Bereikbaarheidsplan 1989

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
marcel
expressweg
Berichten: 4101
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door marcel » zo 20 jan 2019, 11:18

Ik heb deze folder van Januari 1989 gevonden:
https://photos.app.goo.gl/dS9eWWQkw8JrViaa9

Het leek mij leuk deze precies 30 jaar later eens te bespreken.

Op de laatste pagina staan de belangrijkste projecten:
Afbeelding

Tot mijn verbazing zijn bijna alle wegenprojecten daadwerkelijk van de grond gekomen. 3 projecten lopen nog:
A16
Blankenburgtunnel
Gaasperdammerweg
Na zo'n 35 jaar zullen dan alle projecten voltooid zijn (wel bijv. geen A14 maar N14).

De openbaar vervoerprojecten kan ik niet zo goed beoordelen, van een sneltram Amstelveen-Schiphol is in ieder geval niets gekomen. De rest is denk ik toch wel grotendeels gerealiseerd.

Je kunt het natuurlijk ook van de negatieve kant zien: het was vast niet de bedoeling dat het 35 jaar zou duren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57480
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Chris » zo 20 jan 2019, 11:31

Eigenlijk wel opmerkelijk dat de oplossingen van nu voor problemen zijn die 30 jaar geleden al geïdentificeerd werden. Dan is het ook geen wonder dat de nieuwe infrastructuur direct intensief benut wordt.

Je vraagt je dan af, problemen die zich nu voor gaan doen, moeten we dan wachten tot een oplossing in 2050?

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17739
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Wouter N14 » zo 20 jan 2019, 11:39

^^ Het is toch algemeen bekend dat we infrastructureel continu achter de feiten aan lopen... die lijst was ongetwijfeld voorzien voor de periode tot 2000. Overigens wel leuk om de A54 te zien staan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2262
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Robbert297 » zo 20 jan 2019, 14:17

"Doortrekken van de sneltramlijn Nieuwegein-Utrecht CS naar de Uithof in Utrecht-Oost" :geeuw: :emo:
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

kees
expressweg
Berichten: 3038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door kees » zo 20 jan 2019, 14:18

marcel schreef:
zo 20 jan 2019, 11:18
De openbaar vervoerprojecten kan ik niet zo goed beoordelen, van een sneltram Amstelveen-Schiphol is in ieder geval niets gekomen. De rest is denk ik toch wel grotendeels gerealiseerd.
Spoorlijn Den Haag-Rotterdam is nog niet viersporig.
EDIT: Er staat 'grotendeels viersporig'. Maar ik denk dat ze daarmee de huidige toestand bedoelen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36692
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Vinny » zo 20 jan 2019, 14:50

Grappig om terug te lezen. Blijkbaar is de Fokkerweg (de weg langs Schiphol-Oost) destijds ook met rijksmiddelen aangelegd. Dat wist ik niet, ik had altijd het idee dat dat een lokaal project van de gemeente Haarlemmermeer was.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18028
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door harry » zo 20 jan 2019, 20:18

Wouter N14 schreef:
zo 20 jan 2019, 11:39
Overigens wel leuk om de A54 te zien staan.
Die weg werd consequent als rijksweg 54 aangeduid tot aan de opening - toen werd het ineens N211.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25923
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Coen Tunnel » ma 21 jan 2019, 11:39

marcel schreef:
zo 20 jan 2019, 11:18
De openbaar vervoerprojecten kan ik niet zo goed beoordelen, van een sneltram Amstelveen-Schiphol is in ieder geval niets gekomen.
Daar is de Zuidtangent voor in de plaats gekomen.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15350
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Pino » ma 21 jan 2019, 14:57

En verlenging van de Noord-Zuidlijn naar Schiphol staat nog steeds op allerlei wensenlijstjes, al lijkt er op dit moment geen geld voor. In combinatie met de weinig hoogwaardige Zuidtangent zit je dan wel in dezelfde hoek.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1796
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Lekkere Kwal » ma 21 jan 2019, 15:29

^^ het wordt wel verkend:
De Amsterdamse wethouder Sharon Dijksma bevestigt tegenover Het Parool dat de hoofdstad het doortrekken van de Noord/Zuidlijn naar de luchthaven in Den Haag bepleit. “Het klopt dat Amsterdam met een aantal partijen, waaronder Schiphol en NS, in gesprek is over de verbetering van de verbinding van de (zuid)westkant van Amsterdam richting Schiphol, inclusief het verkennen van het doortrekken van de Noord/Zuidlijn”, zegt zij desgevraagd.
Van Treinreiziger van 7 januari jl

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7368
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Rein » ma 21 jan 2019, 15:54

Ook bevestigd in een formelere bron:
Gemeente Haarlemmermeer schreef:‘Trek Noord/Zuidlijn door naar Schiphol en Hoofddorp’

Trek de Noord/Zuidlijn (metro) door naar de treinstations Schiphol en Hoofddorp. Dat is één van de wensen die Haarlemmermeer samen met Schiphol, Amsterdam, Vervoerregio Amsterdam, Nederlandse Spoorwegen en KLM heeft.

Drukke perrons
De zes betrokken partijen proberen hiermee een oplossing te geven voor de kwetsbare bereikbaarheid – regionaal, nationaal en internationaal – van station Schiphol. De capaciteit hiervan is onvoldoende om de groei van het aantal reizigers op te vangen. Burgemeester Onno Hoes zei hierover in het radioprogramma Spraakmakers (NPO) dat hij het moment snel dichterbij ziet komen dat hij het station moet sluiten “vanwege de onveilige situatie.” Eerder heeft voormalig wethouder Derk Reneman hierover gezegd “dat het zo druk gaat worden dat de mensen van de perrons af kunnen vallen.”

Kwetsbaarheid Schipholtunnel
De zes eerdergenoemde indieners zien in hun voorstel een oplossing voor wat ze de ‘problematische multimodale knoop Schiphol’ (multimodaal: gericht op meerdere gebieden) noemen. Daartoe rekenen ze ook de spoortunnel die weinig ruimte biedt voor uitbreiding van het treinverkeer. De Schipholtunnel is bovendien kwetsbaar, stellen de twee gemeenten, NS, Schiphol, Vervoerregio Amsterdam en KLM. Als deze dicht moet vanwege een calamiteit voor het treinverkeer raken al snel de veiligheid en bereikbaarheid van Schiphol in de knel en dat kan verstorend zijn voor het luchtverkeer.

Onverwacht snelle groei
De bereikbaarheid aan de westkant van Amsterdam kan ook een probleem worden als gevolg van de onverwacht snelle groei van het aantal inwoners, banen en bezoekers. Het aantal reizigers in het openbaar vervoer aan de zuidwestkant van Amsterdam groeit tot 2030 met maar liefst 50 procent.

CO2-uitstoot
Er is ook veel te winnen op het gebied van duurzaamheid. Want: hoe minder mensen reizen met vliegtuig en/of auto - en hoe meer met de trein op internationaal, nationaal en regionaal niveau - hoe lager de CO2-uitstoot. Op verschillende plekken zijn al plannen voor een multimodale knoop Schiphol (een knooppunt dat meerdere gebieden bedient) in de maak. Maar het is nu zaak om de meest kansrijke en meest effectieve plannen te combineren en zo snel als kan uit te voeren.

In gesprek
Op deze manier ontstaat ruimte op het spoor rondom Schiphol en in de tunnel voor acht extra internationale of nationale treinen per uur per richting. Op de luchthaven komt hierdoor ruimte voor andere vluchten. En op de perrons van Schiphol staan de mensen elkaar niet meer te verdringen met alle risico’s van dien. Ook zit hier een groot economisch voordeel aan. Want hoe beter een gebied bereikbaar is, hoe aantrekkelijker het is voor een bedrijf om zich er te vestigen. En tenslotte gaat het om de veiligheid, want als er een calamiteit of een storing is in bijvoorbeeld de Schipholtunnel, kan er gebruik worden gemaakt van een alternatieve route.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15350
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Pino » ma 21 jan 2019, 16:01

Als gezegd: het staat op het wensenlijstje. Maar overschat dit soort berichten niet. Ze komen al vrij lang neer op hetzelfde: het "geen geld" dat ik noemde komt erop neer dat de regionale overheden dit project niet zelf kunnen financieren. De Rijksoverheid wil geen budget vrijmaken, dus zo zit het project vast. Wat je met enige regelmaat leest, is een doorlopende regionale lobby bij de Rijksoverheid. Die echter nog bepaald niet lijkt te bewegen.

S3mv
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: vr 26 mei 2017, 13:00

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door S3mv » ma 21 jan 2019, 16:26

Schiphol is qua OV een enorm lastig punt. Een doorgetrokken Noord/Zuidlijn biedt zeker een oplossing voor de enorme hoeveelheden toeristen die richting Amsterdam CS moeten, maar niet voor de overbelasting van het spoor. Je kan simpelweg niet een van de sprinterseries vanaf Amsterdam C laten vervallen om meer intercity direct en internationale treinen te laten rijden. De intercity's richting Den Haag C en Dordrecht puilen nu in de spits vaak ook al uit, dus 2 extra treinen per uur is daar ook gewenst. Een extra buis voor het internationale treinverkeer zou een hele goede oplossing zijn, maar dat is een extreme investering en dan zit je nog met het spoor dat tussen de A4 ligt en het deel tot aan het begin van de HSL bij Hoofddorp.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2352
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Schelpenpaadje » ma 21 jan 2019, 16:29

De optie wordt vooral in leven gehouden omdat niemand zich wil branden aan echte oplossingen en bijbehorende kostenplaatjes.

De bestaande infrastructuur zit redelijk vol en is al storingsgevoelig genoeg. De metro is als modaliteit suboptimaal voor een traject van 10km zonder stations. Het toevoegen van extra sporen en/of wissels is problematisch en metrostellen kop laten maken in bestaande stations is killing voor de capaciteit. Voor het beter benutten van bestaande infrastructuur loont het veel meer om dit met behulp van treinen te doen. Doordat deze in Amsterdam al op veel stations stoppen is de reistijd per saldo even snel of zelfs korter.

Als je m.b.v. metro de capaciteit wilt verhogen en nieuwe reizigers wilt trekken is het veel interessanter om dit te doen over een nieuw tracé via Osdorp en/of Sloten. Dit kan deels bovengronds en biedt de mogelijkheid onderweg nuttige stops toe te voegen, wat het rendement van zo'n lijn zowel maatschappelijk als economisch ten goede komt.

Mocht de door Schiphol gewenste nieuwe terminal ten zuiden van Badhoevedorp er komen dan kun je met een dergelijk tracé ook mooi beide zijden van de luchthaven aan weerszijden van de A4 met elkaar verbinden. Voor het bestaande station Schiphol zijn dan zowel nieuwe kopsporen voor de metro als doortrekken naar een bestemming naar keuze mogelijk.

Grote vraag die hier achter ligt is hoeveel Schiphol nog mag groeien en wat überhaupt de toekomst van de luchtvaart is op de schaal zoals we die nu kennen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15350
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Pino » ma 21 jan 2019, 17:01

Trein-capaciteit opofferen voor metro's is inderdaad idioot. Er moet extra spoor en dus ook een extra tunnel bij. Dit is niet echt een draad om de opties in detail te bespreken (ze zijn meerdere malen langsgekomen in de draad over de NZ-lijn), maar feit is dat die opties geld kosten en dat het Rijk daar (nu) niet de portemonnee voor wil trekken. Dit maakt de discussie van het moment ook wat oneigenlijk: de ene proefballon na de andere opgelaten door mensen die daarvoor andermans geld willen zien.

Nog een nabrander op deze:
kees schreef:
zo 20 jan 2019, 14:18
Spoorlijn Den Haag-Rotterdam is nog niet viersporig.
EDIT: Er staat 'grotendeels viersporig'. Maar ik denk dat ze daarmee de huidige toestand bedoelen.
Kun je betwisten. Het plan om ook Schiedam-Delft te verdubbelen ligt er al heel lang. Halverwege de jaren '90 werd bijvoorbeeld dat SNUP-viaduct onder het spoor in de 's Gravenlandseweg in Schiedam aangelegd, helemaal voorbereid op naderende verdubbeling en de bijbehorende aanleg van station Schiedam-Kethel. Het plan lijkt met de jaren echter alleen maar lager op de prioriteitenlijst van ProRail te komen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36692
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Vinny » ma 21 jan 2019, 23:13

Het is hier niet relevant, maar de toekomst van Schiphol speelt ook mee, moet de luchthaven nog verder uitbreiden of geheel dan wel gedeeltelijk verplaatst worden. Het is wel jammer dat de politiek vast blijft zitten in de Lelystadstrik...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9739
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Mark » di 22 jan 2019, 7:02

Pino schreef:
ma 21 jan 2019, 17:01
Nog een nabrander op deze:
kees schreef:
zo 20 jan 2019, 14:18
Spoorlijn Den Haag-Rotterdam is nog niet viersporig.
EDIT: Er staat 'grotendeels viersporig'. Maar ik denk dat ze daarmee de huidige toestand bedoelen.
Kun je betwisten. Het plan om ook Schiedam-Delft te verdubbelen ligt er al heel lang. Halverwege de jaren '90 werd bijvoorbeeld dat SNUP-viaduct onder het spoor in de 's Gravenlandseweg in Schiedam aangelegd, helemaal voorbereid op naderende verdubbeling en de bijbehorende aanleg van station Schiedam-Kethel. Het plan lijkt met de jaren echter alleen maar lager op de prioriteitenlijst van ProRail te komen.
Correct. Onlangs is het TB voor de spoorverdubbeling Rijswijk - Delft Zuid aangenomen, dat stuk gaat dus ook nog naar vier sporen. Bij dat project (onder het Programma Hoogfrequent Spoor-vleugel) hoort ook verdere (sein)optimalisatie tussen Delft-Zuid en Schiedam en het aanpassen van wat wissels. Voor verder in de toekomst loopt er een verkenning voor het aanpassen van Schiedam Centrum - Rotterdam Centraal om de vier sporen aldaar (twee zijn er vrijgekomen sinds de Hoekse Lijn niet meer rijdt) beter te benutten.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net
#A4ZuidNu!

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1119
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Boerenkool » vr 15 feb 2019, 22:06

Coen Tunnel schreef:
ma 21 jan 2019, 11:39
marcel schreef:
zo 20 jan 2019, 11:18
De openbaar vervoerprojecten kan ik niet zo goed beoordelen, van een sneltram Amstelveen-Schiphol is in ieder geval niets gekomen.
Daar is de Zuidtangent voor in de plaats gekomen.
Idd, maar die sneltramplannen zijn niet helemaal verdwenen. Er ligt een sneltram naar Amstelveen westwijm intussen en men heeft lang gedacht over doortrekking naar hetzij Uithoorn hetzij Schiphol. Het gaat nu Uithoorn worden via t oude spoortrace, en voor Schiphol is nu wel min of meer besloten dat er wat gaat gebeuren.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7368
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Rein » vr 15 feb 2019, 22:13

^^ Ten aanzien van Schiphol is er helemaal niks besloten dat er wat gaat gebeuren en al helemaal niet min of meer. Er is alleen besloten dat er onderzocht zal worden of de Noord-Zuidlijn kan worden doorgetrokken naar Schiphol (en eventueel Hoofddorp), maar de kogel is nog lang niet door de kerk.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1119
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Boerenkool » vr 15 feb 2019, 22:26

De 5 minuutsairportsprinter via bestaand spoor is in principe wel besloten. Dat gaat lijkt me alleen niet door als op korte termijn de lobby voor een snelle metro alsnog slaagt. Of er een megabezuinigingsronde ineens komt.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/ ... geen-metro

Maar goed, wat is min of meer besloten, dat is een semantische discussie. Er liggen geen onherroepelijke tracebesluitem ofzo.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36692
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Vinny » za 16 feb 2019, 20:14

De directeur van Schiphol kwam met het idee op de proppen om de start- en landingsbanen te verplaatsen naar de Noordzee maar de incheckbalies en dergelijke wel op de huidige locatie te houden. In dat geval lijkt me dat de aanvullende infrastructuur ook nog eens goed bekeken moet worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Berrychello
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Berrychello » zo 03 mar 2019, 18:01

Chris schreef:
zo 20 jan 2019, 11:31
Eigenlijk wel opmerkelijk dat de oplossingen van nu voor problemen zijn die 30 jaar geleden al geïdentificeerd werden. Dan is het ook geen wonder dat de nieuwe infrastructuur direct intensief benut wordt.

Je vraagt je dan af, problemen die zich nu voor gaan doen, moeten we dan wachten tot een oplossing in 2050?
Hier schrik ik inderdaad ook wel van. Veel zaken die nu net uitgevoerd zijn, zijn 30 jaar geleden al als probleem benoemd.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17739
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Wouter N14 » zo 03 mar 2019, 18:17

Tja, verbaast mij niks. En het gaat nog wel verder. De verkeersdrukte in/rond de grote steden zou je kunnen verlichten met snelwegen die verder van de steden vandaan lopen ten gunste van doorgaand verkeer. Precies wat al in 1966 bedacht was, en waar ze alleen iets te ver in waren doorgeschoten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Tarzan
woonerf
Berichten: 56
Lid geworden op: zo 11 mei 2008, 3:37
Locatie: EU
Contacteer:

Re: Bereikbaarheidsplan 1989

Bericht door Tarzan » wo 13 mar 2019, 22:34

Ik heb vaak het idee dat de demografische ontwikkeling een beetje vergeten wordt bij de ontwikkeling van nieuwe infrastructuur.

Plaats reactie