
expressweg
Berichten: 3312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Rogier » ma 07 okt 2013, 13:30

^^

Dat is misschien waar. Echter voor de langere termijn is het beter dat er misschien een aantal extra vrachtritten worden gereden, dan dat er massaal bruggen en viaducten vroegtijdig vervangen mogen worden.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door sirdanilot » ma 07 okt 2013, 13:35

Gewoon de regelgeving aanpassen dus, al denk ik dat men dan nog vaak 'het randje' gaat opzoeken, figuurlijk gezien dan.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8702
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Peter » ma 07 okt 2013, 18:19

Rogier schreef: Een ander probleem zijn voorgespannen bruggen (nauwelijks een probleem in Nederland), waarbij de voorspankabels achteraf op spanning zijn gebracht.
Bij deze bruggen moeten de kanalen en de ankers van de voorspankabels goed gevuld worden met grout om corrossie van de voorspankabels te voorkomen.
Voorspanning wordt altijd achteraf aangebracht, namelijk als het beton reeds zover gehard is dat het door de voorspanning niet meer kruipt. Meestal na een maand of 2-3 en soms met naspanning, om reeds eerder belasting (maar niet piekbelasting) aan te kunnen brengen tijdens de bouw en niet maanden hoeft te wachten. De voorspankabels liggen dan in kokers die met de overige wapening zijn meegevlochten. Roesten kan alleen bij de eindplaten, waar aan de kabels getrokken wordt bij aanspannen en er geen beton of koker is om waterindringing te voorkomen. Deze eindplaten moet je zelf in beton of hars gieten om roest te voorkomen. In theorie hoef je de kokers zelf niet vol te grouten. Er kan immers geen water en zuurstof bij, behalve door de eindplaten.

Als je de kokers vrij laat (of vol met olie of teer) kan je de kabels op later datum vervangen of aanspannen, hoewel dit in de regel niet nodig zou moeten zijn.

PS Prefabliggers kunnen reeds in de fabriek op voorspanning zijn gebracht.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 913
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Vahalis » ma 07 okt 2013, 18:39

Rogier schreef:Overigens ben ik ook van mening dat investeringen in infrastructuur via een baten \ lastenstelsel moeten lopen. Dan worden namelijk ook de lange termijn kosten begroot en worden investeringen minder snel weggedrukt, als er bezuinigd moet worden.
Chris schreef:In Nederland zijn veel bruggen, met name in beheer van gemeentelijke en provinciale overheden meer dan 50 jaar oud. Dat betekent dus dat die bruggen vervangen moeten worden. Daar is op zich niks raars aan, want bruggen zijn niet ontworpen voor de eeuwigheid, zeker niet bruggen uit de jaren '50. Het probleem is dat deze kosten vaak niet ingecalculeerd zijn, en er nu een groot aantal bruggen tegelijkertijd vervangen moeten worden. Bij "brug" moet je niet alleen denken aan een grote brug over een rivier, maar ook kleine bruggetjes over afwateringskanalen.
Gemeentes en provincies kennen het baten-lastel-stelsel al. Het sec invoeren daarvan helpt niet als je niet expliciet reserveert/afschrijft.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36066
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Vinny » ma 07 okt 2013, 19:06

sirdanilot schreef:Gewoon de regelgeving aanpassen dus, al denk ik dat men dan nog vaak 'het randje' gaat opzoeken, figuurlijk gezien dan.
Dat is het effect van de vrije markt. Daarom is het belangrijk dat er strenge regelgeving en strakke handhaving plaatsvindt wanneer er een collectief belang in het geding komt. Hiermee voorkom je een "rat-race" waarbij de samenleving uiteindelijk het gelag betaalt. Vergelijk het met twee transportbedrijven. Transportbedrijf A huurt Nederlanders in conform het minimumloon en houdt zich keurig netjes aan de aslast. Transportbedrijf B zet Oekraïense vrachtwagenchauffeurs in tegen een kwart van het Nederlandse minimumloon en doet zijn vrachtwagens twee keer zo vol.
Vraag: Welk bedrijf gaat het eerst over de kop?

Juist, eerlijk duurt niet het langst. Zo werkt het nou eenmaal, en daarom moet je dus een overheid in het leven roepen dat het voor Transportbedrijf B onmogelijk maakt om buiten de gestelde regels om de fatsoenlijke bedrijven weg te concurreren ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5345
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door mhkamp » ma 07 okt 2013, 19:54

Rene schreef:De transporteurs mogen eerst wel eens de hand in eigen boezem steken. Om een paar schamele centen te besparen rijden ze namelijk met trucks met enkele achteras, of rijden ze met de tweede achteras ingetrokken.
Gevolg: veel te zware aslasten, en nodeloze schade aan wegen en kunstwerken.
Waarom de transporteurs? Kijk ook even naar die boeren die met machines rondrijden die zwaarder zijn dan 50 ton en soms breder zijn dan een gemiddelde vrachtwagen? De bruggen die in EenVandaag getoond worden is het OWN, dus Boer Harms komt er ook overheen.

As opgetrokken of niet, je moet kijken naar de totale combinatie. In NL mag je met maximaal 50 ton MTM de weg op. De meeste (internationale) vervoerders zijn op 40 ton MTM belast. Dus waar haal jij het kulverhaal weg over zware aslasten?
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Rogier
expressweg
Berichten: 3312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Rogier » di 08 okt 2013, 7:05

^^

Misschien van de meetpunten op de A12 tussen Utrecht en Gouda.

Plaats reactie