Het algemene afwaardeertopic

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

nederland24
expressweg
Berichten: 4895
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door nederland24 » zo 29 nov 2015, 20:42

^^Het idee achter duurzaam veilig is prima, alleen de uitvoering klopt niet helemaal.
Proud to be a Tukker!

Emil
verkeersader
Berichten: 605
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door Emil » do 03 dec 2015, 18:44

N371 Hoogersmilde - Hijkersmilde wordt zone 60. Voor zover ik weet wordt er niets veranderd aan de weg.. :facepalm:

https://www.google.nl/maps/@52.911823,6 ... 312!8i6656

nederland24
expressweg
Berichten: 4895
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door nederland24 » do 03 dec 2015, 19:31

Ze kunnen duurzaam veilig afschaffen, want volgens mij is dit nooit de bedoeling geweest. Sowieso horen provinciale wegen ten alle tijden een GOW weg te zijn, vind ik.
Proud to be a Tukker!

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14923
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door boe! » do 03 dec 2015, 19:35

^^ Dat los je op door de weg aan de gemeente over te dragen. :duck:

Emil
verkeersader
Berichten: 605
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door Emil » do 03 dec 2015, 20:16

Zo te zien klopt het toch niet, RTV Drenthe heeft het over de weg langs het Oranjekanaal. De N361 ligt aan de Smildervaart. Maar dat strookt dan weer niet met 'buiten de kom van Hoogersmilde'. Verwarrend. http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/102872/ ... meter-zone

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3598
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door GuteFahrt » do 03 dec 2015, 20:54

Ik heb een donkerbruin vermoeden dat men ook in Friesland op grotere schaal GOW-80 wegen wil afwaarderen naar ETW-60. :(
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

nederland24
expressweg
Berichten: 4895
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door nederland24 » vr 04 dec 2015, 22:20

Erftoegangswegen zijn bedoeld voor plekken met weinig verkeer zonder doorgaand belang. Ook als er geen apart fietspad is, vind ik 60km/u nog wel een geschikte snelheid. Provinciale wegen vallen daar dus niet onder. ;)
Proud to be a Tukker!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23386
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door Coen Tunnel » za 05 dec 2015, 0:48

^^ Er zijn ook provinciale wegen met weinig of geen doorgaand belang. De provincie Groningen ligt vol met N9xx-wegen die niet veel meer zijn dan een ontsluiting van één of twee dorpen naar een belangrijke (meestal N3xx-)weg.


nederland24
expressweg
Berichten: 4895
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door nederland24 » zo 06 dec 2015, 23:58

^^Als dat de enige ontsluiting is, kan die ook prima 80km/u blijven. Vooral secundaire verbindingen horen 60km/u te zijn.
Proud to be a Tukker!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23386
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door Coen Tunnel » ma 07 dec 2015, 8:07

^^ Als een verbinding naar een dorpje met een handvol inwoners al geen secundaire verbinding is, wat is dat dan wel volgens jou?


RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6924
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door RSK » ma 07 dec 2015, 8:12

De verbinding van zo'n gat naar de buitengebieden, zou ik zeggen. En zo'n gek criterium vind ik het nog niet. Eigenlijk zou iedere plaats met minimaal 5.000 inwoners op zijn minst in één richting door een GOW-80 bediend moeten worden.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23386
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door Coen Tunnel » ma 07 dec 2015, 14:08

^^ Ik doelde op wegen als de N984 Eenrum-Mensingeweer, wat slechts de ontsluiting van Eenrum naar de N361 is. De N984 heeft geen doorgaande functie en Eenrum heeft slechts zo'n 1400 inwoners. En overigens (gelukkig) nog steeds :A1-80:. Maar ondanks dat kun je moeilijk stellen dat dat per se een GOW zou moeten zijn.


Emil
verkeersader
Berichten: 605
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door Emil » ma 07 dec 2015, 16:08

Coen Tunnel schreef:^^ Er zijn ook provinciale wegen met weinig of geen doorgaand belang. De provincie Groningen ligt vol met N9xx-wegen die niet veel meer zijn dan een ontsluiting van één of twee dorpen naar een belangrijke (meestal N3xx-)weg.
Mwa, echt heel veel doodlopende ultra korte N wegen hebben we in Groningen niet meer hoor. De N984 is een goed voorbeeld. De N992 is gelukkig ook nog steeds 80km/h. De N988 is al 60km/h. De N968 is 80km/h. De N982 is ook nog 80km/h. Dan houdt het zo'n beetje op.

Maar ik vind dat je op dit soort wegen niet de voorschriften hoeft op te volgen die in Den Haag worden gemaakt. Het is in Groningen nou eenmaal veel rustiger en dorpser, dus kun je wat soepeler met de regeltjes omgaan.

nederland24
expressweg
Berichten: 4895
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door nederland24 » di 08 dec 2015, 14:20

Op een forum discussieren wat wel en niet een GOW moet zijn, heeft niet zoveel zin. Daarvoor moet je echt een kaart erbij pakken en kijken naar de intensiteiten en de grootte van de verzorgingsgebieden.
Proud to be a Tukker!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23386
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door Coen Tunnel » di 08 dec 2015, 16:45

^^ We zijn hier toch juist op een forum om te discussiëren en onze gedachten de vrije loop te laten? Of wat denk jij dat het doel van een forum is?


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35707
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door Vinny » di 08 dec 2015, 17:54

GuteFahrt schreef:Ik heb een donkerbruin vermoeden dat men ook in Friesland op grotere schaal GOW-80 wegen wil afwaarderen naar ETW-60. :(
Volgens mij beheert de provincie in Friesland nauwelijks wegen die op het punt staan afgewaardeerd te worden. Er zijn wel veel gemeentelijke wegen die op de nominatie staan om te worden afgewaardeerd, maar daar gaat de provincie niet over. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3598
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door GuteFahrt » do 10 dec 2015, 12:41

De N393 is volgens mij een goed (of eigenlijk slecht) voorbeeld.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3598
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door GuteFahrt » vr 11 dec 2015, 11:47

Hier een afwaardeertraject wat mijns inziens is doorgeslagen:

https://goo.gl/maps/ECmuMXXE43D2

De Kimswerderweg tussen Harlingen en het dorp Kimswerd, luttele kilometers verderop gelegen. Vroeger, toen links nog rechts was, mocht je hier 80, met de mooie belijning van weleer.

Al een jaar of wat terug afgewaardeerd naar ETW-60.

Vooruit dan. Maar sinds 1 a 2 jaar ook nog van die vervelende versmallingen inclusief drempels erin gekwakt. Vrijliggend fietspad op ruime afstand van de rijbaan. Ik snap dat niet.

Ongetwijfeld rijdt/ reed niet iedereen 60, maar verder is er bij mijn weten nog nooit iets gebeurt wat het treffen van zulke vertragende maatregelen rechtvaardigt.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3598
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door GuteFahrt » wo 16 dec 2015, 14:14

http://www.lc.nl/friesland/nieuwe-haadw ... 68473.html

De Centrale As is allemaal prachtig natuurlijk, maar hoe komt de oude N356 er op plekken eigenlijk uit te zien? Volgens mij is de visualisatie op onderstaand beeld bij representatief voor het beleid inzake afwaarderen 20.15.

Afbeelding

Zo ziet het er nu uit in Damwoude. Straks even goed nog 5.000 mvt./etmaal over dé doorgaande weg van Damwoude. Naar Dokkum bijvoorbeeld. Want vanuit Damwoude zal je daarvoor niet de CA pakken in veel gevallen vermoed ik.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

nederland24
expressweg
Berichten: 4895
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door nederland24 » wo 16 dec 2015, 22:57

Zolang er geen doorgaand verkeer op die weg zit, maar alleen bestemmingsverkeer en lokaal verkeer, kan het prima een ETW worden.
Proud to be a Tukker!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23386
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door Coen Tunnel » wo 16 dec 2015, 23:31

^^ Mja, het kan. Maar je kunt je afvragen of 5000 mvt/dag door een zone-30 wenselijk is, zeker als fietsers hun vrijliggende fietspad kwijtraken. Zoals GuteFahrt al aangeeft zal verkeer van Damwoude naar Dokkum over deze weg blijven rijden. Ik denk ook dat er op bepaalde tijdstippen nog aardig wat fietsverkeer is van Damwoude naar Dokkum, zeker 's ochtends als de schoolgaande jeugd vanuit Damwoude en Broeksterwoude hier op pad is.


Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3598
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door GuteFahrt » ma 11 jan 2016, 15:52

http://www.omropfryslan.nl/nieuws/weg-n ... t-veiliger

Nadat men de N354 als provinciale weg al redelijk om zeep heeft geholpen zuidelijk van Sneek zit het er dik in dat ook de noordkant het te verduren krijgt. Waarschijnlijk vanaf 2018.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5196
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door Jackbauer1350 » ma 11 jan 2016, 17:12

Gaat zeker om het stuk tussen De Dille en de Overijsselsestraatweg met al die erfaansluitingen?

Btw. Het grondbeslag met het verloop van die sloten bij de kruising N354 met de Overijsselsestraatweg ziet eruit alsof daar een ongelijkvloerse aansluiting op past.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3598
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door GuteFahrt » ma 11 jan 2016, 19:06

^^ Klopt. Vanaf Oosterwierum tot aan de kruising met de Overijsselsestraatweg bij Reduzum.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17144
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door harry » ma 11 jan 2016, 20:06

Jackbauer1350 schreef:Het grondbeslag met het verloop van die sloten bij de kruising N354 met de Overijsselsestraatweg ziet eruit alsof daar een ongelijkvloerse aansluiting op past.
Dat is nooit de bedoeling geweest. De wegen liggen toevallig met een hoek van 45 graden op de kavelrichting.
--Harry.
http://notab.outducks.org foto's van wegnummers in Europa
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3598
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door GuteFahrt » wo 13 jan 2016, 16:51

30 kilometerzones gaan in Friesland steeds vaker voorkomen op wegen met een doorgaande functie, of meer dan dat. Dorpskernen aan doorgaande wegen zijn veelal afgewaardeerd van Vmax 50 naar Vmax 30, vaak wegen in gemeentelijk beheer. Provinciale wegen worden nu ook niet meer gespaard. Nadat het inpassen van een 30 kilometer-zone op de N355 in Twijzel al voor de nodige vraagtekens en :facepalm: zorgde, krijgt nu de N393 het aardig voor de kiezen. De weg is in Vrouwenparochie recent op de schop geweest met deels Vmax 30 tot gevolg, in Tzummarum is dat reeds het geval en nu volgt Oosterbierum. :nahzeg:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

nederland24
expressweg
Berichten: 4895
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door nederland24 » wo 13 jan 2016, 17:21

Doorgaande wegen horen geen ETW-status te krijgen, maar blijkbaar begrijpt dat niet iedereen. :?
Proud to be a Tukker!

jms
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: di 29 mei 2012, 10:38
Locatie: Groningen

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door jms » di 19 jan 2016, 13:52

Tzumarum is volledig terecht dertig. De doorgaande weg door het dorp is hier smal en heeft klinkerbestrating, Oosterbierum zou echter prima vijftig kunnen blijven. Ik snap dat een weg in principe een v-max naar functie moet hebben maar hier, https://www.google.nl/maps/@53.2373416, ... 6656?hl=nl , lijkt mij een zone-30 volledig terecht.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5196
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door Jackbauer1350 » zo 31 jan 2016, 12:16

Je kan ook zeggen dat zulke wegen geen doorgaande functie horen te hebben. Maar ja een nieuwe weg buiten de kern langs is een kostbare aangelegenheid.

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6924
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Het algemene afwaardeertopic

Bericht door RSK » zo 31 jan 2016, 13:34

Inmiddels is de Zoutmansweg in Reeuwijk afgesloten voor downgrading. De weg moet 'ingericht worden als 30km-zone' omdat verkeer anders geen gebruik zou maken van de nieuwe Reeuwijkse Randweg. Aan het hele afwaardeerplan voor Reeuwijk hangt een prijskaartje van ruim 1 miljoen euro. Bijzonder veel als je het mij vraagt...

De oude route tussen de huidige Rupkerotonde en het punt waar de Randweg aansluit op de Zoutmansweg was 2600 meter. Voor het grootste deel formeel 50km/h, de rest in theorie 80 maar in de praktijk 50. De kale rijtijd met 50km/h zou 3:07 minuten bedragen, maar in de praktijk zorgden de rotonde en twee verkeerslichten voor aanzienlijke vertraging. De nieuwe route heeft over zo'n 1800 meter een limiet van 80km/h en 1500 meter met een limiet van 50km/h. Dat is 81+108 seconden, ofwel 189 seconden; 3:09 kale rijtijd. Kortom: in theorie is de nieuwe randweg enkele seconden trager, dus moet de oude route ontmoedigd worden om te voorkomen dat men daar gebruik van blijft maken. In de praktijk zul je echter vrijwel ongehinderd door kunnen rijden, tegen een min of meer gegarandeerd rood licht. De praktijk-rijtijden zullen dus verbeteren, zodat afwaardering eigenlijk helemaal niet nodig is.

En als er dan al een probleem is, dan is zo'n 1100 meter van de randweg die nu een limiet van 50km/h krijgt objectief geschikt voor 70km/h. Dat levert een tijdwinst van 26 seconden op, waarmee de nieuwe route als bij toverslag sneller is en geen euro aan afwaardering besteed hoeft te worden. Politiek wordt het allemaal mooi verpakt door zich te verschuilen achter deskundigen en het feit dat bijna de helft van zowel de randweg als de afwaardering met subsidies bekostigd wordt. Maar iedere stomme boer kan natuurlijk nog zien dat ook subsidies gewoon belastinggeld zijn.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Plaats reactie