De conditie van bruggen in Nederland

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6171
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » vr 18 okt 2019, 7:32

Zal vast de Zeeburgerbrug zijn.
De Schellingwouderbrug is tussen 2011 en 2014 volledig gerenoveerd.
Net als de Amsterdamsbrug die daarbij ook verhoogd is.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2661
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Schelpenpaadje » wo 30 okt 2019, 19:33

De gemeente Leeuwarden gaat van het Stephensonviaduct uit 1963 een "smart bridge" maken:
Link
Door sensoren op de brug over het spoor aan te brengen hoopt men dat het kunstwerk niet in 2043 maar in 2045 of zelfs nog later vervangen kan worden. Dit zou een enorme besparing opleveren. Men wil ook kijken of dit concept elders in de gemeente ingezet kan worden.

Durashift
verkeersader
Berichten: 536
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Durashift » wo 30 okt 2019, 23:22

Okay, ik d8 eerst dat er een tikfout gemaakt was: 2043 of 2045 is maar 2 jaar verschil.
Maar nee, in de video worden deze jaartallen ook genoemd.
Hoezo maar 2 jaar later (of langer indien mogelijk) als ambitie/doelstelling? Is dat niet wat kort ten opzichte van de kosten die nu gemaakt worden?

Aangezien zo'n brugvervangingsproject een aanlooptijd van járen kent.. (dat zal in de toekomst niet echt veranderen t.o.v. nu, lijkt mij) zal 2 jaar verlenging van het vervangingsmoment toch weinig uitmaken? Als men het nou 10 jaar kan opschuiven.. dán heb je daar, begrotingstechnisch etc, meer profijt van, denk ik.

Voor 2 jaar (of iets meer) verlenging nu al deze moeite doen? Lood om oud ijzer, volgens mij.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 299
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » do 31 okt 2019, 8:41

^^ Ook ik dacht aan een "tikfoutje" toen ik las van een levensduurverlenging van 2 jaar. Nu is dit viaduct, als ik mij niet vergis, een van de eerste viaducten die met prefab voorgespannen betonnen liggers is opgebouwd. Volgens de rekenmethode van toen, veel andere verdeling van de aslasten dan nu, kan ik mij wel voorstellen dat men dit viaduct nauwkeurig wil gaan monitoren om de effecten van de hedendaagse intensiteit, en hogere wieldruk, goed in beeld te brengen. Als men de gevonden resultaten dan ook nog deelt met andere wegbeheerders kan het nuttige resultaten opleveren voor dit soort viaducten. Meten is weten en als men daardoor goed kan vaststellen wat de restlevensduur is van een viaduct is dat grote winst zodat indien nodig een viaduct tijdig kan worden vervangen.

Ergens in een oude jaargang van Spoor en Tramwegen staat vast nog wel een artikel over dit viaduct daar het een viaduct over een spoorlijn betrof. Moet mijn oude jaargangen van Spoor en Tramwegen toch maar eens gaan digitaliseren en ontsluiten.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2661
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Schelpenpaadje » do 31 okt 2019, 14:58

Typisch iets voor deze tijd om bij het extra monitoren van een viaduct gelijk te spreken van een 'smart bridge'.

Ook ik moest even fronsen toen die twee jaar voorbijkwam en werd gepresenteerd als grote kostenbesparing.

Ik vermoed dat je die besparing ook tegen het licht van het Ambitiedocument Spoorzone moet zien. Die is toevallig deze week door het college vastgesteld. Deze visie omvat het gehele gebied langs het spoor tussen Werpsterhoek en de Hemrik. Onderdeel van de ambitie is een verdiepte en overkapte ligging van het spoor. In dit scenario zou het Stephensonviaduct overbodig worden. Het college noemt 2035 als jaartal dat dit (uiterlijk) gerealiseerd moet worden. Maar je kunt je voorstellen dat met zo'n megaproject het wel fijn is om wat extra uitloop te hebben. De levensduur van zo'n kunstwerk net over het gereedkomen van een verdiepte ligging heen kunnen tillen kan ineens veel meer schelen dan wat minder afschrijving en/of financieringskosten.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 37004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Vinny » vr 01 nov 2019, 20:16

Ja de gemeente wil een soort 'metro' Leeuwarden gaan aanleggen :geenlach:

Dat is natuurlijk veel te ambitieus en de financiële dekking ontbreekt volledig. Beter zet men in op het ongelijkvloers maken van spoorwegovergangen:
https://goo.gl/maps/krXUa25y5gM35RJPA
https://goo.gl/maps/j4cxhs9tEhHtwrvA9

Hier zijn al de nodige ongelukken gebeurd, en bovendien is hier sprake van een doorstromingsprobleem.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2661
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Schelpenpaadje » za 02 nov 2019, 15:14

Zeer ambitieus inderdaad. Men neemt in elk geval de tijd voor deze ambities. Als je kijkt wat er de afgelopen decennia in Leeuwarden is verspijkerd, en dat het OV hier nauwelijks van heeft geprofiteerd, geef ik het wel enige kans. Ook herontwikkeling van delen van het spoordok en bedrijventerrein kunnen bijdragen aan de financiering. Hier nog aanwezige bedrijven kunnen worden verplaatst naar nieuwe terreinen aan de zuidwestkant tussen de Haak en het Van Harinxmakanaal.

De omliggende wegen en straten aan de spoorlijn naar Groningen liggen dusdanig dicht op het spoor, dat het verlagen of verhogen van het spoor de enige optie lijkt. Gezien de onderlinge afstand van de overwegen kom je dan al gauw uit op een volledige aanpassing van het spoor.

Driver
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: vr 08 sep 2006, 12:03
Locatie: N3/A16

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Driver » wo 06 nov 2019, 16:02

De N3 gaat januari 2020 gedeeltelijk afgesloten worden

https://www.ad.nl/dordrecht/wantijbrug- ... ~a3d424a4/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59759
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » ma 25 nov 2019, 17:00

De brug bij Westervoort van de A12 heeft een eigen thread gekregen: viewtopic.php?f=269&t=21853

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59759
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » di 28 jan 2020, 16:12

Rijkswaterstaat schreef:Gewichtsbeperking en inhaalverbod vrachtwagens en bussen op A44

Op 3 bruggen en een viaduct in de snelweg A44 gaat vanaf 3 februari 2020 een gewichtsbeperking en een inhaalverbod gelden voor vrachtwagens en bussen. Ze dateren uit de jaren 30 van de vorige eeuw en hebben te lijden gehad onder het toegenomen zwaardere (vracht)verkeer.

Met deze maatregelen wordt voorkomen dat er gelijktijdig 2 zware voertuigen (vrachtwagens en bussen) naast elkaar over de bruggen heen rijden, én er te zwaar verkeer overheen gaat. Zo worden ze minder belast en blijven de bruggen en viaduct veilig beschikbaar voor het verkeer, totdat ze gerenoveerd dan wel vervangen worden.

Het gaat om de bruggen bij de Lisserweg en de Hoofdvaart, de Kaagbruggen en het Spoorviaduct tussen Den Haag en Amsterdam.

De verwachting is dat de verkeersmaatregelen beperkte verkeershinder opleveren. Om de doorstroming op de weg te bevorderen, geldt er tijdens de spits op de gehele snelweg A44 een inhaalverbod voor vrachtverkeer. De gewichtsbeperking geldt voor zwaar transport van boven de 100 ton. Zij kunnen geen gebruik meer maken van de A44.

Durashift
verkeersader
Berichten: 536
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Durashift » wo 29 jan 2020, 0:19

^^^ handig... want veelal is dat zwaar transport niet binnenmaats.. en kan het niet onder het aquaduct in de A4 door...
Zal het binnendoor via de dorpskern van Roelofarendsveen moeten rijden.. zullen de mensen daar fijn vinden.. :(
(als de ruimte er is).

Zijn de bruggen dan zo slecht dat een (incidentele) piekbelasting van zwaarverkeer al onoverkomelijk is?

Daarnaast... die bruggen zijn niet al te breed.. vraag mij af hoeveel chauffeurs het daar gewaagd hebben om een ander in te halen..
Dus, wat veranderd er in de dagelijkse praktijk nou echt?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15558
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door mavas » wo 29 jan 2020, 7:31

Exceptioneel transport gaat sowieso al door roelofarendsveen heen richting het zuiden. Via de A44 is het namelijk lastig om weer terug op de A4 te komen als het transport zwaar en hoog is.
En men rijdt met die afmetingen toch al niet overdag, dus in de praktijk zullen ze er in roelofarendsveen niks van merken als ze op 1 oor liggen ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1024
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Basjuh1981 » wo 29 jan 2020, 7:32

Durashift schreef:
wo 29 jan 2020, 0:19
Daarnaast... die bruggen zijn niet al te breed.. vraag mij af hoeveel chauffeurs het daar gewaagd hebben om een ander in te halen..
Dus, wat veranderd er in de dagelijkse praktijk nou echt?
Er is al een inhaalverbod voor vrachtwagens van kracht:
Maps

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15558
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door mavas » wo 29 jan 2020, 7:39

Maar geldt dat voor al die 3 bruggen en viaduct? Ik kan me er zo 1 herinneren. Kan zijn dat er dus 3 inhaalverboden bij komen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 3675
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Rogier » wo 29 jan 2020, 8:17

mavas schreef:
wo 29 jan 2020, 7:31
Exceptioneel transport gaat sowieso al door roelofarendsveen heen richting het zuiden. Via de A44 is het namelijk lastig om weer terug op de A4 te komen als het transport zwaar en hoog is.
En men rijdt met die afmetingen toch al niet overdag, dus in de praktijk zullen ze er in roelofarendsveen niks van merken als ze op 1 oor liggen ;)
Dat is misschien zo, maar wenselijk zijn dit soort maatregelen niet. Viaducten \ bruggen moeten vervangen zijn, voordat dit soort maatregelen noodzakelijk zijn. Het levert extra hinder op en er moeten extra kosten gemaakt worden (nemen verkeersbesluit en het plaatsen van borden is niet gratis).

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1024
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Basjuh1981 » wo 29 jan 2020, 9:29

mavas schreef:
wo 29 jan 2020, 7:39
Maar geldt dat voor al die 3 bruggen en viaduct? Ik kan me er zo 1 herinneren. Kan zijn dat er dus 3 inhaalverboden bij komen.
Alleen de bruggen over het water.
Brug 2

RikB
dorpsstraat
Berichten: 247
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door RikB » wo 29 jan 2020, 12:49

Hoeveel vrachtwagens komen boven die 100ton?
En misschien dat het als uitzonderlijk vervoer onder begeleiding, zodanig dat er geen ander verkeer op de brug is op het moment dat het transport passeert, wel mogelijk is?

Rogier
expressweg
Berichten: 3675
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Rogier » di 25 feb 2020, 19:13

In 2025 hoopt men de 4 viaducten \ bruggen van A44 vervangen te hebben. Ik vind dit toch een slechte zaak, dat men de boel uit de hand laat lopen. Naar mijn mening moet je viaducten en bruggen vervangen, voordat je dit soort maatregelen gaat nemen. De betrouwbaarheid \ beschikbaarheid van de infrastructuur neemt hierdoor af en op de langere termijn ben je gewoon meer geld kwijt i.v.m. extra controles, nemen van verkeersbesluiten om de beperkingen mogelijke te maken, etc.

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -op-de-a44

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59759
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » di 25 feb 2020, 19:22

Zoals ik het lees hoeft het niet per sé om vervanging te gaan, het kan ook een renovatie worden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15558
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door mavas » di 25 feb 2020, 19:24

Ik heb het document gelezen. Helaas gaat men niet in op het ontwerp van de te vernieuwen viaducten. Je zou namelijk verwachten dat de viaducten breder worden als nu. Dat zou een win-winsituatie kunnen zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 3675
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Rogier » di 25 feb 2020, 19:56

Chris schreef:
di 25 feb 2020, 19:22
Zoals ik het lees hoeft het niet per sé om vervanging te gaan, het kan ook een renovatie worden.
Ga er maar vanuit dat het vervangen wordt. Deze bruggen zijn verzwakt en dan is vervangen in de meeste gevallen een betere optie, dan een versterkingsoperatie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59759
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » di 25 feb 2020, 20:19

Zijn ze echt zo verzwakt? Er is een beperking van 100 ton op gezet, als ze echt verzwakt zijn zou dat wel 50 ton zijn geweest of zelfs minder.

In die tijd werden kunstwerken nog wel eens overgedimensioneerd. Wat later VOSB 1938 werd, is voor het eerst in 1933 geïntroduceerd en toen waren er al klasse A bruggen ontworpen (de hoogste klasse, berekend op 3 assen van elk 20 ton). Ik kan mij indenken dat de A44 destijds wel met de hoogste klasse is aangelegd aangezien het één van de eerste snelwegen was.

Rogier
expressweg
Berichten: 3675
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Rogier » wo 26 feb 2020, 7:22

Chris schreef:
di 25 feb 2020, 20:19
Zijn ze echt zo verzwakt? Er is een beperking van 100 ton op gezet, als ze echt verzwakt zijn zou dat wel 50 ton zijn geweest of zelfs minder.

In die tijd werden kunstwerken nog wel eens overgedimensioneerd. Wat later VOSB 1938 werd, is voor het eerst in 1933 geïntroduceerd en toen waren er al klasse A bruggen ontworpen (de hoogste klasse, berekend op 3 assen van elk 20 ton). Ik kan mij indenken dat de A44 destijds wel met de hoogste klasse is aangelegd aangezien het één van de eerste snelwegen was.
De huidige beperking is erop gezet om te voorkomen dat er in de komende jaren zwaardere beperkingen opgelegd moeten worden. Dit is een duidelijk teken dat het viaduct verzwakt is. Daarnaast ben ik benieuwd hoe je deze viaducten wilt versterken. Soms worden inderdaad viaducten versterkt, maar in veel gevallen zijn deze viaducten nog niet door vermoeiing verzwakt. Dat is volgens mij bij deze viaducten wel het geval en dan komt in veel gevallen versterking op neer op het compleet aanleggen van een alternatieve draagconstructie.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15558
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door mavas » ma 30 mar 2020, 14:53

RWS en de provincie Noord-Holland gaan gezamenlijk bruggen aanbesteden voor vervanging:
Provincie bundelt bruggen in aanbesteding
(23 maart 2020)
De provincie Noord-Holland en Rijkswaterstaat schrijven een gezamenlijke aanbesteding uit voor een deel van hun bruggenopgave.

Minimaal 6 beweegbare bruggen worden vervangen binnen 1 contract.
De gemeente Amsterdam heeft al aangegeven dat ze zich graag aansluit bij dit traject. In de hoofdstad ligt een grote opgave voor het vervangen van bruggen en kademuren.

Brug
De zogenoemde portfolioaanpak in de aanbesteding (in plaats van brug-voor-brug) biedt de sector meer ruimte tot innovatie. In de gezamenlijke aanbesteding leren de partijen veel over het aanbesteden van meerdere kunstwerken in 1 contract en over samenwerking tussen meerdere opdrachtgevers.
https://www.noord-holland.nl/Actueel/Ar ... nbesteding
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 299
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » ma 30 mar 2020, 16:02

^^ Nu maar hopen, en bidden, dat de gemeente Amsterdam buiten dit gezamenlijke aanbestedingstraject wordt gehouden want anders wordt het geheid een bodemloze put. Denk aan de uit de hand gelopen aanleg kosten van de Noord-/Zuidlijn en de perikelen rondom de afvalovens in de hoofdstad.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 37004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Vinny » ma 30 mar 2020, 20:20

De gemeente Amsterdam is wel ietsje scherper gaan opletten
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 299
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » ma 30 mar 2020, 22:11

^^ Eerst zien en dan geloven. In het algemeen hebben de colleges van B&W met een "linkse signatuur" een erg groot gat in hun handen en denken ze dat het geld hun op de rug groeit!
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden