[N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Willem » za 20 mei 2017, 16:03

Krijg je dan een certificaat mee om aan te tonen dat je geslaagd bent voor de cursus "Rijden over de centrale as"?
En wordt de volgende stap soms dat het volgen van die cursus verplicht wordt om over de centrale as te mogen rijden?

Uiteraard begrijp ik dat verkeer in Friesland, logischerwijs, anders is dan in de Randstad. Daar is niets mis mee. Maar toch voelt dit aan als een weer verdergaande stap in de betutteling van de automobilist en het ervan uitgaan dat deze niet in staat is om zelf na te denken.

Los van de voorgaande emotie kun je, als het aanbieden van zo'n cursus kennelijk nodig is, van twee aannames uitgaan:
1) automobilisten zijn zo dom dat ze verkeersregels en alles daarom heen niet meer begrijpen
2) de inrichting van de Nederlandse wegen is zo onlogisch geworden dat er cursussen nodig zijn om automobilisten te laten zien hoe ze ermee om moeten gaan

Punt 2 is in Nederland een probleem aan het worden.

Steyn_E
stadsweg
Berichten: 307
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Steyn_E » za 20 mei 2017, 18:07

Mwah, het is niet verplicht ofzo. Wel zijn turborotondes inmiddels zo standaard dat men die toch zou moeten begrijpen. Hier in Veghel reed men in het begin ook nogal lomp over die dingen (ze hebben de rijbaanscheiding ook al vervangen omdat die totaal kapot was gereden) maar na een wenperiode van een jaar of twee was dat ook wel voorbij. Moet wel aangetekend worden dat die er al best lang liggen (2002/2003, sinds de A50 is aangelegd) en ook de eerste waren in de hele omgeving. Bij latere is dat nooit zo'n probleem geweest. Dus aangezien je toch ergens moet beginnen, dan maar hier. Went vanzelf.

Schelpenpaadje
verkeersader
Berichten: 948
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Schelpenpaadje » za 20 mei 2017, 20:36

Willem schreef:Krijg je dan een certificaat mee om aan te tonen dat je geslaagd bent voor de cursus "Rijden over de centrale as"?
En wordt de volgende stap soms dat het volgen van die cursus verplicht wordt om over de centrale as te mogen rijden?

Uiteraard begrijp ik dat verkeer in Friesland, logischerwijs, anders is dan in de Randstad. Daar is niets mis mee. Maar toch voelt dit aan als een weer verdergaande stap in de betutteling van de automobilist en het ervan uitgaan dat deze niet in staat is om zelf na te denken.

Los van de voorgaande emotie kun je, als het aanbieden van zo'n cursus kennelijk nodig is, van twee aannames uitgaan:
1) automobilisten zijn zo dom dat ze verkeersregels en alles daarom heen niet meer begrijpen
2) de inrichting van de Nederlandse wegen is zo onlogisch geworden dat er cursussen nodig zijn om automobilisten te laten zien hoe ze ermee om moeten gaan

Punt 2 is in Nederland een probleem aan het worden.
Dit is wel heel negatief uitgelegd.

Zie het meer als coaching/ondersteuning.
Het is vrijblijvend maar kan voor sommigen die daar behoefte aan hebben wel nuttig zijn.

Gebruikersavatar
DjIdee
autoweg
Berichten: 2073
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door DjIdee » za 20 mei 2017, 20:53

Redelijk wat ervaringen met turbo rotondes her en der in het land, maar die met 3 rijstroken bij N356 / N355 (vanaf Burgum, richting Leeuwarden moest ik) moest ik ook even heel goed kijken hoe en wat... Of het nou de bebording was die het wat raar liet ogen, of het gebrek aan overzicht (ook met viaduct enzo), ik weet het niet.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35446
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Vinny » za 20 mei 2017, 21:04

Misschien ook wel deels gewenning, maar dat staat los van de turborotondes. Verder is autorijden in Friesland ook fijn omdat alles lekker ongecompliceerd is. In de Randstad is het met een veelvoud aan het verkeer en een veelvoud aan complexe verkeerssituaties ook gewoon vaak lastiger rijden. Die turborotondes zijn dan wat meer storend in het verkeersbeeld: je moet beter opletten. Aan de andere kant, de rotonde van Joure vind ik ook niet fijn om te rijden, maar dat onding gaat weg ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 13864
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door mavas » zo 21 mei 2017, 11:09

Er zijn genoeg weggebruikers in Friesland die veel rijden in hun eigen omgeving, en maar sporadisch daarbuiten komen (dat is overigens buiten Friesland net zo. Die enkele keer vakantie rijdt men voornamelijk over snelwegen). Het is gewoon een feit dat er nauwelijks turborotondes in Friesland zijn, en zeker in de omgeving van de Centrale As. Zulke rotondes heb je gewoon niet veel, dus is het voor veel gebruikers in de omgeving een nieuw fenomeen. Daar mag best hulp bij geboden worden.

Overigens, ook buiten Friesland zie ik nog vaak genoeg mensen in de fout gaan op turborotondes. Zelfs een vriendin van mij die dagelijks op de weg zit, sneed laatst bij een turborotonde in Leiderdorp de bocht af.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
verkeersader
Berichten: 948
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 12 jan 2018, 23:52

Vanwege het succes van de Centrale As worden op de T-splitsing bovenaan het viaduct van de afslag Garyp van de N31 in de spits al een tijdje verkeersregelaars ingezet.

De provincie heeft nu besloten hier een rotonde aan te leggen ter bevordering van de veiligheid en doorstroming.

Bron en meer: https://www.omropfryslan.nl/nieuws/7831 ... p-oplossen

Beetle
polderweggetje
Berichten: 28
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 16:56

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Beetle » ma 15 jan 2018, 21:54

Zal tijd worden. Er is op de N31 geen vluchtstrook en het verkeer stond soms stil op de hoofdrijbaan. Met een rotonde hoeft het afslaande verkeer in ieder geval niet meer te wachten op de auto's die van Eernewoude komen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13477
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Kaaiman » ma 15 jan 2018, 22:13

Een klaverlus aan de oostzijde zou beter zijn geweest voor de doorstroming en verkeersveiligheid. Maar gezien de intensiteiten waarschijnlijk niet direct nodig.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1130
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Svenlo
Contacteer:

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door sven_engelen » di 16 jan 2018, 11:39

Het beste zou zijn om afrit Nijega om te bouwen tot volwaardig trompetknooppunt ipv een rotonde. Kost wel wat meer maar daar heb je uiteindelijk ook meer aan.
Svenlo

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22981
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Coen Tunnel » di 16 jan 2018, 12:06

^^ Nergens voor nodig. Verkeer tussen Leeuwarden en de Centrale As gaat via :AS: Garyp en de N913. Bovendien is de aansluiting Nijega ook van belang voor de ontsluiting van Nijega en Oudega.

Ik heb ook niet de indruk dat de aansluiting Nijega enorme capaciteitsproblemen heeft.


Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1130
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Svenlo
Contacteer:

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door sven_engelen » di 16 jan 2018, 12:24

^^ Dat is juist het probleem. Verkeer gaat via Garyp en daardoor loopt het daar vast. Door afrit Nijega aantrekkelijker te maken dmv het ombouwen tot een trompetknooppunt is men sneller geneigd via Nijega te gaan ;)
Svenlo

Gebruikersavatar
DjIdee
autoweg
Berichten: 2073
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door DjIdee » di 16 jan 2018, 12:43

Als men dat had gewild, had men de weg Garyp - Sumar niet opnieuw aangelegd als autoweg.
Het is expliciet onderdeel van de Centrale As, juist omdat het een behoorlijk stuk omrijden is via Nijega (11 km vs 5km via Garyp)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22981
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Coen Tunnel » di 16 jan 2018, 18:03

sven_engelen schreef:
di 16 jan 2018, 12:24
^^ Dat is juist het probleem. Verkeer gaat via Garyp en daardoor loopt het daar vast. Door afrit Nijega aantrekkelijker te maken dmv het ombouwen tot een trompetknooppunt is men sneller geneigd via Nijega te gaan ;)
Niemand zal dat doen. Dat is nodeloos om, en zoals DjIdee al zegt, de N913 is een autoweg met Vmax 100 km/u en is opegwaardeerd als deel (zijtak) van de Centrale As (het staat niet voor niets in de topictitel genoemd), dus waarom zou je willen omrijden via Nijega? Het is niet dat we het over gigantische aantallen voertuigen hebben.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35446
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Vinny » di 16 jan 2018, 23:23

Dit staat op de wegwijzers:
https://goo.gl/maps/Ce2n3GjBjD12
Het komt niet over als een belangrijke afrit, dus ik heb hem wel eens gemist ja. Vermoedelijk zijn er nog veel meer mensen. Dus wat Sven_Engelen zegt gebeurt al :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22981
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Coen Tunnel » di 16 jan 2018, 23:47

^^ Je linkt naar een Streetviewbeeld van :AS: Sumar op de N356. Daar ging het niet over. Het ging om de verkeersproblematiek bij :AS: Garyp (of is het nu Dokkum?) op de N31. En daar is niet zoveel mis met de doelenkeuze, en is het met doelen als Burgum en Dokkum toch wel duidelijk dat je hier een belangrijkere afrit nadert:

Afbeelding


Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13477
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Kaaiman » wo 17 jan 2018, 7:50

Het volledig vermelden van het wegnummer N913 op alle wegwijzers had echter wel bijgedragen aan de attentiewaarde. Dokkum staat weliswaar bovenaan, maar plaatsnamen van plaatsjes als Earnewâld en Garyp leiden toch wel af, vind ik. Een wegnummer vermelden geeft toch aan dat het hier om een belangrijke verbinding gaat en niet een achterafstraatje om wat bebouwde kommen te ontsluiten.

Sowieso vind ik dat wegnummers van stroomwegen altijd vermeld dienen te worden. De N913 is nota bene een stroomweg. Als de N928 op de borden kan, dan de N913 toch zeker. Overigens zou een vermelding '(N356)' achter Dokkum hier ook niet misplaatst zijn.

In Scandinavië had men trouwens gewoon [N356] in onderbroken lijn aangegeven.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Schelpenpaadje
verkeersader
Berichten: 948
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Schelpenpaadje » wo 17 jan 2018, 8:10

De doelenkeuze bij Sumar gaat er vanuit dat verkeer vanuit het noorden richting Leeuwarden bij de ovonde bij Hurdegaryp al is afgeslagen, en vanuit het zuiden via Nijega rijdt.
Zou Heerenveen vanaf de N356 over Werpsterhoek niet 1km verder zijn geweest dan over Ureterpvallaat dan zou dat misschien een plaatsje hebben gekregen (al zou dit op de N913 en N31 dan nog wel moeten worden gecontinueerd).

De N913 vermelden is op zich wel een idee. Het vermelden van de N9xx reeks gebeurt inconsequent. Misschien heeft het hier wat met de lengte van de weg te maken dat het niet gebeurt. Het is jammer dat er bij Sumar niet een geschikt doel aan de noordwestrichting van de N31 te kiezen valt, want dat had meer gescheeld. Wergea zegt de gemiddelde onbekende niet veel meer dan Earnewâld.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 13864
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door mavas » wo 17 jan 2018, 10:18

Vanuit het noorden vind ik het ontbreken van een grote bestemming naar de N31 toe wel een gemis. Ik heb zelf mogen ervaren dat ik de afrit voorbij ben gereden (dat heb ik wel eens eerder geplaatst op het forum). Vanuit het noorden is richting de Afsluitdijk/Harlingen sneller en comfortabeler via N356-N913-N31 dan via N356-N355.
Oplossing is het doel N31 gewoon bij een bestemming naar de afrit neer te zetten, of Leeuwarden gewoon nog een keer op de bewegwijzering te plaatsen.

Vanuit Leeuwarden gezien op de N31 vind ik de doelenkeuze wel prima, maar er is ook wel wat voor te zeggen om N31 ergens achter een bestemming te plaatsen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
verkeersader
Berichten: 948
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Schelpenpaadje » wo 17 jan 2018, 10:25

Dokkum-Harlingen is via de N31 niet alleen comfortabeler, maar (hoewel om) ook een fractie sneller als ik afga op routeplanners.

Vanuit systematisch oogpunt begrijp ik de keuze om Leeuwarden niet te vermelden, maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben om de stad hier toe te voegen (dan bij voorkeur wel alleen vanuit het noorden).
Het vermelden van Leeuwarden lijkt me sowieso beter dan het vermelden van N31. Daarmee zou namelijk makkelijk de indruk kunnen ontstaan dat rechtsaf ook de snelste route naar Drachten is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22981
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door Coen Tunnel » wo 17 jan 2018, 10:44

Kaaiman schreef:
wo 17 jan 2018, 7:50
Het volledig vermelden van het wegnummer N913 op alle wegwijzers had echter wel bijgedragen aan de attentiewaarde. Dokkum staat weliswaar bovenaan, maar plaatsnamen van plaatsjes als Earnewâld en Garyp leiden toch wel af, vind ik. Een wegnummer vermelden geeft toch aan dat het hier om een belangrijke verbinding gaat en niet een achterafstraatje om wat bebouwde kommen te ontsluiten.

Sowieso vind ik dat wegnummers van stroomwegen altijd vermeld dienen te worden. De N913 is nota bene een stroomweg. Als de N928 op de borden kan, dan de N913 toch zeker.
Akkoord, daar heb je zeker een punt.
mavas schreef:
wo 17 jan 2018, 10:18
Vanuit het noorden vind ik het ontbreken van een grote bestemming naar de N31 toe wel een gemis. Ik heb zelf mogen ervaren dat ik de afrit voorbij ben gereden (dat heb ik wel eens eerder geplaatst op het forum). Vanuit het noorden is richting de Afsluitdijk/Harlingen sneller en comfortabeler via N356-N913-N31 dan via N356-N355.
Oplossing is het doel N31 gewoon bij een bestemming naar de afrit neer te zetten, of Leeuwarden gewoon nog een keer op de bewegwijzering te plaatsen.
Of Harlingen hier al aangeven, als relevant N31-doel. Maar zonder Leeuwarden ziet dat er ook vreemd uit.

Je zou bij Quatrebras nog onderscheid kunnen maken tussen Leeuwarden (via de N355) en Leeuwarden-Zuid (via de N356). Dan kun je daarna gewoon weer Leeuwarden laten terugkomen op de N356 en N913.


VWCaddy
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 7:58
Locatie: Gelderland

Re: [N355][N356][N913] De Centrale As (Friesland)

Bericht door VWCaddy » wo 17 jan 2018, 20:21

Of Sneek

Plaats reactie