De conditie van bruggen in Nederland

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Wouter N14 » wo 22 sep 2021, 17:18

NOS.nl, 22-9-2021
Bij de vuurtoren in Den Helder zijn in 1998 al constructiefouten vastgesteld door onderzoeksorganisatie TNO. Dat zegt Rijkswaterstaat tegen de NOS. Het was toen al bekend dat er scheuren in de gietijzeren vloeren zaten van het bovenste deel van de toren. Doordat er nu ook scheuren in de wanden zijn ontstaan, zou de gietijzeren constructie het volgens Rijkswaterstaat in één keer kunnen begeven.
Ach ja, torentje is katsverrot maar het zal voorlopig wel blijven staan dus prima zo :facepalm: Wat een laksheid en ik hoop echt dat we geen Genua-aan-de-Maas/Amstel/Lek/Rijn/Waal gaan krijgen...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6750
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door duikgek89 » wo 22 sep 2021, 18:55

Egbert schreef: wo 22 sep 2021, 11:31 Vooral dat er geen aandacht voor is. Ik kan me als leek heel goed voorstellen dat dit soort scheuren optreden. Staal kan niet goed tegen herhaaldelijke vervorming en het ding is 63 meter hoog en staat al 140 jaar in weer en wind heen en weer te zwiepen. Als zo'n scheur optreedt, dan repareer je dat toch?
Het hangt er ook vanaf hoe groot de spanning is die de vervorming veroorzaakt. Hoe groter de spanning bij zo'n alternerende belasting, de te lager het maximale aantal belastingscycli kan zijn voor het kapot gaat. Bij hele lage belasting duurt dat enorm lang.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 698
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » wo 22 sep 2021, 21:12

Egbert schreef: wo 22 sep 2021, 11:31 Vooral dat er geen aandacht voor is. Ik kan me als leek heel goed voorstellen dat dit soort scheuren optreden. Staal kan niet goed tegen herhaaldelijke vervorming en het ding is 63 meter hoog en staat al 140 jaar in weer en wind heen en weer te zwiepen. Als zo'n scheur optreedt, dan repareer je dat toch?
Als het repareren zo eenvoudig was als jij denkt dat was dat heus al wel gebeurd. Er wordt gesproken van gietstaal maar ik ben bang dat de spreker gietstaal en gietijzer door elkaar haalt. Bij mijn weten bestond gietstaal nog niet ten tijde van de bouw van de vuurtoren. Gietijzer daar en tegen wel en dat is een erg bros materiaal wat zich, en ik spreek uit ervaring, slecht tot heel slecht laat lassen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Wouter N14 » wo 22 sep 2021, 21:22

^^ De NOS spreekt ook van gietijzer. Maar dat dat niet makkelijk te herstellen is, is toch geen excuus om de constructie maar gewoon aan zijn lot over te laten tot het instort? :s
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 698
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » wo 22 sep 2021, 21:58

^^ Kijk dat dacht ik al dat het gietijzer was. Het is inderdaad hemeltergend dat er nog weinig/niks gedaan is om het verder scheuren te voorkomen en de boel te repareren. Als je op het einde van een scheur een klein rond gaatje boort kun je het scheuren een stuk beperken omdat een rond gat/gaatje in principe niet of nauwelijks verder scheurt. Gelet op de lengte van de scheuren ben ik bang dat dit niet is gebeurd.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Durashift
autoweg
Berichten: 1418
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Durashift » wo 22 sep 2021, 22:28

Ik heb 'm ooit wel beklommen, die Lange Jaap.. :woop: Ik wilde die lamp, die iedere avond een flart licht door mijn slaapkamerraam deed schijnen, toch weleens van dichtbij bekijken.

Zonde dat het zover moet komen. Heeft de gemeente nét de weg onder de dijk door aangepast.. wordt een deel al niet meer gebruikt..voorlopig. :sadley:
Gelukkig zijn de krachtigste stormen meestal vanuit Zuid-Westelijke richting, dus óp de dijk vallen zal niet aannemelijk zijn, denk ik.

Men spreekt van 'constructiefouten'.. maar destijds hebben de ontwerpers en bouwers naar beste eer en geweten met de kennis van toen dat ding in elkaar gezet, toch? Dat wij dit heden ten dage niet op deze manier zouden doen, is een andere kant, denk ik.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Vinny » vr 24 sep 2021, 9:02

Als het repareren zo eenvoudig was als jij denkt dat was dat heus al wel gebeurd.
Repareren kost geld, en als de politiek dat niet beschikbaar stelt houdt het ook op :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3320
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door paolie » vr 24 sep 2021, 9:22

Wouter N14 schreef: wo 22 sep 2021, 21:22 ^^ De NOS spreekt ook van gietijzer. Maar dat dat niet makkelijk te herstellen is, is toch geen excuus om de constructie maar gewoon aan zijn lot over te laten tot het instort? :s
Lange Jaap is een Rijksmonument. RWS heeft daarom een onderhoudsplicht:
De onderhoudsplicht (ook wel instandhoudingsplicht genoemd) staat in de Erfgoedwet: art. 9.1.1, onder a, Erfgoedwet jo artikel 11, eerste lid Monumentenwet. Het is verboden om een beschermd rijksmonument te beschadigen of te vernielen of daaraan onderhoud te onthouden dat voor de instandhouding daarvan noodzakelijk is.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Wouter N14 » vr 24 sep 2021, 9:38

^^ Dat kan je misschien beter even doorzetten naar RWS :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 1418
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Durashift » vr 24 sep 2021, 19:10

Tja.. maar nu beschadigt het monument min of meer zichzelf.. door de constructiefout.. RwS zal wel denken: is het legitiem om onderhoud te plegen aan iets dat fout zit in een bouwkundige constructie?

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7498
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Hajo » vr 24 sep 2021, 23:21

Familie van mij woont in een pand met monumenten status.

Bij restauratie werd ontdekt dat een aantal massieve houten draagbalken tussen de eerste verdieping en de zolder waren aangevreten door houtworm. Gatenkaas. Bij vervanging van die balken werd ook een constructiefout ontdekt, iets met de oplegging van de balken, als ik het mij goed herinner. De constructiefout mocht worden hersteld, ondanks dat het pand de monumenten status bezit.

Het vereiste overigens wel een aparte vergunning en de kosten van de restauratie vielen aanzienlijk hoger uit dat van tevoren beraamd. Ruim het dubbele.

Volgens mij mag een constructiefout bij een monument dan ook gewoon worden hersteld, mits dat gebeurt om het monument te behouden.
Donateur Vereniging Wegenforum

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6750
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door duikgek89 » za 25 sep 2021, 6:58

Durashift schreef: vr 24 sep 2021, 19:10 Tja.. maar nu beschadigt het monument min of meer zichzelf.. door de constructiefout.. RwS zal wel denken: is het legitiem om onderhoud te plegen aan iets dat fout zit in een bouwkundige constructie?
Ding staat al meer dan 140 jaar weer en wind te trotseren. Ik vind het vreemd om dat een constructiefout te noemen, dan was hij wel eerder ingestort of omgevallen!!
Riekt naar een politieke truc om onder de onderhoudsplicht af te schuiven.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Wouter N14 » za 25 sep 2021, 10:25

Het is ook de vraag wat een constructiefout betekent. Is dat iets wat we vandaag niet meer zo zouden doen, maar in 1877 niet beter wisten, of is het aantoonbaar dat dit ook in 1877 niet juist was.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Jeff
autoweg
Berichten: 1894
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Jeff » za 25 sep 2021, 10:28

Sinds wanneer valt een vuurtoren onder de categorie brug? :hap:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Wouter N14 » za 25 sep 2021, 10:31

^^ Het bruggetje is RWS, constructies en ouderdom ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6750
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door duikgek89 » za 25 sep 2021, 11:45

Wouter N14 schreef: za 25 sep 2021, 10:25 Het is ook de vraag wat een constructiefout betekent. Is dat iets wat we vandaag niet meer zo zouden doen, maar in 1877 niet beter wisten, of is het aantoonbaar dat dit ook in 1877 niet juist was.
Of was het een keuze om te ontwerpen op een levensduur van bijvoorbeeld 100 jaar?

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10083
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Willem » za 25 sep 2021, 15:05

Is die toren nog in gebruik? Anders moet er nog iets voor de scheepvaart bedacht worden alvorens het ding omvalt.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16995
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door boe! » za 25 sep 2021, 15:38

Ja, hij is nog in gebruik.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Via » za 25 sep 2021, 16:59

Wouter N14 schreef: wo 22 sep 2021, 17:18 NOS.nl, 22-9-2021
Bij de vuurtoren in Den Helder zijn in 1998 al constructiefouten vastgesteld door onderzoeksorganisatie TNO. Dat zegt Rijkswaterstaat tegen de NOS. Het was toen al bekend dat er scheuren in de gietijzeren vloeren zaten van het bovenste deel van de toren. Doordat er nu ook scheuren in de wanden zijn ontstaan, zou de gietijzeren constructie het volgens Rijkswaterstaat in één keer kunnen begeven.
Ach ja, torentje is katsverrot maar het zal voorlopig wel blijven staan dus prima zo :facepalm: Wat een laksheid en ik hoop echt dat we geen Genua-aan-de-Maas/Amstel/Lek/Rijn/Waal gaan krijgen...
Ik hoop dat het allemaal meevalt, maar ik heb het idee dat we nog best veel niet weten. En uit eigen ervaring weet ik dat een hoop gemeentelijke infra en riolering er ook stukken slechter aan toe zijn dan wij met zijn allen denken...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Vinny » za 25 sep 2021, 23:41

Willem schreef: za 25 sep 2021, 15:05 Is die toren nog in gebruik? Anders moet er nog iets voor de scheepvaart bedacht worden alvorens het ding omvalt.
gewoon een melding: 'vuurtoren buiten gebruik' doorzetten naar alle zeevarenden... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Durashift
autoweg
Berichten: 1418
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Durashift » zo 26 sep 2021, 14:57

Jeff schreef: za 25 sep 2021, 10:28 Sinds wanneer valt een vuurtoren onder de categorie brug? :hap:
Dat gietijzer voor de vuurtoren is destijds gemaakt door een bedrijf uit Dordrecht dat ook veel ijzeren bruggen bouwde in die tijd.. ;)

Ik kwam een historisch overzicht over de Lange Jaap tegen. Zijn ontwerper was praktisch geschoold. Heeft er 26 ontworpen tijdens zijn leven.
Er zit chroom6 verwerkt in de rode verf... :(

Het zal wel op een noodreparatie uitdraaien dat een permanent karakter zal krijgen, vrees ik..

Voor de scheepvaart is het licht van de toren nog altijd van belang als verkenningslicht. :top:

https://www.vuurtorens.org/wp-content/u ... i-2020.pdf