Pagina 11 van 22

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 17 jan 2018, 22:51
door duikgek89
Bedenk ook hoeveel geld al dat pappen en nathouden in Duitsland kost...

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: do 18 jan 2018, 16:38
door Rogier
Chris schreef: wo 17 jan 2018, 20:38 In Nederland worden vrijwel geen bruggen in de rijkswegen vervangen puur vanwege de slechte conditie. Dat gebeurt bijna altijd vanwege uitbreiding van de capaciteit. Dat is een groot contrast met Duitsland waar honderden grote en kleine bruggen gesloopt worden puur vanwege de slechte conditie.
Dat is voor een belangrijk deel waar, maar ook RWS heeft bij sommige viaducten 'te laat' het juiste onderhoud uitgevoerd om de brug voor de langere termijn te kunnen behouden. Bij KNP Hattemerbroek moet het viaduct van de N50 richting Kampen waarschijnlijk binnen 10 - 15 jaar vervangen worden of men moet er voor kiezen om alleen de noodconstructie te vervangen. Hier heeft men te lang gewacht om de betonschade van de liggers op de juiste wijze te herstellen. Hierdoor was de schade te groot geworden, waardoor er een noodpijler, naast de bestaande pijler geplaatst moest worden. Op zich voldoet de constructie, maar de levensduur van noodpijler is maar beperkt. Om die reden staat dit viaduct in de lijst.

Verder heeft Nederland puur geluk dat beton steeds sterker wordt. Dat is de hoofdreden waarom veel betonbruggen toch uiteindelijk sterk genoeg blijken te zijn (en waarom bij sommige stalen bruggen ook de draagconstructie niet sterk genoeg is).

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: vr 19 jan 2018, 12:44
door Dweep
Chris schreef: wo 17 jan 2018, 20:38

Wanneer men in Nederland spreekt over 'vervanging' gaat dat vaak om de beweegbare delen van bruggen, zoals de klep (val) en andere onderdelen van de basculebruggen. Bijvoorbeeld bij de Haringvlietbrug of de Wantijbrug. .
Moet ik in dit verband het volgende persbericht ook zien:
Onderhoud en vervanging

De Haringvlietbrug is al bijna 55 jaar oud en dus toe aan een opknapbeurt. "Uit de inspectie is naar voren gekomen dat onder andere de hoofdliggers van de klep versteviging nodig hebben", legt Adri de Groot van Rijkswaterstaat uit.

De liggers krijgen daarom een extra stalen plaat. Ook wordt de voegconstructie aangepakt en wordt de voor- en achterkant van de klep gerepareerd.

Op den duur wordt de Haringvlietbrug helemaal vervangen. Wanneer dat precies zal gebeuren, is nog onbekend. "We verwachten wel dat dat binnen een periode van vijf jaar zal plaatsvinden."
:s :dontknow:

Het betreft het volgende nieuwsbericht van Rijnmond.nl
https://www.rijnmond.nl/nieuws/163830/H ... pknapbeurt

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: vr 19 jan 2018, 14:01
door Chris
Volgens mij hebben ze dat niet goed begrepen bij RTV Rijnmond. Op de site van RWS staat dat de brugklep rond 2022 vervangen wordt, niet de hele brug.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: vr 19 jan 2018, 16:05
door Dweep
Chris schreef: vr 19 jan 2018, 14:01 Volgens mij hebben ze dat niet goed begrepen bij RTV Rijnmond. Op de site van RWS staat dat de brugklep rond 2022 vervangen wordt, niet de hele brug.
Typisch rijnmond.nl cq radio, tv :rofl2: iets met klepels en klokken

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: za 20 jan 2018, 14:56
door Rogier
Chris schreef: vr 19 jan 2018, 14:01 Volgens mij hebben ze dat niet goed begrepen bij RTV Rijnmond. Op de site van RWS staat dat de brugklep rond 2022 vervangen wordt, niet de hele brug.
TV Rijnmond heeft inderdaad het bericht verkeerd naar buiten gebracht. Toch ben ik ook van mening dat de kleppen op dit moment al vervangen had moeten worden. De brug is in de komende 3 - 4 weekenden gesloten om deze werkzaamheden uit te voeren. Ik denk zelfs dat voor de langere termijn het goedkoper is om de kleppen nu te vervangen, dan om te wachten tot 2022. De kosten van deze werkzaamheden zullen ook niet laag zijn, omdat het werk in het weekend gedaan wordt.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: ma 12 feb 2018, 11:07
door Rogier
Waarschijnlijk wordt het viaduct Hoog-Burel over de A1 bij Apeldoorn binnen enkele jaren vervangen i.v.m. te lage sterkte. Inmiddels heeft men een gewichtsbeperking op de brug ingesteld en het vrachtverkeer zwaarder dan 30 ton niet meer over het viaduct rijden. De uitgaven voor de vervanging staat al diverse jaren in de begroting.

Tijdens het ontwerpen heeft men 2 ontwerpfouten gemaakt, waardoor de verkeersklasse niet 45 (ton), maar slechts 30 (ton) is. Om die reden moet het viaduct vervangen worden.
Ook wordt het gewicht van een andere viaduct wordt naar 45 ton beperkt, maar over dit viaduct loopt eigenlijk een soort fietspad. Aan beide kanten liggen zandwegen en er rijdt amper verkeer over dit viaduct. Ook logisch dat men dit viaduct niet wil gaan vervangen, want op het viaduct heeft men geen schade geconstateerd.

Bron:
https://www.destentor.nl/apeldoorn/viad ... ~ad8be95b/

Bron:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 74279.html

P.S. De viaducten van de A1 zelf zijn van verkeersklasse 60 en zijn hierdoor veel sterker en kunnen doorgaans wel het zwaardere verkeer aan.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 11 apr 2018, 14:28
door Robonus
Artikel van NHnieuws over de slechte staat van onderhoud van kunstwerken.

http://www.nhnieuws.nl/nieuws/222701/Ve ... ankementen

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 11 apr 2018, 14:56
door Chris
Er zal wel de nodige ophef over komen in de media en kamervragen gesteld worden. Hoe het echt zit is moeilijk in te schatten, reacties van bijvoorbeeld "bouwend Nederland" zijn erg algemeen en je hebt daarnaast journalisten die schrijven over dingen waar ze geen verstand van hebben of niet in context kunnen plaatsen.

Een hele opsomming gebreken lijkt gigantisch, maar er staan ook dingen tussen als "Ladders voldoen niet aan de norm, er is vluchtwegaanduiding, stootgevaar is niet gemarkeerd en er is struikelgevaar, waardoor er kans is op letsel." Dat is amper nieuwswaardig. Mijn huis heeft ook een drempel met struikelgevaar, dat zou ook letsel op kunnen leveren.

Sommige dingen lijken wel problematisch, met kans op bezwijking. Maar is dit acuut, of op termijn zonder aanpak van het probleem? Ik heb eerlijk gezegd niet zo'n hoge pet op van de journalistiek omtrent zulke vraagstukken. Er is wel vaker bericht over tunnels die levensgevaarlijk zouden zijn, terwijl dat achteraf wel mee viel, of alleen in een zeer onwaarschijnlijk scenario een probleem zou zijn, zoals bijvoorbeeld die hittebestendigheid van het beton in sommige tunnels in het geval van een LPG tanker die in brand staat of zo.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 11 apr 2018, 15:16
door captain007
In de gelinkte inspectierapporten kun je wel beter zien wat de schades zijn. Er zitten er wel degelijk bij die zorgen baten, zoals corrosie op opleggingen en allerlei scheurvorming die de draagconstructie aantast. Op zich zegt dat niks, want het kan ook gewoon zijn dat er al groot onderhoud is gepland en dat het over een jaar of twee allemaal opgelost is. Alleen dat vertellen ze er niet bij.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 11 apr 2018, 16:16
door Rogier
^^

Een deel van het onderhoud is waarschijnlijk al in de opdracht voor de Zuid-As ingepland en veel zaken geven geen acute problemen.
Deze problemen zijn ook gedeeltelijk verklaarbaar, want in de begroting is ook opgenomen dat men diverse op mogelijke spoedreparaties voor lief neemt. Wel vind ik dat het onderhoud bij veel bruggen vooral slimmer aangepakt kan worden. Bij sommige viaducten \ bruggen ontbreken soms bouten bij railings. In veel gevallen kan dit door een weginspecteur of tijdens een inspectie al herstelt worden, zodat dit niet achteraf hoeft te gebeuren. Ik persoonlijk hanteert 3 zaken voor slim en goed onderhoudsbeheer:
Veiligheid moet redelijk zijn.
Beschikbaar \ betrouwbaar (en comfort) moet redelijk zijn.
Lange termijn kosten zo laag mogelijk zijn. Niet te snel, maar ook niet te lang wachten met onderhoud.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 11 apr 2018, 20:30
door Boerenkool
Ik heb me altijd verbaasd dat ze de viaducten van de A27 tussen Utrecht noord slopen wegens einde levensduur terwijl je bij de kaagbruggen over vooroorlogse bruggetjes rijdt.
Wat blijkt dan als je dat rapport leest? De Kaagbrug heeft ijzeren opleggingen die helemaal gecorrodeerd zijn en geen speling hebben, er ligt dan maar gewoon een houtblok onder half in de nattigheid. Stukken beton laten op dezelfde plekken meermalen los, dingen staan krom, de speling is weggedrukt, de geleidebetonranden kunnen loslaten etc.. En terloops gemeld: eigenlijk weten ze de belastbaarheid niet echt want dit is van voor de normen. Maar er is geen belastingsschade dus ach die oude norm zal ook wel wat geëist hebben.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 11 apr 2018, 21:05
door Rogier
Boerenkool schreef: wo 11 apr 2018, 20:30 Ik heb me altijd verbaasd dat ze de viaducten van de A27 tussen Utrecht noord slopen wegens einde levensduur terwijl je bij de kaagbruggen over vooroorlogse bruggetjes rijdt.
Wat blijkt dan als je dat rapport leest? De Kaagbrug heeft ijzeren opleggingen die helemaal gecorrodeerd zijn en geen speling hebben, er ligt dan maar gewoon een houtblok onder half in de nattigheid. Stukken beton laten op dezelfde plekken meermalen los, dingen staan krom, de speling is weggedrukt, de geleidebetonranden kunnen loslaten etc.. En terloops gemeld: eigenlijk weten ze de belastbaarheid niet echt want dit is van voor de normen. Maar er is geen belastingsschade dus ach die oude norm zal ook wel wat geëist hebben.
Als je de viaducten bij Bilthoven bedoeld. Deze gaan gesloopt worden, omdat deze te smal zijn. De Kaagbruggen worden binnen enkele jaren vervangen en om die reden dit men geen grootschalige ingrepen bij deze brug.
Ik ben wel van mening dat RWS is een beetje een nonchalante houding er op na houdt. Met name de slechte voortgang bij de aanpak van de problemen bij het Gooise Knoop is problematisch.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 11 apr 2018, 21:12
door duikgek89
Boerenkool schreef: wo 11 apr 2018, 20:30En terloops gemeld: eigenlijk weten ze de belastbaarheid niet echt want dit is van voor de normen. Maar er is geen belastingsschade dus ach die oude norm zal ook wel wat geëist hebben.
Dat is het enige wat mij geen zorgen baart. Als er al die jaren geen schade door overbelasting is opgetreden dan zal de belastbaarheid wel goed zijn...

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 11 apr 2018, 21:23
door Vinny
De situatie bij de Gooische Knoop lijkt me wel problematisch. Zo oud zijn die kunstwerken helemaal niet... :?

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 11 apr 2018, 21:46
door Rogier
Vinny schreef: wo 11 apr 2018, 21:23 De situatie bij de Gooische Knoop lijkt me wel problematisch. Zo oud zijn die kunstwerken helemaal niet... :?
Het betreft, maar 1 viaduct van de toerit Gooise knooppunt - A10 richting het westen. Dit viaduct heeft het fundatieprobleem bij de landhoofden, welke in 1990 is ontstaan, toen de boel verhoogd is. De gronddruk op de fundatiepalen is te groot geworden, waardoor de landhoofden naar binnen zijn gaan verschuiven. Wel vind ik dat dit probleem veel eerder aangepakt had moeten worden. Nu blijken ook de opleggingen in slechte staat te zijn en dat vervanging waarschijnlijk noodzakelijk is. Dat gaat in dat geval een duur geintje worden, want een oplegging kost zo een paar duizend euro per stuk. Verder denk ik dat de toerit enkele weken 4 - 8 weken afgesloten moet worden om beide landhoofden gedeeltelijk te vervangen.

De andere 5 viaducten hebben amper problemen.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: do 12 apr 2018, 14:10
door Chris
De reactie van Rijkswaterstaat:
  • 'De veiligheid van onze infrastructuur is niet in het geding. Rijkswaterstaat monitort continu de staat van de infrastructuur, ook in Noord-Holland. Als er een onveilige situatie is, grijpt Rijkswaterstaat direct in. Als uit een inspectierapport blijkt dat een brug niet voldoet aan de wettelijke norm dan worden afwijkingen direct hersteld of worden er maatregelen getroffen, zoals het instellen van aslastbeperking en extra inspecties. In navolging van de inspectierapporten zijn maatregelen genomen waarmee weggebruikers veilig gebruik kunnen maken van de bruggen, tunnels en viaducten en is voldaan aan de wettelijke voorschriften.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: vr 20 apr 2018, 19:38
door Chris
Bij De Haandrik (nabij Coevorden) is een mini brug afgesloten voor het verkeer vanwege de slechte conditie. Vooral vervelend voor een boer die land aan beide kanten van het kanaal heeft: http://www.rtvoost.nl/nieuws/290510/boe ... loten-brug

Er zijn meer van dit soort slechte bruggen in het beheer van het waterschap in deze regio. Vaak kleine, smalle bruggen die waarschijnlijk niet ontworpen zijn op de hedendaagse gewichten van tractorcombinaties. De verkeersfunctie is vaak maar zeer gering. In 2008 is al een brug in de nabijheid vervangen.

Afbeelding

Afbeelding

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: vr 20 apr 2018, 20:55
door Rogier
^^

Slechte zaak, maar dat kun je verwachten bij dit soort organisaties.
Veel van dit soort organisaties hebben doorgaans niet de kennis om dit soort bruggen goed te kunnen beoordelen.
Misschien is het om die reden beter om de waterschappen op te heffen en onder de provincie te brengen.
Belangrijke bruggen vallen dan onder provincie en de minder belangrijke bruggen (lokale wegen) kunnen aan de gemeentes overgedragen worden.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: za 21 apr 2018, 14:14
door Kaaiman
Waterschappen kunnen net zo goed kennis inkopen als gemeenten of provincies. Ook hebben waterschappen vele kunstwerken in beheer, stuwen, gemalen, keerwanden, sifons, enz., dus te verexcuseren zijn zij niet.

Het betoog om waterschappen dan maar op te heffen, raakt mijns inziens kant noch wal.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: zo 22 apr 2018, 10:47
door Basjuh1981
^^ Jij raakt 'em wel :lol:

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: di 15 mei 2018, 20:36
door Chris
Een lokale brug bij Witte Paarden (Overijssel) is gisteren afgesloten vanwege de slechte conditie. Het gaat om een smalle brug over de spoorlijn. In het verlengde ligt nog een tweede brug over de naastgelegen A32. Blijkbaar is ProRail eigenaar van de brug.

http://www.rtvoost.nl/nieuws/291905/vvd ... n-den-haag

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 16 mei 2018, 21:01
door Chris
ProRail zegt dat de brug niet verwaarloosd is, maar dat de brug ontworpen is op een asdruk van 4 ton, maar dat er met enige regelmaat te zware voertuigen overheen rijden, waardoor de conditie is verslechterd.

http://www.rtvoost.nl/nieuws/291958/pro ... waarlozing

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: ma 21 mei 2018, 18:36
door Boerenkool
Ik zou waterschappen meer krediet geven over brugkennis dan gemeenten eigenlijk. Toch wat meer schaal, je kan daar wat deskundigheid aanhouden. Gemeenten moeten er maar net aan (willen) denken t periodiek extern te laten bezien of hebben een mannetje dat kijkt of de verf nog goed hecht maar diepe kennis ontbeert.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 30 mei 2018, 14:11
door mavas
Robonus schreef: wo 11 apr 2018, 14:28Artikel van NHnieuws over de slechte staat van onderhoud van kunstwerken.
http://www.nhnieuws.nl/nieuws/222701/Ve ... ankementen
Chris schreef: wo 11 apr 2018, 14:56Er zal wel de nodige ophef over komen in de media en kamervragen gesteld worden.
Zoals verwacht zijn er Kamervragen gesteld, maar ook zijn er bij de provincie Statenvragen gesteld aan Gedeputeerde Staten. https://ibabsonline.eu/LijstDetails.asp ... earchtext=

De Staten vragen hierin naar de onderhoudstoestand van Rijksbruggen en provinciale bruggen. In het volgende document staan de antwoorden: https://online.ibabs.eu/ibabsapi/public ... 4475762e49
De volgende quote vind ik daarin wel interessant:
Vraag 5: Kunt u ons inlichten over de onderhoudstoestand van alle bruggen en viaducten in de Noord-Hollandse provinciale wegen? Graag ontvangen wij ook de inspectierapporten van alle bruggen en viaducten.

Antwoord 5: Ja.
De provincie heeft na het onderzoek van de Randstedelijke Rekenkamer in 2009 het planmatige beheer en onderhoud van de kunstwerken goed ingericht. Dit is bevestigd door recent vervolgonderzoek van de Randstedelijke Rekenkamer, dat in uw staten is behandeld op 2 oktober 2017. Zie; http://www.randstedelijke-rekenkamer.nl ... rd-holland

Dit heeft geleid tot ons Inspectie Meerjaren Programma (minimaal 1x per 5 jaar een technische inspectie en een regelmatige schouw), gedegen onderzoek op constructieve veiligheid en de implementatie van assetmanagement.
Daardoor is er een duidelijk beeld over hoe onze objecten er voor staan en hebben we de instandhoudingsmaatregelen per kunstwerken voor voorliggende 25 jaar in beeld.
Dit vormt de basis voor de programmering in het Provinciaal Meerjarenprogramma Onderhoud van (groot)onderhoud en vervanging.

Inmiddels zijn hierdoor reeds veel bruggen vervangen (bijvoorbeeld; Vechtbrug, Julianabrug, Stolperophaalbrug, Bosrandbrug, Geinbrug, Brug Vrouwenakker, Leeghwaterbrug, Broekhornerbrug) of nog geprogrammeerd voor vervanging (bijvoorbeeld; Stolperbasculebrug, Beatrixbrug, Krommeniebruggen, Brug Ouderkerk, Cruquiusbrug, Zuwebrug).
Uit het onderzoek op constructieve veiligheid, waarin (deels risicogestuurd) de provinciale objecten zijn beschouwd, zijn daar waar nodig reeds beheersmaatregelen getroffen. Zoals;
- Regelmatige monitoring van het object,
- Nadere herberekeningen,
- Uitsluiting van zogenaamde bijzondere transporten,
- Versterking en/of vervanging van het object,
- (tijdelijke) As-last/tonnagebeperking

Een combinatie van bovenstaande is ook mogelijk. Kortom, ons inziens zijn de bevindingen uit het nieuwsartikel niet van toepassing op het provinciale kunstwerken areaal.
De risico’s op constructieve schades zijn voldoende beheerst. Echter is er altijd een (kleine) kans aanwezig dat er nog nieuwe constructieve schades worden ontdekt of ontstaan. Daarom is een goede schouw en een goed inspectieprogramma essentieel en wordt dit ook uitgevoerd.
De provincie heeft dus goed de toestand in de smiezen. :top:

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: vr 22 jun 2018, 14:51
door Rogier
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... rd-holland

Inmiddels zijn er meer details over de zogenaamde achterstand in onderhoud van de viaducten bekend.
Achteraf blijkt het een storm in een glas water te zijn.
De pijlers \ oplegbalk bij de viaducten in de A10 bij KNP Amstel worden dit jaar overigens versterkt \ aanpast (waarschijnlijk worden er extra pijlers \ stalen kolommen geplaatst).

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: vr 22 jun 2018, 20:04
door Bert65
^^
Dan lijkt het geen storm in een glas water en zeker niet als in het pdf leest dat ze in 2020 zo’n 350 miljoen in (achterstallig) onderhoud steken ipv de 150 miljoen die men eerst beschikbaar had.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: vr 22 jun 2018, 20:27
door Chris
Na 2020 neemt het "areaal" aan kunstwerken dat meer dan 50 jaar oud is sterk toe. Veel snelwegen zijn immers in de jaren 60-70 geopend, dus de onderhoudsopgave neemt sterk toe. Een verhoging van het budget voor vervanging en renovatie is al langere tijd gepland.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 05 sep 2018, 20:48
door Chris
PeterSchoeber schreef: wo 05 sep 2018, 10:12Van dit soort bruggen liggen er vele in ons land dus als het inderdaad overbelasting is, RWS hult zich van alle kanten in stilzwijgen, dan staat ons in Nederland nog heel wat te wachten.
Deze brug is een stalen liggerbrug, dat type is juist niet zo veel gebruikt voor rivierkruisingen in Nederland. Volgens mij is het enigszins vergelijkbaar met de Hagesteinsebrug en de brug bij Rhenen. De andere bruggen zijn veelal betonnen kokerbruggen of de boog/tuibruggen. Deze stalen bruggen zijn gebouwd voordat de betonnen kokerbrug gemeengoed werd vanaf midden jaren 60. De Hagesteinsebrug is volgens mij de enige uitzondering, waarom daar specifiek voor staal is gekozen (1981) is me niet bekend.

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Geplaatst: wo 05 sep 2018, 22:58
door PeterSchoeber
De IJsselbrug bij Arnhem lijkt, qua constructie, in de verste verte niet op die van de Rijnbrug in Rhenen. In Rhenen ligt een brug met een orthoropeplaat, bulp profiel aan de onderzijde, terwijl de brug in Arnhem een vlakke onderzijde kent. Brug in Rhenen is qua constructie te vergelijken met de Galecopperbrug en de 10 andere bruggen die de afgelopen periode gerenoveerd zijn.

De stadsbrug in Venlo is ook van deze constructie zoals in Arnhem gebruikt. Verder acht ik het niet uitgesloten dat de aanbruggen van diverse rivierbruggen ook uit deze constructie bestaat terwijl de hoofdoverspanning een boogbrug is.