[N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3443
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door GuteFahrt » di 07 nov 2017, 15:52

Het lijkt mij definitief toe.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Schelpenpaadje » di 07 nov 2017, 17:29

Ah oké. Kon me voorstellen dat het tijdelijk is vanwege de aangepaste aansluiting op de verdiepte ligging, die vanuit Franeker ook nog een slinger zal bevatten die er later nog uitgaat.

Als het definitief is dan zal dit wel bedacht zijn om de aansluiting en bijbehorende dynamiek (vooral invoegen) onder het lagere snelheidsregime te krijgen.

Zal binnenkort eens een reden bedenken om ook even die kant op te gaan ;)
Laatste keer dat ik er was kon er nog druk worden gewandeld op het tracé.

Beetle
polderweggetje
Berichten: 30
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 16:56

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Beetle » di 07 nov 2017, 21:47

Schelpenpaadje schreef:Als onder een water maar één aquaduct door ligt dan vind ik vernoeming van dat water een prima keuze (zoals Geau-akwadukt en Houkesloot).

Hier bij Harlingen is het niet erg onderscheidend. Geen naam toekennen en een RWS-bord met de naam van het kanaal erop zou dezelfde impact hebben.

Vernoeming naar een persoon vind ik prima, mits dit een persoon is met een lokale binding. Bij Leeuwarden is dit gebeurd met Escher, Mata Hari en Richard Hageman: allemaal oud-leeuwarders.

Het is niet dat Harlingen zulke namen niet voor handen heeft. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een Casper di Robles of Simon Vestdijk.

Zelfs het Piet Paulusma Aquaduct of het Koningsaquaduct had ik nog meer kunnen waarderen dan deze naam.
Hotze Schuil.

Sendis
dorpsstraat
Berichten: 168
Lid geworden op: do 27 apr 2006, 16:41

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Sendis » wo 08 nov 2017, 11:30

"Akwadukt Prinses Margriet" in de A7 tussen Sneek en Joure is het nooit geworden ("Prinses Margriettunnel"). :hahaHAHA:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23086
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 nov 2017, 11:41

^^ De term aquaduct was in Nederland destijds niet heel gangbaar. Natuurlijk was er wel het Ringvaartaquaduct. Maar ook het Gouwe-aquaduct werd in de begindagen de Gouwetunnel genoemd.


Tachi
verkeersader
Berichten: 694
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Tachi » wo 08 nov 2017, 13:59

Afgelopen weekend nog via Harlingen naar Leeuwarden gereden, maar ik had niet door dat de werkzaamheden zo ver gevorderd waren. Nou moet ik eerlijk toegeven dat ik de aandacht meer op de chicanes, hellingen etc. had dan op de bouwput naast de weg :)

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3443
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door GuteFahrt » do 09 nov 2017, 17:02

Op de N31 mist nu een afritnummer. :AS: 16 is Kimswerd, de nieuwe aansluiting Harlingen heeft nummer 18. Uniek?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

verfmeer95
autoweg
Berichten: 1816
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door verfmeer95 » do 09 nov 2017, 17:03

Nee, A4 afrit 15 en A59 afrit 41 ontbreken ook.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3443
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door GuteFahrt » do 09 nov 2017, 17:20

Aha. Hoe is men eigenlijk indertijd erbij gekomen om Harlingen-Havens als afrit 19 te nummeren, Franeker 20 enzovoort?

Ergens heb ik het idee dat het de revue weleens is gepasseerd maar ik kan het even niet bedenken.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4996
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Jackbauer1350 » do 09 nov 2017, 17:34

^^ Dacht vanwege de aansluiting Zurich die geïntegreerd is in :KP: Zurich. Deze heeft voor de A7 ook afritnummer 15.

Zo heeft Rotterdam-Overschie die samenvalt met :KP: Kleinpolderplein in zowel de A13 als A20 afritnummer 13.
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op do 09 nov 2017, 17:44, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9454
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Mark » do 09 nov 2017, 17:35

Doorgeteld vanaf de A7 bij KP Zurich dacht ik.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3443
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door GuteFahrt » do 09 nov 2017, 19:35

Daar lijkt het wel op, maar m.i. had het vanaf :KP: Zurich evengoed wel vanaf 1 opnieuw kunnen beginnen. Aansluiting Zurich of niet.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Beetle
polderweggetje
Berichten: 30
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 16:56

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Beetle » ma 20 nov 2017, 23:59


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23086
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Coen Tunnel » di 21 nov 2017, 8:19

GuteFahrt schreef:Daar lijkt het wel op, maar m.i. had het vanaf :KP: Zurich evengoed wel vanaf 1 opnieuw kunnen beginnen. Aansluiting Zurich of niet.
Nee, toen de afritnummering is ingevoerd had men het plan het zoveel mogelijk op elkaar te laten aansluiten op doorgaande routes. Het komt dus meer voor dat de afritnummering niet bij 1 begint.

Kijk bijvoorbeeld naar Brabant. De afritnummering van de A58 sluit aan op die van de A4, zodat er bij de dubbelnummering A4/A58 geen problemen zijn. Gevolg is dat de A58 begint met afrit 7 bij Best. Er is ook een dubbelnummering A16/A58, dus de afritnummering van de A16 sluit aan op die van de A58. Evenals de afritnummering van de A27. De afritnummering van de A59 sluit aan op de A29 (die weer is afgeleid van de A4). De afritnummering op de A17 sluit weer aan op de A59.

Ander voorbeeld is de A13: afritnummering telt door vanaf de A4. Of de N33: afritnummering telt door vanaf de A28. A35: afritnummering sluit aan op die van de A1. A15 en A29: afritnummering is zo ontworpen dat zelfs als de A4 Benelux-Klaaswaal nooit wordt aangelegd, er toch een doorlopende afritnummering is, dus zowel de A15 als de A29 sluiten aan op de afritnummering van de A4.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8300
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Peter » di 21 nov 2017, 12:08

Meestal hadden de snelwegen ofwel een gedeeltelijke dubbelnummering ofwel had een knooppunt een geintegreerde aansluiting (N33-A28; A7-N31 Zurich; A4-A13; A15-A29). De Rdamse inprikker kreeg pas later een afritnummer geloof ik op de A15. Het is natuurlijk lastig dit aan twee zijden te doen. Ik weet niet of alleen de logische route ooit een overweging is geweest (want dan had men de A37 op de A28 kunnen aansluiten, zeker omdat dit ook een doorgaande E-route is).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Rene » di 21 nov 2017, 12:38

GuteFahrt schreef:Op de N31 mist nu een afritnummer. :AS: 16 is Kimswerd, de nieuwe aansluiting Harlingen heeft nummer 18. Uniek?
Nee. Voor Harlingen was uitgegaan van mogelijk twee afritten, dus er was ook een :AS: 17 gereserveerd - die er dus niet gaat komen. Vergelijkbaar met de A5: die heeft nu ook geen :AS: 1 omdat die gereserveerd is voor een mogelijk toekomstige afrit.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Schelpenpaadje » di 21 nov 2017, 14:19

Coen Tunnel schreef:
GuteFahrt schreef:Daar lijkt het wel op, maar m.i. had het vanaf :KP: Zurich evengoed wel vanaf 1 opnieuw kunnen beginnen. Aansluiting Zurich of niet.
Nee, toen de afritnummering is ingevoerd had men het plan het zoveel mogelijk op elkaar te laten aansluiten op doorgaande routes. Het komt dus meer voor dat de afritnummering niet bij 1 begint.

Kijk bijvoorbeeld naar Brabant. De afritnummering van de A58 sluit aan op die van de A4, zodat er bij de dubbelnummering A4/A58 geen problemen zijn. Gevolg is dat de A58 begint met afrit 7 bij Best. Er is ook een dubbelnummering A16/A58, dus de afritnummering van de A16 sluit aan op die van de A58. Evenals de afritnummering van de A27. De afritnummering van de A59 sluit aan op de A29 (die weer is afgeleid van de A4). De afritnummering op de A17 sluit weer aan op de A59.

Ander voorbeeld is de A13: afritnummering telt door vanaf de A4. Of de N33: afritnummering telt door vanaf de A28. A35: afritnummering sluit aan op die van de A1. A15 en A29: afritnummering is zo ontworpen dat zelfs als de A4 Benelux-Klaaswaal nooit wordt aangelegd, er toch een doorlopende afritnummering is, dus zowel de A15 als de A29 sluiten aan op de afritnummering van de A4.
Wat betreft afritnummers is het niet onmogelijk om de N31 al in Den Helder te laten beginnen :top:

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 845
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Vahalis » di 21 nov 2017, 14:26

^^ of de N31 omnummeren naar N7 :duck:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4996
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Jackbauer1350 » di 21 nov 2017, 14:31

Of de A/N31 bij Amsterdam te laten beginnen...

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1660
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door jelger » di 21 nov 2017, 16:22

Mooi geworden trouwens. Reed er van het weekend. Laatste keer was ver voor de verbouwing.

nederland24
expressweg
Berichten: 4843
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door nederland24 » di 21 nov 2017, 17:04

Coen Tunnel schreef:
GuteFahrt schreef:Daar lijkt het wel op, maar m.i. had het vanaf :KP: Zurich evengoed wel vanaf 1 opnieuw kunnen beginnen. Aansluiting Zurich of niet.
Nee, toen de afritnummering is ingevoerd had men het plan het zoveel mogelijk op elkaar te laten aansluiten op doorgaande routes. Het komt dus meer voor dat de afritnummering niet bij 1 begint.

Kijk bijvoorbeeld naar Brabant. De afritnummering van de A58 sluit aan op die van de A4, zodat er bij de dubbelnummering A4/A58 geen problemen zijn. Gevolg is dat de A58 begint met afrit 7 bij Best. Er is ook een dubbelnummering A16/A58, dus de afritnummering van de A16 sluit aan op die van de A58. Evenals de afritnummering van de A27. De afritnummering van de A59 sluit aan op de A29 (die weer is afgeleid van de A4). De afritnummering op de A17 sluit weer aan op de A59.

Ander voorbeeld is de A13: afritnummering telt door vanaf de A4. Of de N33: afritnummering telt door vanaf de A28. A35: afritnummering sluit aan op die van de A1. A15 en A29: afritnummering is zo ontworpen dat zelfs als de A4 Benelux-Klaaswaal nooit wordt aangelegd, er toch een doorlopende afritnummering is, dus zowel de A15 als de A29 sluiten aan op de afritnummering van de A4.
Nog een korte toevoeging: De afritnummering met de A50 is geïntegreerd met de afritnummers van de A12.
Back on-topic!
Proud to be a Tukker!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23086
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Coen Tunnel » di 21 nov 2017, 17:26

^^ Waar dan?


Gebruikersavatar
ibodejoode
woonerf
Berichten: 89
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door ibodejoode » di 21 nov 2017, 18:44

jelger schreef:Mooi geworden trouwens. Reed er van het weekend. Laatste keer was ver voor de verbouwing.
Morgen gaat de laatste noodbrug over de Kimswerderweg van de oude N31 eruit. Dan kan de hele oude N31 verder gesloopt worden. In Harlingen zelf is het trouwens zoeken en zoeken. Er zijn zelfs Harlingers die de weg niet meer weten. Wel gaat morgen de afgesloten toerit Harlingen Havens ri. Afsluitdijk weer open. Dan kan dat gedeelte van Harlingen via de nieuwe tunnelbak ri. Afsluitdijk. De andere rijbaan en op/afrit moeten ca. half december open.

Sendis
dorpsstraat
Berichten: 168
Lid geworden op: do 27 apr 2006, 16:41

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Sendis » wo 22 nov 2017, 10:16

Op zich vind ik het een mooie weg geworden, maar wat is het allemaal ingrijpend veranderd..het lijkt wel op een veldslag. Bijna vervreemdend nu ook het laatste viaduct over de spoorlijn en de Oosterparkweg is gesloopt. Had het nu werkelijk niet anders gekund? Door bijvoorbeeld de oude N31 simpel te verdubbelen; duurzamer en goedkoper, het aquaduct zou hierop prima aangesloten kunnen worden. Middels geluidsschermen zou een verdubbelde N31 ook minder overlast geven dan de tunnelbak, waaruit het geluid en de uitlaatgassen ongehinderd naar boven kunnen ontsnappen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8300
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Peter » wo 22 nov 2017, 11:01

Dat zou heel lastig worden, want je moet dan van -1 naar +1 voor de Kanaalweg. Of je had die verbinding moet dichtgooien (want die kan ook niet naar -1 of +1). Daarbij waren de viaducten sowieso al small, oud en voor vervanging vatbaar en lag de boel eigenlijk te dicht tegen bebouwing aan, zowel qua inpassing afritten als geluidshinder. Prima opgelost zo !
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1660
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door jelger » wo 22 nov 2017, 12:53

Ik ken niet alle details, maar het lijkt me een prima duurzame oplossing. Een hoog liggende doorgaande weg werkt als een barrière in een stad. Door de verdiepte aanleg krijg je veel meer mogelijkheden voor het integreren van delen aan beide zijden.

Beknibbelen moet uiteindelijk niet het doel zijn.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 13930
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door mavas » wo 22 nov 2017, 14:14

Maar de vraagsteller heeft natuurlijk wel een punt of zulke grote investeringen wel nuttig zijn op zo'n locatie. Geven we naar verhouding niet teveel geld uit aan bovenwettelijke maatregelen? Of moeten we doorgaang met dit soort dure oplossingen, die een precendent scheppen voor andere wegen in de trant van: "ik wil de weg niet horen, zien of ruiken."?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1660
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door jelger » wo 22 nov 2017, 14:35

Door een bebouwde omgeving als deze, waarbij de stad ook aan de andere kant een fysieke barrière heeft, is een verdiepte aanleg functioneel. Een spoortunnel van 7km onder een stuk weiland vind ik in dat opzicht al veel minder functioneel.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Schelpenpaadje » wo 22 nov 2017, 17:28

In een alternatief scenario hadden alle kunstwerken vernieuwd moeten worden, had er een berg grond aangevoerd moeten worden om de dijk te verbreden, had je over de volle lengte flinke geluidsschermen moeten plaatsen en was een aquaduct niet of zeer moeilijk inpasbaar geweest.

Als je alle plussen en minnen optelt denk ik dat de verdiepte ligging niet eens zoveel duurder is.

Verbetering van de leefbaarheid heeft uiteraard wel flink meegespeeld in de gekozen inpassing. Het gaat bij de voltooiing van de N31 om een scala aan argumenten, waaronder ook veiligheid. Als je puur zou kijken naar intensiteiten en bereikbaarheid dan zou tussen Marssum en Wognum een 2x1 stroomweg ook wel voldoende zijn geweest.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35513
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N031] 2x2 autoweg en Aquaduct Harlingen

Bericht door Vinny » wo 22 nov 2017, 20:05

Het enige reeële alternatief was nieuwbouw ver buiten Harlingen om. Dat is destijds tegen gehouden wegens natuurwaarden geloof ik. Binnenstedelijk is de gekozen oplossing de enig denkbare.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie