Parkeerproblematiek vrachtwagens

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Egbert
autoweg
Berichten: 1624
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Parkeerproblematiek vrachtwagens

Bericht door Egbert » di 29 sep 2020, 13:23

Er is al een topic voor Duitsland, maar in Nederland komen er ook problemen voor rond het parkeren van vrachtwagens.

[url=https://www.1limburg.nl/truckers-geleen ... -niks-doen]Truckers Geleen: gemeente kan op korte termijn niks doen[/]
Volgens de Inspectie leven de acht chauffeurs, die voor een Litouwse firma werken, onder 'belabberde omstandigheden' op de parkeerplaat.

Als ze klaar zijn met werken, verblijven ze in de cabine van hun truck. Op de parkeerplaats zijn verder geen voorzieningen zoals douches, toiletten of elektriciteit. De truckers zijn daardoor genoodzaakt om hun behoefte in de struiken te doen en zich te wassen met water dat ze zelf meenemen. Daarnaast worden ze mogelijk ook onderbetaald.

[...]

Vanuit de particuliere markt is gebleken dat er geen rendabele activiteit te realiseren is. De truckstop vanuit de gemeente is afgevallen wegens het niet beschikbaar hebben van middelen
Hoe zit dat met overnachten in je vrachtwagen? Dat mocht toch niet van de rij- en rusttijdenwet?
En ik vind het ook wel een beetje vreemd dat je voor arbeidsmigranten hele kampementen kunt opzetten met (tuin)huisjes met faciliteiten, en dat voor vrachtwagenchauffeurs opeens niets mogelijk is.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8108
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Parkeerproblematiek vrachtwagens

Bericht door Rein » di 29 sep 2020, 14:11

Arbeidsmigranten (dan wel de uitzendbureaus waarvoor zij werken) betalen voor hun huisvesting. Ik vermoed dat deze vrachtwagenchauffeurs (en hun bazen) er geen geld voor over hebben om ergens anders dan in de vrachtwagen te verblijven. En het lijkt me geen taak voor de overheid om zaken als huisvesting om niet aan dit soort lui ter beschikking te stellen.

Piles
verkeersader
Berichten: 849
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Parkeerproblematiek vrachtwagens

Bericht door Piles » di 29 sep 2020, 15:27

Egbert schreef:
di 29 sep 2020, 13:23
en dat voor vrachtwagenchauffeurs opeens niets mogelijk is.
Natuurlijk is dat wel mogelijk. Er wordt alleen voor gekozen om het niet te doen.
Je vergelijking met arbeidsmigranten gaat scheef zoals Rein al aangeeft.

En of faciliteiten langs de weg een taak is voor de overheid, daar kun je over twisten. Deze (lokale) overheid kiest er voor om hun geld ergens anders aan uit te geven. Via lobby of desnoods een nieuwe partij kun je daar verandering in brengen als je dat wil. Ik zie het probleem niet (behalve blijkbaar het gebrek aan handhaving...).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Parkeerproblematiek vrachtwagens

Bericht door Chris » di 29 sep 2020, 15:48

De overheid creëert wel regels, maar geeft niet thuis als dat gevolgen heeft. Ja zo werkt dat niet. Er zijn bijna geen plekken waar je kan overnachten en een vrachtwagen veilig kan parkeren.

De oorzaak dat er zoveel weekenden in de vrachtwagen wordt overgestaan zijn de cabotageregels, dan wel het negeren daarvan, waardoor goedkope chauffeurs uit Oost-Europa wekenlang van huis zijn op ritten die geen relatie meer hebben met van/naar hun thuisland.

Cabotageregels: https://www.tln.nl/cabotage/

Cabotage is in oorsprong een stuk efficiëntie, je vermindert er het aantal lege kilometers mee. De milieubeweging is om die reden ook voorstander van ruimere cabotage. In Noord-Amerika is bijvoorbeeld cabotage helemaal niet toegestaan. Een Canadese chauffeur mag alleen van Canada naar de VS en andersom ladingen vervoeren, en niet binnen de VS. In de praktijk krijg je daardoor veel lege kilometers, soms wel 1.000 kilometer leeg rijden om ergens anders een retourrit te vinden.

De Europese landen zijn klein, de meeste landen kan je in 1 - 1,5 dag doorheen rijden met een vrachtwagen. Handhaving van cabotage is daardoor complex geworden. Bijvoorbeeld een Roemeense chauffeur die pendelt tussen Duitsland en Frankrijk. Dat is een internationale rit, ook al heeft het geen relatie tot het thuisland.

Een andere truc is dat buitenlandse chauffeurs met bussen naar Nederland worden gebracht om vervolgens op Nederlands gekentekende voertuigen binnenlandse ritten uit te voeren. Dat mag volgens de cabotageregels dus onbeperkt, maar die mensen moeten wel steeds het weekend over staan. We kennen die weilanden vol Waberer's vrachtwagens nog waar chauffeurs met bussen vlak voor kerst naar Hongarije en Roemenië worden gebracht.

Afbeelding

Piles
verkeersader
Berichten: 849
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Parkeerproblematiek vrachtwagens

Bericht door Piles » di 29 sep 2020, 16:17

Chris schreef:
di 29 sep 2020, 15:48
De overheid creëert wel regels, maar geeft niet thuis als dat gevolgen heeft. Ja zo werkt dat niet.
Que? Dat is zo'n beetje standaard bij alle regels die opgelegd worden door de overheid. Of verwacht je ook dat de overheid je bouwhelm voor je koopt, omdat die verplicht is? Of een carkit omdat je handsfree moet bellen?
Dat het bij cabotage niet goed gaat, is men het vast wel over eens. Maar welke oplossing dan gewenst is, kun je het over hebben: meer handhaving, cabotage inperken, meer faciliteiten etc.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Parkeerproblematiek vrachtwagens

Bericht door Chris » di 29 sep 2020, 16:22

De voorbeelden die je noemt kan je zonder veel problemen en kosten aanschaffen. Hotelovernachtingen met grootschalige (al dan niet beveiligde) parkeergelegenheden voor vrachtwagens zijn er bijna niet. Dit is een voorbeeld van een regel die niet reëel is in de praktijk.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17199
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Parkeerproblematiek vrachtwagens

Bericht door waldo79 » wo 30 sep 2020, 19:24

Piles schreef:
di 29 sep 2020, 16:17
Chris schreef:
di 29 sep 2020, 15:48
De overheid creëert wel regels, maar geeft niet thuis als dat gevolgen heeft. Ja zo werkt dat niet.
Que? Dat is zo'n beetje standaard bij alle regels die opgelegd worden door de overheid. Of verwacht je ook dat de overheid je bouwhelm voor je koopt, omdat die verplicht is? Of een carkit omdat je handsfree moet bellen?
Dat het bij cabotage niet goed gaat, is men het vast wel over eens. Maar welke oplossing dan gewenst is, kun je het over hebben: meer handhaving, cabotage inperken, meer faciliteiten etc.
Laat ik je wat handhaving betreft uit je droom helpen. Zeker de lagere overheden hebben zoveel taken (het sociale domein neemt veel van je financiële slagkracht weg) dat er voor handhaving alleen wordt gekozen als het kansrijk is of indien er bovenmatig overlast ontstaat.

Daarnaast is er geen oneindig blik met BOAs beschikbaar.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37570
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Parkeerproblematiek vrachtwagens

Bericht door Vinny » wo 30 sep 2020, 20:21

Chris schreef:
di 29 sep 2020, 16:22
De voorbeelden die je noemt kan je zonder veel problemen en kosten aanschaffen. Hotelovernachtingen met grootschalige (al dan niet beveiligde) parkeergelegenheden voor vrachtwagens zijn er bijna niet. Dit is een voorbeeld van een regel die niet reëel is in de praktijk.
Dat komt omdat het voor de betrokken partijen goedkoper is om zich niet aan de wet te houden. Wat mij betreft mag er wel eens harder opgetreden worden tegen vervoerders die bewust de regels aan hun laars lappen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Durashift
verkeersader
Berichten: 830
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Parkeerproblematiek vrachtwagens

Bericht door Durashift » wo 30 sep 2020, 22:47

^^^ het begint bij de verladers.. waarvan velen altijd op zoek zijn naar transport dat goedkoper is/moet..
Egbert schreef:(..) Hoe zit dat met overnachten in je vrachtwagen? Dat mocht toch niet van de rij- en rusttijdenwet? (..)
Jawel hoor, anders kunnen een hoop transporttakken hun werk niet doen.

Wat nu geformaliseerd is in de nieuwe verordening (Mobility package) is dat de normale, wekelijkse, rust niet in de vrachtwagencabine genoten mag worden. Een verkorte, (24 uur) wekelijkse rust mag dat wel. Nu zijn de nieuwe regels zodanig dat het toegestaan is om 2 weken achter elkaar een verkorte, wekelijkse, rust te maken (dit was 1x). Uiteraard dienen de niet genoten rusturen tot de normale 45 uur gecompenseerd te worden (vooraf) bij de normale, wekelijkse, rust die daarop moet volgen.

Overzicht van de regels:

https://www.tln.nl/app/uploads/2020/07/ ... nd-1-1.pdf


Een overnachting in de vrachtauto voor een dagelijkse rust is gewoon legaal.

Rein schreef:(..)Ik vermoed dat deze vrachtwagenchauffeurs (en hun bazen) er geen geld voor over hebben om ergens anders dan in de vrachtwagen te verblijven.(..)
Vooropgesteld dat het maandenlang vertoeven in de vrachtauto door arbeidsmigranten geen goede zaak is, zijn er genoeg 'NL' chauffeurs die eens een weekendje overstaan en dat toch graag in hun eigen, vertrouwde, cabine doen. Die trekken er vaak ook op uit in de omgeving waar ze dat weekend staan (da's meestal niet de parking langs een autosnelweg)..

Er zijn wel bedrijven die een bepaalde mate van voorzieningen treffen op een standplaats voor langdurig verblijf. Maak in het weekend maar eens een rondje op de Waalkade in Oss....
Chris schreef:(..) Een andere truc is dat buitenlandse chauffeurs met bussen naar Nederland worden gebracht(..)
Dit gebeurt ook.. maar die touringcars zijn nu broodnodig.. aangezien de 'return home' regel nu geldt en er dus 1x per 4 weken terug naar de standplaats/huisadres van de chauffeurs gereden moet worden. ;)