De conditie van bruggen in Nederland

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Chrysa » di 11 okt 2016, 14:42

Het nieuwsartikel mag hier wel staan, al is het maar om de verzameling compleet te krijgen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15756
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Snelwegfreak » di 11 okt 2016, 19:57

Bij de Merwedebrug staan nu alleen borden :C7: . Men wil echter ook campers, bussen en andere zware voertuigen weren. Was een :C21: (3,5 t) niet beter geweest?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15756
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Snelwegfreak » di 11 okt 2016, 20:15

petervdveen schreef:Heeft er al iemand een foto van de bebording die er nu daadwerkelijk staat?
Zo te zien alleen borden :C7: Wat mij betreft zou een :C21: beter zijn.
Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door hoevenpe » di 11 okt 2016, 20:22

^^
Mooie combinatie: verboden voor vrachtverkeer, maar als je dan toch doorrijdt mag je niet inhalen tijdens de spits :p

orionpax
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door orionpax » di 11 okt 2016, 20:25

Al het verkeer mag over het al te krappe stuk Deil - Empel. Dat wordt dus elke dag een feest. Een tijdelijke fix en dan kunnen ze nog 5-10 jaar praten over verbreding van de A27

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1143
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Boerenkool » di 11 okt 2016, 20:26

Ik denk dat het en-en is. Drips , er zullen wel gele borden komen maar dan misstaat deze niet. Met aslastborden en tekstborden krijg je allerlei interpetatiegedoe, zeker bij buitenlandsw chauffeurs. Ben je leeg dan wel ok, mag je met meer wielen meer, of is het wat op je misschien wel Poolse kenteken staat etc. Die regels schelen soms per land en Nederlands kennen ze niet allemaalm Vrachtwagenverbod is bekender en relatief glashelder voor gebruikers en handhavers.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28191
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Coen Tunnel » di 11 okt 2016, 20:40

^^ :C21: zou toch ook prima zijn? Dat geeft een gewichtsbeperking aan, veel duidelijker kan het niet. Met dingen als aslasten moet je inderdaad niet komen aanzetten.

Nu zul je hebben dat bestuurders van een kleine bakwagen misschien gaan twijfelen of het verbod ook voor hen geldt. En een :C7: wordt in sommige landen ook anders gebruikt. In België houdt het in combinatie met een lengtebeperking een verbod in voor alle voertuigen die die lengte overschrijden, dus ook een auto met caravan bijvoorbeeld.

En uiteraard moet de politie bij de Merwedebrug ook gaan staan en actief handhaven.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18703
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Wouter N14 » di 11 okt 2016, 20:44

Handhaving kan helemaal zorgen voor ophef over het verschil. Een touringcar van 10 ton (wat wegen die dingen?) mag door terwijl een vrachtwagentje van 4 ton een dikke bekeuring krijgt...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

JB81
autoweg
Berichten: 1253
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door JB81 » di 11 okt 2016, 20:58

:C7: Geldt toch niet voor bussen? Dan hoeft Arriva ook niet meer om te rijden... :nahzeg:

Rogier
expressweg
Berichten: 3789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Rogier » di 11 okt 2016, 21:31

Boerenkool schreef:Ik dacht begrepen te hebben dat die stalen platen er aan de onderkant tegen zouden gaan. RWS is ook al aan het sussen dat ze de gevolgen voor de scheepvaart zo klein mogelijk proberen te houden.
Onder de brug zit een beweegbare inspectiesteiger. Deze kan gebruikt worden om de staalplaten op de draagbalken te kunnen lassen.

warhamstr
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: di 11 okt 2016, 21:56

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door warhamstr » di 11 okt 2016, 21:58

Wouter N14 schreef:Handhaving kan helemaal zorgen voor ophef over het verschil. Een touringcar van 10 ton (wat wegen die dingen?) mag door terwijl een vrachtwagentje van 4 ton een dikke bekeuring krijgt...
Volgens mij mag lichte vracht, lijnbussen en campers ed. wel over de brug.

En de borden staan daar alleen ter formaliteit, er is daar (thv die borden) geen mogelijkheid meer om van de A27 af te gaan.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1143
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Boerenkool » di 11 okt 2016, 22:07

Misschien is het een tijdelijke situatie. De magazijnen liggen vol met borden 30/90 en ergens achterin hebben ze deze vast nog gevonden.
Maar een bord met een tonnage of een extra bord dat bussen verbiedt is geen alledaags werkzaamhedenbord, dat moet misschien nog gemaakt worden. En zelfs als je het stickert kan ik me voorstellen dat er vrachtwagentjes maar geen bussen op voorraad lagen bij aannemers.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18703
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Wouter N14 » di 11 okt 2016, 22:11

^^ Op de foto is een behoorlijk nieuw bord te zien...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28191
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door Coen Tunnel » di 11 okt 2016, 22:13

JB81 schreef: :C7: Geldt toch niet voor bussen? Dan hoeft Arriva ook niet meer om te rijden... :nahzeg:
Nee, dan is een :C7b: nodig. Maar een :C21: zou wellicht duidelijker zijn. Misschien in combinatie met de :C7b: zodat alles overduidelijk is.


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6491
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Jackbauer1350 » di 11 okt 2016, 22:22

Mag hopen dat er vooraankondigingen staan bij knooppunten Hooipolder en Gorinchem op zowel de A27 als de A15 en A59 zodat het betreffende verkeer niet per ongeluk richting de Merwedebrug de A27 op kachelt en vervolgens niet meer aan kan ontsnappen.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7064
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A027] KP Lunetten - KP Hooipolder

Bericht door RSK » di 11 okt 2016, 22:34

Coen Tunnel schreef:
JB81 schreef: :C7: Geldt toch niet voor bussen? Dan hoeft Arriva ook niet meer om te rijden... :nahzeg:
Nee, dan is een :C7b: nodig. Maar een :C21: zou wellicht duidelijker zijn. Misschien in combinatie met de :C7b: zodat alles overduidelijk is.
Punt is wel dat men nu met bord :C7: niet aan de eerder genoemde 3,5t komt. Een touringcar (en die wegen zomaar 10 ton) mag er langs en kan juridisch niets gemaakt worden. En als die 10 ton kennelijk niet het probleem is (anders was dat wel juridisch waterdicht opgelost), dan krijg ik haast de indruk dat men even lekker belangrijk wil doen in het kader van 'kijk ons eens kordaat handelen als zich iets voordoet', terwijl in feite een groep voertuigen wordt benadeeld.

Het enige wat ik me kan bedenken tegen een beperking op gewicht, is dat het lastiger is om op korte termijn te handhaven (wegen is niet zomaar gedaan en een vrachtwagen herkent iedere eenstreper). Maar dat zou m.i. geen argument mogen zijn om niet-waterdichte bebording te hanteren.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18703
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Wouter N14 » di 11 okt 2016, 22:36

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

BJB
polderweggetje
Berichten: 44
Lid geworden op: zo 16 sep 2007, 18:34

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door BJB » di 11 okt 2016, 23:33

Ik vermoed dat men de belasting snel, duidelijk & effectief wilde verlagen. Als het 19.000 bussen ipv 19.000 vrachtwagens waren geweest had men wellicht een ander bord opgehangen maar mij lijkt mij dat een verbod op vrachtwagens voldoende was (qua terugbrengen belasting) en men daarom voor een duidelijk bord als dit heeft gekozen, hoe krom dat qua gewicht misschien ook is.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18703
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Wouter N14 » di 11 okt 2016, 23:36

^^ Dat riekt naar rechtsongelijkheid...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1144
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Chrysa » di 11 okt 2016, 23:39

Tja, maar ik denk dat iedereen behalve die chauffeurs liever de lijnbussen over die brug heeft. Het zijn er zo'n 150-200 per dag. Een stuk minder dan 19000 vrachtwagens.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18703
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Wouter N14 » di 11 okt 2016, 23:46

We hebben in Nederland zoveel verbodsborden met een onderbordje "uitgezonderd lijnbussen", dus waarom zou dat hier niet kunnen onder een :C21:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RSK
Penningmeester
Berichten: 7064
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door RSK » di 11 okt 2016, 23:49

^^ Omdat het heel raar overkomt dat het ene zware verkeer niet mag en het ander wel? Als de belasting het probleem is, zou voertuigtype irrelevant moeten zijn, en gewicht en aslast allesbepalend. Dat is althans mijn indruk, als niet-technisch persoon.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1143
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Boerenkool » wo 12 okt 2016, 8:30

Tja 10 voertuigen van 3.4 op 4 wielen belasten de brug ook veel erger dan 1 voertuig van 3.6 met 8 wielen. Een file van autos belast ook meer dan een lege brug met 1 vrachtwagen. De belasting is hoe dan ook een cumulatie. Misschien zou je ook onder kritische grenzen komen als je alle rode autos tegen zou houden.
Je moet iets, en de vrachtwagens zijn de grootse factor omdat ze er in aantal en gewicht stevig uitspringen.
4 lijnbussen per uur valt in het niet bij 19000 vrachtwagens.
Ik snap wel dat ze daar het eerst halt toe willen roepen

Zo te zien gaat het vanmorgen weet helemaal anders. Een botsabsorber op de rechterstrook na de laatse afrit en een politieauto en sleepwagen er achter.
Dat is dus nu een 100% controle, daar ga je als bus ook niet lachend langskomen. En een aanwijzing van een regelaar is hoe dan ook bindend.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18703
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Wouter N14 » wo 12 okt 2016, 8:52

Files door politiecontroles bij Merwedebrug
Er is bij de afrit Avelingen een rijstrook dicht vanwege de controle, wat zorgt voor files tussen Noordeloos en de afrit bij Schelluinen. Ook op de N3 tussen Papendrecht en Dordrecht staan files. Vrachtwagens die moeten omrijden vanwege de Merwedebrug zorgen voor opstoppingen tussen de A15 en de verbinding met de A16.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door duikgek89 » wo 12 okt 2016, 9:10

RSK schreef:^^ Omdat het heel raar overkomt dat het ene zware verkeer niet mag en het ander wel? Als de belasting het probleem is, zou voertuigtype irrelevant moeten zijn, en gewicht en aslast allesbepalend. Dat is althans mijn indruk, als niet-technisch persoon.

Niet helemaal, ook de intensiteit is belangrijk.

In Jip en Janneke taal mag je jezelf bij vermoeiing ongeveer voorstellen dat elke belasting, afhankelijk van hoe groot die belasting is, een klein beetje schade veroorzaakt. Bij elke verdere belasting wordt die schade iets groter. Alleen als de belasting erg klein is, is dit ontstaan van schade zo minimaal dat het ongeveer verwaarloosbaar is.
Nu is het blijkbaar al zover gekomen dat er scheuren in het materiaal zitten, als je de zwaarste lasten eraf haalt en de intensiteit van de middelzware lasten (om het zo maar even te noemen, ik denk aan bussen) sowieso al minder hoog is, neemt de groeisnelheid van de scheuren drastisch af.

19 000 vrachtwagens betekent dus ofwel 19 000 keer een zware belasting op de brug, of wat minder vaak maar een nog hogere belasting op het moment dat er meerdere vrachtwagens tegelijk over de brug rijden.


De relatie tussen de grootte van de belasting en het aantal keer dat deze belasting door een materiaal gedragen kan worden wordt de Wöhlerkurve genoemd. Ik heb dit plaatje van Sfischer op Wikipedia gestolen/geleend:
Afbeelding
Let op de log-log schaal. Op de verticale as staat de grootte van de belasting, op de horizontale as het maximale aantal belastingcycli.

Wat je ziet is dat je, als de spanning in het materiaal (lees: belasting) dicht bij Rm (de treksterkte) het aantal toegestane belastingcycli erg laag is. Aan de rechterkant is de spanning veel lager en komt op een gegeven moment op een belasting die, als we dat in de echte wereld zien, een "oneindig" aantal keer toegepast mag worden.

Om wat waardes te noemen: Nemen we een zeer gebruikelijk en vrij simpel constructiestaal als S235 dan vinden we bijvoorbeeld een treksterkte van 360MPa, met een vloeigrens (waar het plastisch begint te vervormen, ofwel vervorming die niet meer terug komt) van 235MPa, deze waarde wil je ook niet overschrijden. Vermoeiing speelt geen rol meer onder ruwweg 40MPa.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door hoevenpe » wo 12 okt 2016, 9:13

^^
:surrender:

Is er een uitleg in 2 regels voor dummies?

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1143
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Boerenkool » wo 12 okt 2016, 9:26

Vouw eens een paperclip heel vaak. Het wordt steeds moeilijker om hen in de juiste vorm terug te vouwen. Op het metaalmoeiheid punt ontstaat een bult met scheurtjes. Als je hem nog een keer of 10 extra flink buigt gaat hij daar breken. Je wilt dan het aantal keer vouwen radicaal verminderen . Hoe ver je vouwt maakt erg veel uit.

In een brug is een staaf ijzer ook zoiets op kleine schaal. Bij groter gewicht buigt hij meer door.

Als je vervormingen en scheurtjes ziet is dat een heeel slecht teken
Op een plank die heel ver kan doorbuigen en begint te scheuren ga je ook niet meer stampen.

Daar ga je snel wat onder timmeren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Chris » wo 12 okt 2016, 9:36

Chrysa schreef:Tja, maar ik denk dat iedereen behalve die chauffeurs liever de lijnbussen over die brug heeft. Het zijn er zo'n 150-200 per dag. Een stuk minder dan 19000 vrachtwagens.
Als je onder een brug gaat lassen wil je het liefst 0 zware voertuigen er overheen hebben in verband met trillingen en het 'dansen' van het brugdek. In Duitsland sluiten ze voor laswerkzaamheden de brug ook vaak af voor al het vrachtverkeer. In augustus hebben ze de Rheinbrücke Leverkusen zelfs voor al het verkeer afgesloten om te gaan lassen. Gelukkig lijkt dat bij de Merwedebrug niet aan de orde.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6217
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Jeroen » wo 12 okt 2016, 14:21

Gelukkig heb ik weinig last van de afsluiting. :rofl2:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6491
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Bruggen in NL beginnen ook slecht te worden.

Bericht door Jackbauer1350 » wo 12 okt 2016, 14:43

Bij het dorpje Sleeuwijk ontstaan chaotische toestanden op de lokale smalle wegen doordat met name buitenlandse vrachtwagenchauffeurs die daar van de A27 af moeten de omleidingsroute niet kunnen vinden.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2679 ... rug__.html