Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

evos
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door evos » di 10 nov 2015, 12:07

^^ Helaas is de Haarlemmerweg (N200) geen ASW. Maar het verlengde daarvan, de Amsterdamsevaart (Haarlem) / Haarlemmerstraatweg (Haarlemmerliede) is dat wel (A200).
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door harry » di 10 nov 2015, 16:05

En het A200-deel ligt grotendeels naast het historische tracé...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Kaaiman » di 10 nov 2015, 16:15

Het blijft altijd een beetje een discussiepunt of een snelweg een historisch tracé volgt, of dat een snelweg een historisch tracé echt vervangt qua locatie.

De A32 Pijlebrug - Steenwijk volgt het 19e-eeuwse tracé, maar ligt niet overal exact op de plek van het oude tracé.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door harry » di 10 nov 2015, 16:31

Kaaiman schreef:ligt niet overal exact op de plek van het oude tracé.
Eigenlijk nergens. De weg die wél op het oude tracé ligt is nog een tijdje rijksweg gebleven toen de A32 al open was.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Coen Tunnel » di 10 nov 2015, 17:05

Ik heb een topotijdreis.nl erbij gepakt.

Dit stukje van de A58 langs het Liesbos ligt op een tracé wat zeker al in 1850 in gebruik was als weg van Breda naar Etten-Leur. Het is maar een klein stukje, zowel verderop naar het oosten als naar het westen ligt de A58 zuidelijker, maar hier volgt de weg even het oude tracé. Minstens 165 jaar oud.

De A59 bij Maliskamp en ook een aantal andere delen tussen Rosmalen en Nuland liggen precies op het tracé van de oude straatweg van Den Bosch naar Grave, die al opduikt op kaarten uit 1815. Minstens 200 jaar oud dus. Deze weg is dus altijd al belangrijk geweest en heeft een mooie ontwikkeling doorgemaakt, van straatweg naar rijksweg, naar een verdubbelde rijksweg en uiteindelijk autosnelweg.

Ten zuiden van Terlet loopt de westbaan van de A50 over de oude N50, die op het tracé lag van een straatweg die daar al zeker sinds 1850 lag. Ook minstens 165 jaar oud. Bij Terlet en Groenendaal loopt de A50 iets anders, dus daar ben ik er niet zeker van dat de weg exact op het oude tracé ligt.

BaldFett
woonerf
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 24 jan 2007, 15:59

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door BaldFett » di 10 nov 2015, 20:35

Zelf inmiddels verzameld:

A1 tussen afrit 7 en 8 (<1850, 1,7km)

A28 Zwolle-Staphorst – tussen Kleefstraat en aansl. Lichtmis (<1840, 5,3km) ( http://www.plankenloodsje.nl/A28.htm )
A28 Staphorst-Meppel – tussen viaduct Gemeenteweg en invoeger A32 (<1850, 2,4km)

*A31 Franeker-L'warden – einde invoeger toerit 21 en brug Menaldummervaart (<1850, 2,2km)

A32 Meppel-Steenwijk – brug Drentsche Hoofdvaart en uitvoeger afrit 5 (<1850, 5,15km)
*A32 Wolvega-Heerenveen – brug Tsjonger en uitvoeger afrit 9 (<1850, 2,9km)
*A32 Heerenveen-Grou – tussen Rijksstraatweg 27, Haskerdijken en tankstation de Smartpot( , 4,97km

A58 Breda-EttenLeur – tussen Huisdreef en Lage Bremweg (<1850, 1,4km)

*Parallelweg/direct ernaast, niet goed vast te stellen welke van de twee de oude weg is

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Kaaiman » di 10 nov 2015, 22:03

harry schreef:
Kaaiman schreef:ligt niet overal exact op de plek van het oude tracé.
Eigenlijk nergens. De weg die wél op het oude tracé ligt is nog een tijdje rijksweg gebleven toen de A32 al open was.
De parallelweg tussen de Pijlebrug en de Busselterweg is de oude rijksweg, maar ter hoogte van de Busselterweg maakt de A32 een flauwe knik, waar de oude rijksweg in één streep rechtdoor ging. De A32 ten noorden van de Busselterweg ligt dus op het oude rijkswegtracé, waarnaast een nieuwe parallelweg aansluitend op de oude rijksweg is aangelegd.

Maar het blijft natuurlijk gerommel in de marge. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Rene » wo 11 nov 2015, 0:01

BaldFett schreef:Zelf inmiddels verzameld:
Een nieuw aangelegde weg die het oude tracé kruist, al is het onder een kleine hoek, is natuurlijk geen historische weg. Er moet toch wel sprake zijn van het over enige afstand parallel lopen van de huidige as van de weg en de oorspronkelijke as van de weg, waarbij het historische weglichaam uiteindelijk is opgenomen in het huidige weglichaam.

En je lijstje moet je toch nog maar eens objectief opnieuw bezien.
De oude Pijlebrug bestaat bijvoorbeeld nog altijd, een kleine 200 meter noordoostelijk van de A32 brug over de Drentse hoofdvaart.

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Tachi » wo 11 nov 2015, 0:01

Coen Tunnel schreef:Ten zuiden van Terlet loopt de westbaan van de A50 over de oude N50, die op het tracé lag van een straatweg die daar al zeker sinds 1850 lag. Ook minstens 165 jaar oud. Bij Terlet en Groenendaal loopt de A50 iets anders, dus daar ben ik er niet zeker van dat de weg exact op het oude tracé ligt.
De N50 was een vrij kaarsrechte weg. Ik denk dat de westbaan bij Groenendaal wel de oude N50 is, maar bij Terlet lag de N50 mogelijk zelfs iets westelijker dan de huidige A50.

Nou moet ik héél héél diep in mijn geheugen graven. Ik was toen een ukkepuk, dus ik kan me vergissen. Ik kan me bijvoorbeeld niet herinneren dat de N50 omgelegd is geweest voor de aanleg van de wildwissel bij Terlet. Bij Terlet is ie in principe als een viaduct aangelegd. En ik kan me ook niet herinneren dat je tijdens de aanleg van de wildwissel er onderdoor kon rijden. Volgens mij reed je er langs en werd het tijdens de bouw ondersteund door een hoop steigerwerk.

Omdat de N50 vrij kaarsrecht was, denk ik dat in principe iedere knik in de A50 en verandering in de begroeing een mogelijke aanduiding is dat er afgeweken is van het oorspronkelijke tracé.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Coen Tunnel » wo 11 nov 2015, 8:47

Rene schreef:De oude Pijlebrug bestaat bijvoorbeeld nog altijd, een kleine 200 meter noordoostelijk van de A32 brug over de Drentse hoofdvaart.
Nou ja, oud... Er ligt een nieuwe brug op precies dezelfde plek als de oude brug.

BaldFett
woonerf
Berichten: 53
Lid geworden op: wo 24 jan 2007, 15:59

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door BaldFett » wo 11 nov 2015, 9:25

Rene schreef: Een nieuw aangelegde weg die het oude tracé kruist, al is het onder een kleine hoek, is natuurlijk geen historische weg.
Wegenbouwtechnisch is het niet altijd exact hetzelfde tracé, maar op een grotere, planologische schaal kan je dat wel zo zien. Behalve het afsnijden van bochten ed. zijn er geen andere ruimtelijke ontwikkelen (bv. woningbouw), juist vanwege die (snel)weg. Dezelfde strook land is nog steeds bestemd voor een weg.
Sowieso is er bij een ombouw tot snelweg eigenlijk altijd sprake van een nieuw tracé, als is het maar omdat de snelweg meer ruimte inneemt.
Rene schreef: De oude Pijlebrug bestaat bijvoorbeeld nog altijd, een kleine 200 meter noordoostelijk van de A32 brug over de Drentse hoofdvaart.
Mbt. Het A32 Steenwijk Meppel-voorbeeld, dat was wat bondig opgeschreven. Ik bedoelde niet dat de brug zelf deel uit maakte van het tracé, maar de plek waar de oude weg van de Hoofdvaart afbuigt ipv parallel ernaast loopt. Dat is nu de plek waar de huidige snelwegbrug z'n landhoofd heeft. De oude Pielbrug (die ook nog bestaat) heeft er eigenlijk niets mee te maken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Coen Tunnel » wo 11 nov 2015, 13:24

BaldFett schreef:
Rene schreef:De oude Pijlebrug bestaat bijvoorbeeld nog altijd, een kleine 200 meter noordoostelijk van de A32 brug over de Drentse hoofdvaart.
Mbt. Het A32 Steenwijk Meppel-voorbeeld, dat was wat bondig opgeschreven. Ik bedoelde niet dat de brug zelf deel uit maakte van het tracé, maar de plek waar de oude weg van de Hoofdvaart afbuigt ipv parallel ernaast loopt. Dat is nu de plek waar de huidige snelwegbrug z'n landhoofd heeft. De oude Pielbrug (die ook nog bestaat) heeft er eigenlijk niets mee te maken.
Als we het hebben over dezelfde Pijlebrug die jarenlang in de Rijkswegenplannen heeft gestaan, zoals in het RWP 1927: die krappe brug dateerde uit 1922 en is inmiddels vervangen door een moderner, breder exemplaar. Wel op dezelfde plek, dus er ligt in ieder geval al bijna een eeuw op precies die plek een brug.

Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Pino » ma 29 aug 2016, 15:46

Chrysa schreef:
Die gedachte is echter absoluut onjuist. Nederland was juist een van de eerste landen waar erkend werd dat met verbreden van oude dijkwegen geen oplossing kon worden gevonden voor het doorgaand verkeer. Er waren nieuwe wegen nodig - iets wat dan ook zijn weerslag vond in de Rijkswegenplannen vanaf 1927. De hoofdwegen die sinds 1930 zijn aangepakt, betreft in veel gevallen nieuwbouw. Onderstaand kaartje uit 1962 geeft dit overduidelijk weer
Dit gaat echter over de wegen sinds 1930. Toen zijn veel rijkswegen enkelbaans aangelegd, en die zijn vaak weer verdubbeld later, met wat aanpassingen zodat er geen snelwegen dwars door dorpen liggen etc.
De Nederlandse rijkswegen die vanaf pakweg 1930 zijn aangelegd waren altijd al voorbestemd om t.z.t. te worden verdubbeld. Ze waren ook altijd al buiten de dorpen aangelegd, al zijn sommige dorpen natuurlijk wat anders gegroeid dan rond 1930 was voorzien. Dan was later alsnog een bypass gevraagd. En de oorspronkelijke rijkswegen waren gedacht als verbindingen tussen de grotere steden, dus bypasses daarvan kwamen ook pas later in beeld.
Ook in België heb je parallel aan de snelwegen de radiale N-wegen uit Brussel, en waar dit niet zo is ligt er meestal wel een Nx0-weg. In Nederland missen die doorgaande parallele routes om de dorpen te ontsluiten, waardoor het logisch lijkt dat de snelwegen bovenop die oude routes zijn aangelegd. Waar zijn ze anders gebleven?
Kort en goed heeft Nederland een heel slaperige 19e eeuw gehad. Terwijl in buurlanden een vroeg wegennet ontstond (als het niet voor handel was, dan wel om snel militairen en ordetroepen te kunnen verplaatsen), deed men in Nederland vrijwel alles over spoor en over water. België bouwde het N-wegennet dat je omschreef, bij ons liep het heel anders. Het wegennet van Laag Nederland hing aan elkaar van smalle dijkwegen, die er nog steeds liggen, maar die in maar weinig vergelijkbaar zijn en waren met de Belgische N-wegen (voorbeeld van de oude weg Amsterdam-Utrecht). In Hoog Nederland was het weinig beter, behalve dat je daar niet praat over dijkwegen, maar over redelijk non-descripte lijntjes op de kaart die de rijkswegen van indertijd vormden (voorbeeld van de oude weg Den Bosch - Eindhoven). Zoals René terecht opmerkt op zijn website: je hebt historische kennis nodig om te weten dat dat witte lijntje op de kaart ooit rijksweg was - hoewel je soms ook wel wat ziet aan de straatnamen.

Het voordeel van die slaperige benadering was dat men bij de opkomst van de auto meteen de vlucht naar voren kon maken en begon met de enkelbaans rijkswegen uit de jaren '30 die later werden verdubbeld.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 29 aug 2016, 16:11, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1836
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Chrysa » ma 29 aug 2016, 16:09

Interessant stukje geschiedenis. :top:

Dus als ik het goed begrijp: De rijkswegen/snelwegen zijn in Nederland meestal wel op nieuwe trace's aangelegd, maar die trace's zijn ook al zo oud (Jaren 30-40), dat de routes van daarvoor bijna geen verkeer te verwerken hadden omdat er toen nog niet vele auto's waren, en dus gewone straten waren, ipv doorgaande routes zoals in België destijds gebouwd zijn?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Pino » ma 29 aug 2016, 16:28

^^ Juist. Op topotijdreis.nl kun je heel aardig zien hoe je je tot 1930 zo'n beetje over de weg had moeten verplaatsen door het land. Het moet een drama geweest zijn over landelijke kronkelweggetjes, waar je op de kaarten van Frankrijk en België uit die tijd toch al zeer herkenbare N-wegen had die nu dus parallel aan de snelwegen lopen.

Ik zou daaraan nog toevoegen dat de N-wegen van België en Frankrijk volgens mij toen niet zo breed waren als ze vanaf 1930 zijn geworden. Misschien nog niet zo heel veel breder dan de Nederlandse kronkelweggetjes van dorp naar dorp. Maar bij de opkomst van de automobiel was in België en Frankrijk de eerste reactie om hun bestaande wegen uit te gaan bouwen tot wegen die bruikbaar waren voor grotere hoeveelheden auto's, waar men in Nederland al heel snel besloot dat het totaal anders moest en de kronkelweggetjes van dorp naar dorp (en de dorpen zelf) lekker ongemoeid liet. Met wat latere downgrading zie je nu al helemaal niet meer dat die wegen ooit de belangrijkste wegverbinding tussen steden vormden.

Doordat in landen als Frankrijk en België er dus én een doorgaande straatweg lag tussen provinciehoofdsteden als tegengesteld aan een kronkelweg van dorp naar dorp én die straatwegen ook nog eens een uitbouw-fase kregen die voor de Nederlandse kronkelwegen is overgeslagen, kon de uiteindelijke downgrading van de wegen in onze buurlanden dus niet het idee wegnemen dat je daar nog steeds de contouren van een oude hoofdverbinding ziet. Op een Nederlandse 'kronkelweg-voormalig-rijksweg' gebeurt eerder het omgekeerde: daar sta je midden tussen het groen en vraagt je af hoe dat in hemelsnaam ooit een hoofdverbinding heft kunnen zijn.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 29 aug 2016, 17:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Vahalis » ma 29 aug 2016, 16:51

Pino schreef: deed men in Nederland vrijwel alles over spoor en over water.
Zelf bij het spoor liep Nederland achter. Reden: het relatief goede waterwegennet. Pas met de Spoorwegwet van 1860, toen ons omringende landen al een redelijk uitgebouwd spoorwegnet hadden, kwam er in Nederland vaart in.
Pino schreef: wat ziet aan de straatnamen.
soms haast onvoorstelbaar

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Coen Tunnel » ma 29 aug 2016, 17:17

In steden aan de rand van Nederland ging het verkeer vaak nog tot in de jaren '60 dwars door de stad heen. Assen is een mooi voorbeeld. Bij dit kruispunt kwamen de routes vanuit Groningen (Groningerstraat), Meppel (Vaart-Gedempte Singel) en Beilen/Hoogeveen (Beilerstraat-Kerkplein-Torenlaan-Brink-Brinkstraat) samen, en bij het volgende kruispunt kwam de weg vanaf Rolde/Emmen (Rolderstraat) er bij.

Uiteraard was de rijbaan toen breder, maar in de jaren '50 en '60 moest al het doorgaande verkeer zich over dit stukje weg in Assen persen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Pino » ma 29 aug 2016, 17:40

^^ Niet alleen aan de rand van het land hoor. Ook de ruit langs Rotterdam kwam pas eind jaren '60 tot stand. De Van Brienenoordbrug was zo'n beetje het eerste deel van de Ruit dat tot stand kwam, in 1965. Amsterdam passeren ging in die tijd nog niet veel beter. Utrecht en Den Haag hadden in die tijd al wel bypasses (A2/A12 resp. A4).

Voor de liefhebber mag ik verwijzen naar deze draad voor een filmpje van een rit uit 1959, met veel enigszins vergelijkbare stadspassages als onderdeel van een doorgaande verbinding.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Coen Tunnel » ma 29 aug 2016, 17:56

^^ Nou ja, doorgaand verkeer over straten die tegenwoordig in een autovrij winkelgebied liggen zal er in Rotterdam en Amsterdam niet geweest zijn. In Rotterdam had je natuurlijk al de Maastunnel, in Amsterdam was de situatie natuurlijk anders want daar moest al het verkeer naar de andere kant van het IJ tot 1957 met de veerpont overgezet worden, richting Purmerend en Hoorn achter het CS, richting Zaandam en Alkmaar bij de Hembrug via een route die grotendeels over de hudige S100 loopt. Vanaf 1957 werd het anders. Voor doorgaand verkeer was er ook toen al een soort voorloper van de A9, een weg van Diemen richting Ouderkerk a/d Amstel, Amstelveen, Badhoevedorp en Haarlem, alwaar de route richting de Velsertunnel begon. In 1957 kwam bovendien de Schellingwouderbrug gereed, waardoor er ook in Amsterdam een oeververbinding naar de rest van Noord-Holland kwam. In 1968 kwam de IJtunnel gereed. Doorgaand verkeer ging nog wel door Amsterdam, maar de huidige S112-S116 was goed uitgebouwd. De S116 was een snelweg en de S112 was in ieder geval 2x2. In 1966 was de Coentunnel al geopend en kreeg de A10 langzaamaan vorm, al heeft dat natuurlijk ook nog tot in de jaren '90 geduurd voordat die weg geheel klaar was.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Jackbauer1350 » ma 29 aug 2016, 18:58

Die oude weg van Diemen naar Ouderkerk a/d Amstel is de Burgemeester Stramanweg, voor een deel genummerd als N522. Door de Bijlmer is de weg voor een groot deel verdwenen vanwege de bouw van die wijk.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Pino » ma 29 aug 2016, 22:10

Coen Tunnel schreef:^^ Nou ja, doorgaand verkeer over straten die tegenwoordig in een autovrij winkelgebied liggen zal er in Rotterdam en Amsterdam niet geweest zijn. In Rotterdam had je natuurlijk al de Maastunnel.
Ik denk dat de Maastunnel helemaal niet zo'n prominente rol speelde in het doorgaand verkeer. Van en naar de havens vermoedelijk wel (bij gebrek aan Beneluxtunnel was het de meest westelijke vaste oeververbinding), maar niet als verbinding tussen landsdelen. Noord-zuidverkeer langs de stad maakte gebruik van de (oude) Willemsbrug en de Koninginnebrug als oeververbinding. De hoofdweg naar het zuiden liep over de Oranjeboomstraat langs De Kuip en Oud IJsselmonde richting Dordrecht. Ik weet niet helemaal zeker hoe de hoofdroutes aan de noordkant liepen - mede ook omdat Rotterdam in de twintig jaar na het bombardement ook op infra-gebied sterk veranderde. Oost-west ontstond op enig moment de route Bosdreef-Gordelweg. Daarvoor zal oost-westverkeer eerder over Goudsesingel en Beukelsdijk noordelijk langs het centrum zijn gegaan. Voor oplevering van de Bosdreef liep de Kortekade oostelijk langs de Kralingse Plas door om aansluiting te geven op de Hoofdweg.

Deze oost-westroute sloot vervolgens ook aan op de noord-zuidroute van en naar de Maasbruggen, en bood aldus ook verbindingen vanuit het zuiden richting Gouda/Utrecht en richting Kleinpolder waar RW13 begon. Noord-zuid ontstond op enig moment ook een betere verbinding van Kleinpolder naar het Hofplein via Stadhoudersweg en Schiekade.

Daarmee dus inderdaad geen route over thans verkeersluwe winkelstraten. Iets dat ook wel voor Amsterdam gold, waaraan je dan nog eens kunt toevoegen dat Amsterdam altijd al veel minder een stad is waar je langskomt wanneer je je verplaatst tussen landsdelen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Rene » di 30 aug 2016, 8:16

Pino schreef:Ik denk dat de Maastunnel helemaal niet zo'n prominente rol speelde in het doorgaand verkeer.
Er was wel degelijk het nodige doorgaand verkeer door de Maastunnel en over de Charloise Dorpsweg/Groene Kruisweg, en dat bleef zo tot het tolvrij maken van de Beneluxtunnel in 1980. Dat doorgaande verkeer betrof vooral de relatie Randstad/Westland met Voorne-Putten en het havengebied.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Pino » di 30 aug 2016, 8:28

^^ De haven noemde ik al. Voorne-Putten was dan bij gebrek aan Deltawerken / N57 het enige overgebleven "achterland" toen. In de periode tot aan het tolvrij worden van de Beneluxtunnel werd dat Zeeuwse achterland waarvoor de Maastunnel een logische route was natuurlijk wel groter.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Vinny » di 30 aug 2016, 9:56

Tussen 1930 en 1950 was Nederland een ander land. Buiten de vier grootste steden stelde het amper wat voor, ik denk niet dat veel verkeer over Rotterdam heen reed, in ieder geval niet als forens. De haven zelf trok natuurlijk wel verkeer.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

evos
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door evos » di 30 aug 2016, 12:48

Rene schreef:
Pino schreef:Ik denk dat de Maastunnel helemaal niet zo'n prominente rol speelde in het doorgaand verkeer.
Er was wel degelijk het nodige doorgaand verkeer door de Maastunnel en over de Charloise Dorpsweg/Groene Kruisweg, en dat bleef zo tot het tolvrij maken van de Beneluxtunnel in 1980. Dat doorgaande verkeer betrof vooral de relatie Randstad/Westland met Voorne-Putten en het havengebied.
Ook in de richting Moerdijk was de Maastunnel in de jaren '50 nog de doorgaande Noord-Zuid route. Tenminste, zo heb ik het als jongetje meegemaakt.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Pino » di 30 aug 2016, 13:01

^^ Ik ben van na die tijd, dus ik geloof je zo. Al heb ik ook wel beelden gezien van een veel doorgaander Oranjeboomstraat en Maasbruggen-tracé (Maasbruggen stond ook vrij prominent aangegeven op de borden in de stad). Wellicht de Maastunnel voor verkeer van en naar RW13 en de Maasbruggen voor verkeer afkomstig uit Gouda?
Vinny schreef:Tussen 1930 en 1950 was Nederland een ander land. Buiten de vier grootste steden stelde het amper wat voor, ik denk niet dat veel verkeer over Rotterdam heen reed, in ieder geval niet als forens. De haven zelf trok natuurlijk wel verkeer.
Forensenverkeer tussen grotere steden bestond toen feitelijk niet. Mijn vader heeft in de jaren '60 een tijdje gewoond in Nijmegen en gewerkt in Apeldoorn, maar dat was echt de uitzondering. Nog in de jaren '80 werd de A16 merkbaar rustiger wanneer je de Moerdijk naderde; een rit naar de andere kant van de grote rivieren was zeker niet alledaags. Tegenwoordig is het de normaalste zaak van de wereld om in Breda te wonen en in de Zuidvleugel van de Randstad te werken. Niet alleen de aantallen pendelaars zijn in de afgelopen decennia toegenomen, ook de afstanden die zij afleggen zijn dat.

Maar goed, interregionale verplaatsingen door steden heen moeten er zijn geweest, al ging het maar om kleine aantallen gebruikers. Als je met de auto van Noord-Brabant naar bijvoorbeeld Den Haag wilde, was er feitelijk geen andere mogelijkheid dan een route dwars door Rotterdam. En dan heb ik het nog niet over vrachtverkeer tussen haven en achterland (al ging dat toen wellicht wat meer dan nu per schip).

evos
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door evos » di 30 aug 2016, 13:25

Pino schreef:^^ Ik ben van na die tijd, dus ik geloof je zo. Al heb ik ook wel beelden gezien van een veel doorgaander Oranjeboomstraat en Maasbruggen-tracé (Maasbruggen stond ook vrij prominent aangegeven op de borden in de stad). Wellicht de Maastunnel voor verkeer van en naar RW13 en de Maasbruggen voor verkeer afkomstig uit Gouda?
Dat kan natuurlijk, ik had het inderdaad over de route vanaf RW13.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Pino » di 30 aug 2016, 14:01

^^ Ook van/naar Schiedam en verder westelijk. Moest wat dat betreft ineens denken aan deze foto van het IJsselmondseplein halverwege de jaren '60 - kennelijk voor opening van de A20 noordelijk langs de stad.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Boerenkool » wo 31 aug 2016, 14:33

De A2 tussen Eindhoven en Den Bosch is op de omvangrijke buitendestadomleggingen na van 1741. Men is ook originele stenen tegengekomen bij de recente verbreding.
Door Vught, Boxtel, Best, Acht en Woensel liggen nog wegen op de oude plek van voor de omleggingen. Kan je goed op de kaart zien, juist de oude weg was kaarsrecht.
Een stukje dat in Boxtel loos is blijven liggen (fellenoord achter de pomp) heeft of had tot niet herl lang geleden betonplaten uit de jaren 30.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Willem » wo 31 aug 2016, 14:35

Pino schreef:^^ Ook van/naar Schiedam en verder westelijk. Moest wat dat betreft ineens denken aan deze foto van het IJsselmondseplein halverwege de jaren '60 - kennelijk voor opening van de A20 noordelijk langs de stad.
De Maastunnel was toen een soort van ringweg rond (het centrum van) Rotterdam. Het enige andere alternatief zouden de Maasbruggen zijn, maar dan moet je echt dwars door het centrum rijden.

Plaats reactie