Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 674
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Afrit13 » di 25 okt 2016, 17:57

Jawel joh, ze rijden allemaal met Range Rovers daar. :hap:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20372
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Wouter N14 » di 25 okt 2016, 18:45

Die gemeenten zijn zo rijk omdat ze nauwelijks onderhoudskosten aan hun wegen hebben :mrgreen:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1174
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Boerenkool » di 25 okt 2016, 22:15

Heb je in Laren ook nog hoor.
Rijke burgers zijn mondige burgers en die willen soms rurale elementen houden omdat ze het wel romantisch vinden. Ze gaan voor een paardenveldje vol.distels ook rustig tot de hoge raad.

Ook hebben zulke gemeenten vaak niet eens zo veel geld. Ze krijgen weinig van het rijk, want weinig inwoners, weinig problemen en veel WOZpotentie. Maar de mensen stemmen vaak rechts, lokale VVD en dorpspartijen willen niets weten van veel WOZ en van dure projecten.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20284
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door harry » di 25 okt 2016, 22:19

Boerenkool schreef:omdat ze het wel romantisch vinden.
Nee, omdat het deel uitmaakt van het cultuurhistorische landschap dat op de meeste plaatsen is verdwenen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15810
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Kaaiman » wo 26 okt 2016, 8:18

Er is in Drenthe ooit provinciaal beleid gevoerd ter behoud van zandwegen om cultuurhistorische en landschappelijke redenen, ik meen in de jaren '70. In die tijd werden nog veel plattelandswegen verhard, bijvoorbeeld in ruilverkavelingsverband.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Pino » wo 26 okt 2016, 9:48

Coen Tunnel schreef:Je ziet bij Harendermolen inderdaad nog duidelijk de splitsing tussen de Rijksstraatweg die de oude verbinding Groningen-Assen vormde via Glimmen en Vries, en de Hoge Hereweg die via Appelbergen richting Zuidlaren tot aan Coevorden liep. Beide wegen zijn de voorlopers van de A28 en N34. De doorgaande fietsroutes volgen nog steeds de Rijksstraatweg en Hoge Hereweg.
Je ziet dat ook mooi aan het feit dat de Hoge Hereweg in Zuidlaren op een gegeven moment Oude Coevorderweg gaat heten. Dat is geen heel voor de hand liggende naam in een gebied waar de doorlopende wegen meestal eerder genoemd zijn naar het eerstvolgende dorp.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29969
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Coen Tunnel » wo 26 okt 2016, 10:05

harry schreef:
Boerenkool schreef:omdat ze het wel romantisch vinden.
Nee, omdat het deel uitmaakt van het cultuurhistorische landschap dat op de meeste plaatsen is verdwenen.
En-en denk ik. Ja, het maakt deel uit van het cultuurhistorische landschap en het geeft een veel authentiekere (romantische zo je wilt) uitstraling. Dus zal men, zeker als men landelijk in het buitengebied woont, het prima vinden als zo'n weg een zandweg blijft. Bijkomend voordeel is dat zo'n weg dan ook niet meer zo aantrekkelijk is voor doorgaand verkeer. Je ziet het soms zelfs in steden, zoals de Teenslaan in Assen waar een paar grote huizen staan en die nog altijd onverhard is.
Kaaiman schreef:Er is in Drenthe ooit provinciaal beleid gevoerd ter behoud van zandwegen om cultuurhistorische en landschappelijke redenen, ik meen in de jaren '70. In die tijd werden nog veel plattelandswegen verhard, bijvoorbeeld in ruilverkavelingsverband.
Er is her en der nog wel wat onverhard (of met een wegdek van keitjes) in Drenthe, maar je moet er soms wel naar zoeken. Er zijn weinig min of meer doorgaande routes (die echt dorpen verbinden) die nog over zandwegen gaan. Ik kan er twee bedenken; de Steenhopenweg van Drouwen naar Papenvoort is een uitzondering evenals de Zeegsersteeg tussen Zeegse en Schipborg. Bij beide wegen betekent een route over geheel verharde wegen relatief veel omrijden. Beide onverharde wegen zijn overigens niet bewegwijzerd voor autoverkeer; de enige onverharde weg in Nederland die bewegwijzerd is voor autoverkeer is bij mijn weten de weg van Kootwijk naar Assel op de Veluwe.

En ik kwam tijdens rondtoeren door Drenthe ook een keer over de route Dwingeloo-Westeinde via de Leeuweriksveldweg, Achterweg en Borkerdrift. Ook allemaal onverhard, maar voor doorgaand verkeer niet heel relevant. Wel vrij goede zandwegen, gewoon toegankelijk voor autoverkeer, en daadoor wellicht wel de snelste route van het Planetron en de campings daar in de buurt richting Westeinde en verder.
Pino schreef:
Coen Tunnel schreef:Je ziet bij Harendermolen inderdaad nog duidelijk de splitsing tussen de Rijksstraatweg die de oude verbinding Groningen-Assen vormde via Glimmen en Vries, en de Hoge Hereweg die via Appelbergen richting Zuidlaren tot aan Coevorden liep. Beide wegen zijn de voorlopers van de A28 en N34. De doorgaande fietsroutes volgen nog steeds de Rijksstraatweg en Hoge Hereweg.
Je ziet dat ook mooi aan het feit dat de Hoge Hereweg in Zuidlaren op een gegeven moment Oude Coevorderweg gaat heten. Dat is geen heel voor de hand liggende naam in een gebied waar de doorlopende wegen meestal eerder genoemd zijn naar het eerstvolgende dorp.
En wat je ook kan zien is dat de oude route Groningen-Haren-Glimmen-Vries-Assen eigenlijk is samengesteld tussen meerdere andere oude routes; twee oude historische routes en een veel nieuwer tussenstuk tussen Harendermolen en de Verlengde Kerkweg even ten noorden van Vries. Tot aan Harendermolen is het eigenlijk de oude (Hoge) Hereweg en je ziet dat de route richting Assen daar juist afbuigt en over een waarschijnlijk nieuwer tracé richting De Punt loopt om vervolgens langs het Noord-Willemskanaal te lopen. Het Noord-Willemskanaal is van 1861 dus dat deel van het tracé zal ook niet ouder zijn dan 1861.

Ten noorden van Vries zie je echter de Verlengde Kerkweg die recht op Vries afloopt. Daar komt de route van Groningen naar Assen dus weer op een veel oudere historische route.

Ik moet mijn woorden dat de (Hoge) Hereweg een voorloper van de A28 was dus enigszins terugnemen. ;) Wel een voorloper van de N34, minder van de A28. :)


martien
verkeersader
Berichten: 509
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door martien » wo 26 okt 2016, 21:49

offtopic aanvulling
Coen Tunnel schreef:^^ Juist in één van de rijkste gemeenten van Nederland zou je niet zoveel onverharde wegen verwachten.
Het was al gezegd dat Haren arm is, sinds vorige maand staat de gemeente onder curatele. Gemeente Haren weigert mee te werken aan de grote herindeling met uiteindelijk ~6 gemeentes in de provincie. Haren wil niet met de Stad (en Ten Boer) fuseren en daarom heeft de provincie een artikel-12-procedure gestart.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20284
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door harry » wo 26 okt 2016, 22:02

Coen Tunnel schreef:Het Noord-Willemskanaal is van 1861 dus dat deel van het tracé zal ook niet ouder zijn dan 1861.
Ik geloof dat de weg er eerder lag en dat het kanaal ernaast is aangelegd.
Sowieso liepen wegen (paden) en kanalen door "maagdelijk" gebied: vooral heidevelden die pas later zijn ontgonnen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15810
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Kaaiman » do 13 apr 2017, 13:48

[url=http://knob.nl/agnes-kersten-wint-knob-stimuleringsprijs-2016/]Koninklijke Nederlandse Oudheidkundige Bond[/url], 21 maart 2017 schreef:Agnes Kersten wint KNOB Stimuleringsprijs 2016

Bijzonder onderzoek naar het ontstaan van het Nederlandse Rijkswegennet 1795-1940
Op vrijdag 17 maart jl. werd in de Lutherse kerk in Utrecht voor de vierde keer de Stimuleringsprijs voor nieuw onderzoekstalent van de Koninklijke Nederlandse Oudheidkundige Bond (KNOB) uitgereikt. Er waren vier masterscripties genomineerd door de jury. Winnaar was Agnes Kersten, met haar onderzoek Het ontstaan van het Nederlandse Rijkswegennet 1795-1940. Planning, ontwerp en uitvoering naar de oorsprong van het meest bepalende netwerk van de Nederlandse infrastructuur. Daarin laat zij zien hoe er al sinds de Napoleontische tijd in Nederland is nagedacht over een systematisch wegennet. Uiteindelijk leidde dit tot het beroemde Rijkswegenplan van 1927.

‘De scriptie van Agnes Kersten kan geplaatst worden binnen de toenemende aandacht vanuit onderzoek en beleid voor het ruimtelijk erfgoed. Onderzoek op dit terrein, voor zover dat gedaan werd, was lange tijd vooral het domein van de geografische en ingenieursdisciplines. Het is waardevol dat nu ook vanuit kunsthistorisch perspectief naar dit erfgoed wordt gekeken’, aldus juryvoorzitter prof. dr. Bernard Colenbrander. Het onderzoek werd begeleid door de Universiteit van Amsterdam.

Lees meer...
Ik heb het boekwerk zelf nog niet kunnen vinden helaas. Lijkt me interessante kost!
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Pino » do 13 apr 2017, 14:23

^^ Vraag is of het überhaupt als boek gepubliceerd zal worden. Maar aangezien de meeste scripties tegenwoordig wel ergens digitaal worden opgeslagen, zou alleen een link al zeer welkom zijn!

Egbert
autoweg
Berichten: 1987
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Egbert » vr 14 apr 2017, 7:06

Je zou KNOB (@infoknob) kunnen twitteren en vragen of ze je verder kunnen helpen.

kees
expressweg
Berichten: 3221
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door kees » vr 14 apr 2017, 16:45

Ik neem aan dat de site van René geraadpleegd heeft, zeker de eerste 4 hofdstukken over de geschiedenis van ons rijkswegennet, dus misschien heeft ze René benaderd over bronmateriaal en heeft hij derhalve contactgegevens.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Rene » za 15 apr 2017, 12:22

Nee, niet benaderd. Overigens zou ik haar op het noemen van een aantal boektitels na denk ik weinig hebben kunnen helpen.

Ik ben zelf uiteraard wel zeer geïnteresseerd en heb KNOB inmiddels een mailtje gestuurd of ik een digitaal exemplaar kan krijgen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

IIVQ
stadsweg
Berichten: 427
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door IIVQ » za 15 apr 2017, 23:14

Terugkomend op het oorspronkelijke onderwerp:
De kruising van de A1 met het (tegenwoordige) Amsterdam-Rijnkanaal is een interessante.
Oorspronkelijk was de doorgaande weg van Amsterdam naar Muiden de Muiderstraatweg. Tegenwoordig vanaf Diemen nog te volgen als Hartveldseweg, Muiderstraatweg, daarna onderbroken door het spoor en Snelweg (KP Diemen en Muiderbrug) en daarna nog te herkennen als Maxisweg en verder weeer Amsterdamsestraatweg.

Bij de aanleg van het Merwedekanaal werd hier een veer geopend, later (bij de verbouwing tot Amsterdam-Rijnkanaal) werden hier veerwagens (op rails op de bodem rijdende wagons, die boven het water uitstaken) gebracht.
Later werd, iets zuidelijker van dit veer, een vaste brug over het Amsterdam-Rijnkanaal in gebruik genomen, de zogeheten Duizendmeterbrug. Dit is nog te zien aan de iets naar het zuiden buigende Muiderstraatweg tussen de spoorlijn en de A9 vanaf KP Diemen, tegenwoordig een zandpad dat tot 3 jaar geleden alleen nog naar een manege leidde. In de driehoek tussen "oude" A9, brug Betlem en A1 is ook nog de wegnaam "Oude Muiderstraatweg", aan het sloten- en begroeiingspatroon is hier ook nog het verloop van de brug te zien. De brug heette zo omdat hij inclusief opritten wel duizend meter lang was.

De Muiderbrug in de A1 ligt dan weer precies op de plek van de eerste Muiderstraatweg.
En de brug Betlem ligt, ten oosten van het ARK, weer bijna op het tracé van de oude Duizendmeterbrug.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Rene » za 15 apr 2017, 23:29

IIVQ schreef:Bij de aanleg van het Merwedekanaal werd hier een veer geopend, later (bij de verbouwing tot Amsterdam-Rijnkanaal) werden hier veerwagens (op rails op de bodem rijdende wagons, die boven het water uitstaken) gebracht.
Er lag een draaibrug in het Merwedekanaal sinds het werd aangelegd.

Zie topotijdreis.

Afbeelding

Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

IIVQ
stadsweg
Berichten: 427
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door IIVQ » zo 16 apr 2017, 20:00

^^ Je hebt gelijk. In het boekje met Diemer straatnamen dat bij mijn kapper lag, stond dat hier een veerwagen was voor de duizendmeterbrug er lag. Maar dat was waarschijnlijk noordelijker, bij de Overdiemerweg

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Oudste snelwegtracé van Nederland, maar dan anders...

Bericht door Jackbauer1350 » di 18 apr 2017, 0:56

Het wegdek van dit gedeelte van de A1-voorganger bij de Muiderbrug is best oud. https://goo.gl/maps/PVKahcJpMnz