Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

BaldFett
woonerf
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 24 jan 2007, 15:59

Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door BaldFett » zo 08 nov 2015, 12:03

De meeste snelwegen zijn op een volledig nieuwe tracé aangelegd (de eerste daarvan rijksweg 12 bij Voorburg in 1937). Sommige trajecten zijn opgewaardeerde oudere wegen die ook als volledig nieuw tracé ontworpen zijn, al dan niet gestart als enkelbaans rijksweg (rw 13/A13, 1933) of provinciale weg (S1, nu A30 tussen A1 en N224, jaren '70).
Maar er zijn ook (delen van) snelwegen die op nog oudere tracés liggen. Omdat er langs die historische wegen vaak huizen en herbergen stonden was het niet praktisch om een veel bredere autosnelweg aan te leggen. Vandaar dat deze categorie natuurlijk niet zo groot is.
Een voorbeeld ervan is een deel van de huidige A1; de twee kilometer tussen afrit Bussum (7) en Blaricum (8). Als je op http://topotijdreis.nl/ kijkt kun je zien dat op dit exacte traject al vanaf minstens 1850 een weg loopt. Toentertijd onderdeel van een directe weg tussen Naarden en Laren. Nu slingert de A1 om die beide plaatsen heen, maar het middenstuk ligt nog altijd op dezelfde plaats.

Wat foto's die ik gevonden heb (helaas niets van reconstructies):

http://www.historischekringbussum.nl/we ... node/48015
fase weg met bestrating (?) en stoomtram (foto uit 1895). Kijkrichting oost, ongeveer ter hoogte van huidige Amersfoortseweg 51/53/55.

http://www.historischekringbussum.nl/we ... node/50332
(foto uit 1923). Deze telt eigenlijk niet helemaal, want hotel Jan Tabak ligt net ten noorden van afrit Bussum.

http://www.historischekringbussum.nl/we ... node/49746
fase Rijksweg met ventweg (foto uit 1950). Dezelfde plek als vorige foto.

Wat zijn andere, vergelijkbare voorbeelden van huidige snelwegtracés?
Een goed startpunt is wellicht het “rijkswegenplan” uit 1821:
http://www.autosnelwegen.nl/index.php/g ... kswegennet

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20156
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door harry » zo 08 nov 2015, 13:04

- Een stukje A44 bij Wassenaar volgt de oude straatweg.
- De A28 tussen Zwolle en Lichtmis ligt op een gedempt kanaal.
- Stukjes A59 tussen Den Bosch en Oss volgen nog de oude weg naar Nijmegen.
- Stukjes A2 tussen Boxtel en Eindhoven volgen nog de oude weg.
- De A7 ligt deels op de Afsluitdijk. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Willem » zo 08 nov 2015, 14:12

Een deel van de A58 tussen Breda en Etten-Leur ligt ook nog op het oude trace.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2518
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door sven_engelen » zo 08 nov 2015, 14:21

Ook een stuk A73 loopt over de vroegere streekweg
Svenlo

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15695
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Kaaiman » zo 08 nov 2015, 14:54

A28 Hoogeveen - Beilen is in de jaren '60 aangelegd als provinciale autoweg en in de jaren '70 verdubbeld. Hetzelfde geldt voor de A37. Hoogeveen - Holsloot is in de jaren '60 aangelegd als provinciale autoweg en Holsloot - Duitse grens in de jaren '70 en '80.

De A32 is tussen Meppel en Steenwijk ook het product van verdubbeling van wegen. Het gedeelte tussen de Pijlebrug en Steenwijk volgt het trace van de oude rijksweg uit de 19e eeuw.

De A15 in het rivierengebied is ook als enkelbaans autoweg aangelegd en later verdubbeld, wat ook geldt voor delen van de A2 die oorspronkelijk rijksweg 26 waren. De A7 is ook vrijwel geheel enkelbaans geweest. Het gedeelte tussen Zaandam en Purmerend was oorspronkelijk een provinciale weg door de polder.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Jurjen
dorpsstraat
Berichten: 175
Lid geworden op: vr 16 okt 2015, 13:27
Locatie: Pijnacker

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Jurjen » zo 08 nov 2015, 15:03

Ik moest bij het zien van dit topic meteen denken aan de A7 door de Beemster en Wijdewormer, maar helaas bleek daar geen weg te zijn aangelegd bij de drooglegging, alleen maar een slootje. Door de Wijdewormer lag al wel sinds 1935 de S14. Ook de A4 door de Haarlemmermeer volgt het tracé van een sloot zonder een vroegere weg daarlangs.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15695
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Kaaiman » zo 08 nov 2015, 15:09

^^ Dus? Oorspronkelijk is de A7 in een meer, een deel van de Zuiderzee en een uiteindje van de Middelzee aangelegd. Maar dat doet niets af van het feit dat die weg voor verdubbeling er al in een andere, enkelbaans vorm lag. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Jackbauer1350 » zo 08 nov 2015, 15:37

In de jaren 50 is toch het inzicht gekomen om snelwegen over nieuwe tracé's aan te leggen omdat veel oorspronkelijke routes door de dorps/stadscentra heen gaan?

Eentje bij mij in de buurt:
De aloude voorganger van Rijksweg 2 tussen Amsterdam en Utrecht loopt door Abcoude, Baambrugge Loenersloot, Loenen a/d Vecht, Breukelen en Maarssen. Deze weg deels N402 draagt ook grotendeels de naam Rijksstraatweg, een deel Amsterdamsestraatweg. Bij Loenersloot liep deze voor de komst van het Merwedekanaal (nu Amsterdam-Rijnkanaal) ook ononderbroken door. De huidige N201 bestond toen nog niet die kwam pas eind jaren 30, toen nog met het nummer S21.
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op zo 08 nov 2015, 15:47, 1 keer totaal gewijzigd.

BaldFett
woonerf
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 24 jan 2007, 15:59

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door BaldFett » zo 08 nov 2015, 15:47

^^
De A12 loopt nergens over een oude (pre-rijkswegenplan) weg. Dus dat idee is al ouder dan de jaren '50. Misschien dat ze vanaf die tijd wel minder oude wegen ombouwen. Toch geldt dat niet voor in ieder geval mijn A1 voorbeeld, want dat is pas een echte snelweg geworden na de jaren '50.

Zelf nog een gevonden:
A28 Staphorst-Meppel – tussen viaduct Gemeenteweg en invoeger A32 (<1850, 2,4km)
Stond ook als een weg op de kaart in 1850.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Jackbauer1350 » zo 08 nov 2015, 15:56

De A1 begon in Diemen tot 1990, het was een periode administratief rijksweg 705. Alleen of dat stuk ook daadwerkelijk snelwegstatus had destijds en het wegnummer 1 daar ooit bewegwijzerd werd durf ik niet te zeggen. In ieder geval had de weg wel 2x2 rijstroken. Tegenwoordig is het de Hartveldseweg met tramlijn 9.

Tachi
verkeersader
Berichten: 732
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Tachi » zo 08 nov 2015, 16:33

De A50 tussen Apeldoorn en Arnhem is vanaf Woeste Hoeve tot iets voorbij Terlet op het oude tracé van de N50 gebouwd.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36123
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Rene » zo 08 nov 2015, 17:29

Tracé's van voor de tijd van de "Planwegen" (dus van voor 1927) definieer ik als "historisch wegtracé". Het aantal wegvakken waar autosnelwegen over een historisch tracé gelegen zijn, is zeer beperkt. Een aantal bekende voorbeelden is hier al genoemd, zoals bijvoorbeeld: A1 Naarden - Laren, A2 Bruchem - oude afrit Hedel, Vught - Esch, Liempde - Best-Noord, A20 Nieuwerkerk - Moordrecht, A44 Wassenaar - Leiden-Zuid, A50 Woeste Hoeve - Schaarsbergen, A58 Arnemuiden-Leeuwedorp, Bergen op Zoom - Vijfhoek, Roosendaal-Majoppeveld - St. Willebrord, Etten-Leur - Liesbos, A59 Rosmalen - Heesch, A200 Haarlem-Halfweg.

"Planwegen" (vanaf ongeveer de jaren '30 aangelegd in het kader van een Rijks- of Provinciaal wegenplan) zijn niet historisch, maar per definitie voor het gemotoriseerd verkeer aangelegd. Een aantal direct als autosnelweg, een aantal is pas vanaf de jaren '60 omgebouwd tot autosnelweg.
Laatst gewijzigd door Rene op zo 08 nov 2015, 19:38, 3 keer totaal gewijzigd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66313
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Chris » zo 08 nov 2015, 17:49

Vroeger had men het er wel over dat autosnelwegen in Nederland voornamelijk over oude hoofdwegen zijn aangelegd, en dat er daarom zo'n slecht uitgebouwd onderliggend wegennet is. Toch is dat niet zo. Nederland heeft nooit echt geïnvesteerd in een hoogwaardig onderliggend wegennet omdat tegen de jaren '70 bijna alle belangrijke routes al als snelweg waren uitgevoerd, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Frankrijk, waar men vanaf 1975 pas een paar lange corridors gereed had.

De enkelbaans rijkswegen zijn inderdaad aangelegd voor snelverkeer en zijn dan ook niet echt een historische route te noemen, ondanks dat ze pas later verdubbeld zijn naar snelweg. Ook zie je het aan deze routes tegenwoordig eigenlijk niet meer af dat dit voorheen geen snelwegen waren. In sommige andere landen kan je nog zien dat het een ouder tracé / dwarsprofiel betreft. In Nederland moet je het echt weten, voor een gemiddelde automobilist is de A7 in Noord-Holland of de A15 in de Betuwe echt niet anders dan andere snelwegen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36123
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Rene » zo 08 nov 2015, 17:55

Ik heb het ook al jarenlang op mijn site staan:
De mythe ontkracht...

"Nederland heeft nooit nieuwe snelwegen gebouwd, enkel oude wegen verbreed". Tegenwoordig hoort men vaak dergelijke uitspraken. Immers, in het buitenland ligt naast een goed hoofdwegennet ook een goed uitgebouwd onderliggend wegennet, waardoor de weggebruiker kan kiezen. De "conclusie" die velen dan onterecht daaraan verbinden is dat er in Nederland nooit een ander onderliggend wegennet is geweest, en dat het oude wegennet langzaam maar zeker is verbreed tot het huidige snelwegennet. Die gedachte is echter absoluut onjuist. Nederland was juist een van de eerste landen waar erkend werd dat met verbreden van oude dijkwegen geen oplossing kon worden gevonden voor het doorgaand verkeer. Er waren nieuwe wegen nodig - iets wat dan ook zijn weerslag vond in de Rijkswegenplannen vanaf 1927. De hoofdwegen die sinds 1930 zijn aangepakt, betreft in veel gevallen nieuwbouw. Onderstaand kaartje uit 1962 geeft dit overduidelijk weer:

Afbeelding

Het kaartje geeft duidelijk aan dat het gros van de investeringen sinds 1930 nieuwe wegen betreft, en geen uitbouw van bestaande verbindingen. Opvallend is dat het westen goed is voorzien van nieuwgebouwde tweebaanswegen, en het noorden van de nodige nieuwe enkelbaanswegen. Trekken we de lijn door naar het autosnelwegennet van 2006, dan valt te constateren dat slechts 157 km bestaat uit wegen van voor 1930 die zijn omgebouwd. De rest (93%) van de 2346 km autosnelweg ligt op nieuw tracé.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door RSK » zo 08 nov 2015, 19:18

Kaaiman schreef:A28 Hoogeveen - Beilen is in de jaren '60 aangelegd als provinciale autoweg en in de jaren '70 verdubbeld. Hetzelfde geldt voor de A37. Hoogeveen - Holsloot is in de jaren '60 aangelegd als provinciale autoweg en Holsloot - Duitse grens in de jaren '70 en '80.
Tja, maar dan heb je het dus niet over een historisch tracé maar iets nieuws uit de jaren '60. Zo is het huidige N11-tracé ten westen van Bodegraven ook een verdubbeling van de in 1965 opengestelde 1x2-omlegging. De huidige N458 en N198 zijn wel voortgeborduurd op de oude wegen/jaagpaden langs de Oude Rijn, maar dan heb je het niet echt over snelwegen. Net als de N459: die loopt (behoudens de omlegging vanwege de verbreding van de A12 in de jaren '80) over het tracé van de in de 19e eeuw aangelegde Goudsestraatweg.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Jackbauer1350 » zo 08 nov 2015, 19:35

Historische routes gaan vaak ook parallel aan een waterweg nog uit de tijd dat schuiten werden voortgetrokken door paarden, ongeschikt om daar later op voort te borduren voor veel autoverkeer. Vooral langs rivieren volgen die wegen daarnaast ook een hele omslachtige route. Ik kan bij mij in de buurt de Utrechtse Vecht noemen waar op beide overs smalle wegen lopen. Van oudsher waren dat de hoofdroutes tussen plaatsen als Weesp, Nigtevecht, Nederhorst den Berg en Loenen. De N523 die door Nederhorst loopt ligt voor een deel op de oostelijke Vechtoever. Maar delen lopen ook over nieuw aangelegde segmenten om de bochten van de Vecht af te snijden en omdat op delen van de oude route gewoonweg ruimte ontbrak om de bestaande route aan te passen op autoverkeer dat meer ruimte nodig heeft dan paard en wagen vroeger.
Voor een snelweg is nog veel meer ruimte nodig en is het wenselijk om een zo kort mogelijke afstand te hebben tussen bestemmingen maar dus kom je al snel uit op nieuwe tracé's. Tegenwoordig speelt overlast uiteraard ook mee zou je een al bestaande route willen ombouwen naar auto(snel)weg.
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op zo 08 nov 2015, 19:48, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38725
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Vinny » zo 08 nov 2015, 19:41

Wat ook meespeelt en dat realiseerde ik me pas toen ik een keer goed Nederland kon zien vanuit het vliegtuig is dat er maar een beperkte hoeveelheid oeververbindingen zijn. Nederland (zeker het westelijke gedeelte) is een echt waterland met talloze rivieren, kanalen, vaarten en overig water. Wat je dus vaak ziet is dat nieuwe snelwegen over bruggen en door tunnels lopen daar waar in de oude weg nog veerverbindingen waren of dat de nieuwe snelweg de oude oeververbinding heeft "meegenomen". Ja, geen wonder dat het net lijkt of er geen OWN is, het is er wel, maar het is disfunctioneel omdat je voor het knelpunt toch weer de snelweg op moet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20156
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door harry » zo 08 nov 2015, 20:48

Rene schreef:Tracé's van voor de tijd van de "Planwegen" (dus van voor 1927) definieer ik als "historisch wegtracé".
"Planwegen" (vanaf ongeveer de jaren '30 aangelegd in het kader van een Rijks- of Provinciaal wegenplan) zijn niet historisch, maar per definitie voor het gemotoriseerd verkeer aangelegd. Een aantal direct als autosnelweg, een aantal is pas vanaf de jaren '60 omgebouwd tot autosnelweg.
Ik vraag me toch af in welke categorie de Afsluitdijk valt. De weg is zeker niet vanaf het begin gepland als autosnelweg. En de dijk waarop de weg ligt is niet aangelegd in het kader van een wegenplan.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

BaldFett
woonerf
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 24 jan 2007, 15:59

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door BaldFett » zo 08 nov 2015, 20:59

Trekken we de lijn door naar het autosnelwegennet van 2006, dan valt te constateren dat slechts 157 km bestaat uit wegen van voor 1930 die zijn omgebouwd.
Rene, heb je toevallig nog een lijstje liggen waaruit die 157km is samengesteld? Anders ga ik zelf aan de slag.

Mbt het idee dat Nederlandse snelwegen alleen maar omgebouwde enkelbaans wegen zijn heb ik nog de volgende kijk:

Een groot deel van de huidige snelwegen is ooit aangelegd als enkelbaans planweg. Vast niet een meerderheid, en al helemaal niet in de Randstad, maar toch een flink deel. Voor heel wat van die trajecten heeft het een lange tijd geduurd (soms decennia) voordat ze omgebouwd zijn tot snelweg (ook al waren ze gepland om uiteindelijk omgebouwd te worden).
De periode van de enkelbaans planwegen liep voor op het grootschalig toenemen van het autogebruik van na WO2. Je zou kunnen zeggen dat veel van die nieuwe automobilisten dachten dat die enkelbaans wegen (OWN) al heel lang bestonden. Bovendien waren ze qua uiterlijk duidelijk anders dan de snelwegen (HWN) die toen ook al bestonden. Dus toen de ombouw uiteindelijk kwam hadden de mensen de perceptie dat, ook is dat in feite onjuist, er een OWN-weg werd omgetoverd tot HWN-weg. (want het is wel zo dat er een enkelbaans doorgaande weg werd ingeruild voor een snelweg).

BaldFett
woonerf
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 24 jan 2007, 15:59

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door BaldFett » zo 08 nov 2015, 21:02

De Afsluitdijk is inderdaad een apart geval, maar valt zeker niet in de categorie van tracés die al in de 19e eeuw bestonden.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door RSK » zo 08 nov 2015, 21:16

^^ In zekere zin kun je van de Afsluitdijk stellen dat het tracé op zijn vroegst in 1932/1933 gereed was. Maar de Afsluitdijk (wat door gewijzigde plannen in feite een dam is) is natuurlijk primair aangelegd als waterkering, niet als wegverbinding. De geringe noodzaak van de wegverbinding blijkt wat mij betreft ook wel uit het feit dat de intensiteiten pas in 1990 door de 10.000 mvt per dag heen gingen. Qua intensiteiten had de weg binnen Nederlands perspectief tot op de dag van vandaag zelfs nog prima enkelbaans kunnen zijn, met intensiteiten net onder de 20.000 per dag. Gelukkig is dat niet zo, maar toch.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38725
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Vinny » zo 08 nov 2015, 21:53

De afsluitdijk is een "causeway"
https://en.wikipedia.org/wiki/Causeway

Het hele punt is eigenlijk dat de wegverbinding als weg onhandig getraceerd is. Als er een snelweg Noord-Holland-Friesland gebouwd moest worden, dan had het oorspronkelijke veertracé Enkhuizen-Stavoren meer voor de hand gelegen in een "A 7" Amsterdam-Volendam-Hoorn-Enkhuizen-Stavoren-Sneek-Leeuwarden. Leuk feitje, in de 19e eeuw wilde men over dit tracé een spoorbaan aanleggen met tunnel onder de toenmalige Zuiderzee, maar de hoge kosten hebben het plan niet door laten gaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7112
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Jackbauer1350 » zo 08 nov 2015, 22:35

Als die spoorlijn was aangelegd was de weg waarschijnlijk nooit snelweg geworden. En de plannen voor die spoorlijn waren kennelijk zover vergevorderd dat er al rekening mee was gehouden met de aanleg van de sluizen en bruggen in de Afsluitdijk.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door RSK » ma 09 nov 2015, 0:01

^^ Was de dijk 10 jaar eerder klaar geweest, dan had ik niet gek opgekeken als er een spoorlijn had gelegen. Begin jaren '30 was echter precies de periode dat de economie terugliep en het met name met veel spoorwegen slecht ging. Als je de zaken extreem stelt, kun je beweren dat op dat moment duidelijk werd dat de auto meer toekomst had dan het spoor. Het is niet voor niets dat vele lokaalspoorlijnen in de jaren '30 opgedoekt werden en de overheid in 1937 ingreep en de belangrijkste spoorlijnen samenbracht in wat later de NS werd.
Vinny schreef:Het hele punt is eigenlijk dat de wegverbinding als weg onhandig getraceerd is. Als er een snelweg Noord-Holland-Friesland gebouwd moest worden, dan had het oorspronkelijke veertracé Enkhuizen-Stavoren meer voor de hand gelegen in een "A 7" Amsterdam-Volendam-Hoorn-Enkhuizen-Stavoren-Sneek-Leeuwarden.
Daarbij doel je naar ik aanneem vooral op verkeer tussen Amsterdam en de driehoek Stavoren-Sneek-Heerenveen. Want voor Leeuwarden heb ik niet het idee dat de verbinding A7-A31 nu zoveel kilometers extra is dan een tracé via Enkhuizen. En voor Harlingen (en daarmee de westelijke Waddeneilanden) is het huidige verloop van de A7 zelfs gunstiger. Zo heeft ieder tracé dat beter is voor de ene relatie weer nadelen voor de andere relatie.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20156
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door harry » ma 09 nov 2015, 0:05

Jackbauer1350 schreef:En de plannen voor die spoorlijn waren kennelijk zover vergevorderd dat er al rekening mee was gehouden met de aanleg van de sluizen en bruggen in de Afsluitdijk.
...en met een gleuf door Wieringen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36123
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Rene » ma 09 nov 2015, 1:17

RSK schreef:en de overheid in 1937 ingreep en de belangrijkste spoorlijnen samenbracht in wat later de NS werd.
Hier sla je de plank wel mis. Al in 1917 ontstond de belangengemeenschap Nederlandse Spoorwegen, als samenwerkingsverband van vooral HSM en SS, in verband met de kolentekorten door de neutrale positie van Nederland in WO-I. Dat leverde op dat de concurrentie van voor WO-I in het interbellum niet werd voortgezet. Sterker nog: bestaand materieel werd in één nummeringssysteem ondergebracht en nieuw electrisch (stroomlijn)materieel werd in de jaren '20 en '30 onder de "NS-vlag" besteld. Dat NS pas in 1938 een NV werd, waar de oude spoorwegmaatschappijen in opgingen, was de afsluiting van het hele proces. Niet het begin.

NS was altijd een winstgevend bedrijf dat de overheid dividend opleverde. Waarbij de jaren '30 een uitzondering vormden en er geld bij moest, vooral als gevolg van de laagconjunctuur. De winstgevende situatie herstelde na WO-II en bleef tot het wegvallen van het lucratieve kolenvervoer in de jaren '60. Vanaf de jaren '70 ging er echt wezenlijk overheidsgeld bij. En wat met een paar miljoen per jaar begon rond 1972, is nu voor infra en exploitatie een gigantisch jaarlijks miljardeninfuus geworden.
Laatst gewijzigd door Rene op ma 09 nov 2015, 1:48, 5 keer totaal gewijzigd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36123
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Rene » ma 09 nov 2015, 1:20

harry schreef:Ik vraag me toch af in welke categorie de Afsluitdijk valt. De weg is zeker niet vanaf het begin gepland als autosnelweg. En de dijk waarop de weg ligt is niet aangelegd in het kader van een wegenplan.
De weg is door het Rijk aangelegd, en als rw9 onderdeel geworden van het Rijkswegenplan 1932. Sterker nog: de ontwikkeling van de rijkswegen 7 in Noord-Holland en 43 in Friesland is in niet onbelangrijke mate bepaald door die rw9 over de Afsluitdijk. Daarom is de rijksweg over de Afsluitdijk m.i. ook gewoon te beschouwen als een Planweg.

Dat de weg over de Afsluitdijk onderdeel zou worden van het Rijkswegenplan, was al in 1927 voorzien bij het toenmalige rijkswegenplan.
Anders kun je de rijkwegen die eindigen in Wieringen, Medemblik en Zurich niet verklaren.
Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38725
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Vinny » ma 09 nov 2015, 10:20

In 1927 was het tracé van de afsluitdijk dan ook wel vastgelegd, maar nog steeds ingegeven vanwege waterbouwtechnische redenen en niet vanuit verkeerskundige:
Wikipedia schreef:In het originele ontwerp dat Lely voor de Afsluitdijk maakte zou de Afsluitdijk niet bij Cornwerd, maar bij Piaam aansluiten op de Friese kust. Een staatscommissie onder leiding van Nobelprijswinnaar Lorentz berekende dat de getijslag (het verschil tussen eb en vloed) sterk zou toenemen als de dijk zou aansluiten bij Piaam. Toename van de getijslag zou de stroomsnelheden doen toenemen en de aanleg van de dijk bemoeilijken. Ook bleek de ondergrond op het geprojecteerde tracé van de Afsluitdijk niet ideaal voor de aanleg van een dam. De commissie Lorentz adviseerde daarom de Afsluitdijk iets noordelijker aan te leggen, waardoor de toename van de getijslag minder werd.
RSK schreef:Daarbij doel je naar ik aanneem vooral op verkeer tussen Amsterdam en de driehoek Stavoren-Sneek-Heerenveen. Want voor Leeuwarden heb ik niet het idee dat de verbinding A7-A31 nu zoveel kilometers extra is dan een tracé via Enkhuizen. En voor Harlingen (en daarmee de westelijke Waddeneilanden) is het huidige verloop van de A7 zelfs gunstiger. Zo heeft ieder tracé dat beter is voor de ene relatie weer nadelen voor de andere relatie.
Je moet natuurlijk ook wel bedenken dat de aanleg van de afsluitdijk geweldig is geweest voor Nederland, maar tamelijk desastreus voor de Zuiderzeestadjes die voordien leefden van handel en visserij. Twee middelen van bestaan die door de afsluitdijk een bijzondere klap kregen. Harlingen ligt "buitendijks" en heeft zijn positie als haven- en industriestad nog wel kunnen behouden. Oorspronkelijk waren de handelsstromen tussen Enkhuizen en Stavoren gewoon een stuk groter. In de jaren '60 bestond er in Stavoren nog een groot overslagterrein. De nijverheid in die hoek van Nederland is vrijwel volledig weggevaagd. Misschien is het achteraf ook wel "beter": het Friese merengebied is niet veranderd in een soort Almere, maar bijzonder authentiek gebleven. Steden als Hindelopen, Sloten, Stavoren hebben nauwelijks tot geen nieuwbouw. De mensen trekken grotendeels weg als ze een jaar of 20 zijn ("krimpgebied"), vanwege het gebrek aan economische kansen. Maar voor het toerisme is het een zegen. Zonder afsluitdijk en flevopolders, maar met een snelweg Stavoren-Enkhuizen was het gebied hier een aaneenschakeling van suburbs geweest. Dat weet ik bijna zeker.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36123
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Rene » ma 09 nov 2015, 19:16

Vinny schreef:In 1927 was het tracé van de afsluitdijk dan ook wel vastgelegd, maar nog steeds ingegeven vanwege waterbouwtechnische redenen en niet vanuit verkeerskundige
Dat geldt een paar decennia later ook voor de Deltawerken. Maar de wegen die daaruit voortvloeiden (o.a. N57) zien we toch ook echt wel als planwegen...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

VincZ
dorpsstraat
Berichten: 223
Lid geworden op: wo 13 sep 2006, 16:03
Locatie: Zwolle

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door VincZ » di 10 nov 2015, 11:46

Ik denk dat de A200 / Haarlemmerweg een goede kandidaat is. Aangelegd in 1632.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Haarlemmerweg_(Amsterdam)
130 maakt dit land niet prettig.