[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Albaufstieg
autoweg
Berichten: 1029
Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
Locatie: Gouda

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 2+4+4+2

Bericht door Albaufstieg » wo 17 jun 2015, 9:07

Men lijkt op voorhand actief bezig te zijn met het afdekken van wat risico's, als ik een stuk in nrc.next van gisteren mag geloven. Paar punten die besproken werden:
  • Er is een ondergrens ingesteld voor de potentiële bouwers voor het inzetten bij de aanbesteding. Hiermee wordt beoogd te voorkomen dat er te laag ingezet wordt. Kennelijk heeft dat tot twee consortia geleid die zich hebben gemeld voor de aanbesteding.
  • Bouwers onderzoeken zelf de bodem en omgeving rond het project. De juridische verantwoordelijkheid draagt RWS: indien er gegevens afwijken, betaalt RWS.
  • RWS neemt een deel van de verantwoordelijkheid van het risico op (het niet verkrijgen van) vergunningen op zich. Tevens worden er nu al afspraken gemaakt met instanties voor de aan te vragen vergunningen.
  • Er wordt uiteindelijk toch niet voor een DBFM-contract gekozen, maar voor een design & construct-contract: per 4 weken krijgen de bouwers gewoon betaald.
  • Om ervoor te zorgen dat de kosten van het project niet overschreden worden, staat RWS zelf dichter bij het werk en niet meer op een afstand, zoals projectleider Versteegen verklaard heeft. Dit laatste is prettig en was bepaald anders bij de A15-verbreding.

Het project moet nog door de Tweede Kamer. Ben benieuwd of er daar iemand eens een keer goed tegengas kan geven tegen het gedrocht Zuidasdok.
Laatst gewijzigd door Albaufstieg op wo 17 jun 2015, 11:42, 1 keer totaal gewijzigd.

kees
expressweg
Berichten: 3408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [A010] [ZUIDASDOK] Ring Zuid ondergronds

Bericht door kees » wo 17 jun 2015, 10:36

Ik snap de herbenoeming van dit topic niet.
Wat was er mis met Ring Amsterdam Zuid ondergronds?
Wie gaat er in godsnaam zoeken op een begrip als 'Zuidasdok'?
Bovendien klopt het niet.
Want niet heel Ring Zuid gaat ondergronds: slechts 1 of 2 km van de 6 km.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21916
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A010] [ZUIDASDOK] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Wouter N14 » wo 17 jun 2015, 10:50

^^ Het project heet Zuidasdok (vergelijk MaVa) en het vindt plaats op de Ring Zuid.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

kees
expressweg
Berichten: 3408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [A010] [ZUIDASDOK] Ring Zuid ondergronds

Bericht door kees » wo 17 jun 2015, 10:52

Oh, okee, dat maakt het iets begrijpelijker.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A010] [ZUIDASDOK] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Kaaiman » wo 17 jun 2015, 11:58

Mag het schreeuwerige '[ZUIDASDOK]' dan a.u.b. zonder hoofdletters? Het is immers ook niet [MAVA].
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rein » ma 22 jun 2015, 8:36

De VVD in de Tweede Kamer wil niet dat de overheid diverse risico's van het zuidasdok draagt en heeft ook bezwaar tegen een minumumprijs. Ik heb ze echter nog niet horen twijfelen of het hele zuidasdok wel enig nut heeft.
Het Financieele Dagblad schreef:De VVD-fractie in de Tweede Kamer kon het nauwelijks bevatten. Rijkswaterstaat gaat bij de aanbesteding van de Zuidas risico's naar zich toetrekken en een minimumprijs invoeren zodat bouwers elkaar niet te veel beconcurreren op prijs. Een minimumprijs past volgens de liberalen niet in vrije marktwerking en werkt kartelvorming in de hand. VVD-Kamerlid Barbara Visser wil van VVD-minister van Infrastructuur Melanie Schultz van Haegen weten of Rijkswaterstaat wel voldoende kennis en deskundigheid heeft om een dergelijke prijs vast te stellen en wat de financiële risico's zijn die de Staat loopt.

[…]

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rein » vr 06 nov 2015, 20:21

Hoewel ik er jarenlang overheen heb gereden, realiseer ik me pas sinds enkele jaren dat de A10 zuid binnenring ter hoogte van de Zuidas over 200 meter min of meer het dak van een parkeergarage is. Als over een paar jaar het zuidasdok wordt aangelegd zal dit bijzondere gevalletje verdwijnen. Het betreft één parkeerlaag waarop drie rijen auto's kunnen parkeren.

Vandaag was ik toevallig in de buurt en heb ik een paar foto's gemaakt.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Palance » vr 06 nov 2015, 20:45

Grappig, die kende ik nog niet. We hebben ooit een topic gehqd over parkeerterreinen onder snelwegen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Mark » vr 06 nov 2015, 20:50

Klopt, zie dit topic. Leuke foto's!

the_freak
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: zo 01 sep 2013, 13:42

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door the_freak » ma 16 nov 2015, 17:37

Weet iemand wat de oorspronkelijke diepte zou worden van het zuidasdok? In de tijd dat er nog hoogbouw wasgepland bovenop de tunnel.

Jurjen
dorpsstraat
Berichten: 175
Lid geworden op: vr 16 okt 2015, 13:27
Locatie: Pijnacker

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Jurjen » ma 16 nov 2015, 21:27

Ik denk niet extreem diep, omdat je heel diep moet gaan wil je onder de funderingen van hoogbouw doorgaan. De willemspoortunnel ligt bijvoorbeeld ook onder redelijke hoogbouw, maar ik gok dat die niet dieper dan 10 meter ligt op dat punt. De fundering zal om de tunnel heengaan of gebruik maken van de tunnelwand die dan extra dik zal zijn.

the_freak
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: zo 01 sep 2013, 13:42

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door the_freak » di 17 nov 2015, 11:18

Een van de argumenten om over te stappen van het oorspronkelijke plan naar het huidige plan was dat de tunnel veel minder diep hoeft te liggen als er geen hoogbouw op komt, wat kostenbesparend werkt.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rein » ma 28 dec 2015, 23:35

Ik las vandaag in de fysieke versie van het Haarlems Dagblad dat er plannen zijn om langs de zuidzijde van de A10 zuid een busbaan aan te leggen voor (met name) HOV bussen waaronder lijn 310 en 346). Volgens de minister zouden de mogelijkheden en noodzaak voor deze busbaan momenteel onderzocht worden.

Veel meer informatie stond er niet in het artikeltje (behalve dat een paar kamerleden overwogen hebben door middel van een motie een voorstel voor deze busbaan in te dienen).

Ik neem aan dat de gedachtes hierachter met name ingegeven zijn door het feit dat bussen niet direct vanaf de A10 zuid naar station Zuid kunnen rijden, maar een "omweg" moeten maken via de Boelelaan. Een busbaan met afrit ter hoogte van de Buitenveldertselaan zou dan een paar minuten tijdwinst kunnen opleveren.

Vraag is lijkt mij of zo'n busbaan gecombineerd kan worden met het zuidasdok. Daarnaast toch wel weer een bijzonder OV plannetje, terwijl de bereikbaarheid van de Zuidas voor autoverkeer in de spits dramatisch is. Met name in de avondspits kost het al gauw 20 tot 25 minuten om op de A10 te geraken, terwijl die snelweg er nota bene langs loopt en afrit 8 en 9 er hemelsbreed nog geen kilometer vanaf liggen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Vinny » di 29 dec 2015, 15:55

De noodzaak van de busbaan is volgens mij ook aanwezig omdat de bussen vervelende weefbewegingen moeten maken. Dat hindert het overige verkeer natuurlijk ook. Het feit dat er uberhaupt een busbaan moet komen is volgens mij al een teken aan de wand: dan voldoet de geplande infrastructuur dus niet. Nu wordt dat - ook in deze draad - door nogal wat mensen onderschreven. Ik vind het dan ook weer een mooi voorbeeld van slechte planning. Maar goed, aangezien alles wat ze in Amsterdam verklooien aan infrastructuur bij regelmaat kritisch beschouwd wordt op de diverse fora en omdat er toch mee doorgaan wordt laat ik het hier maar bij. Inhoudelijke argumentatie waarom zowel het dokmodel, de verplaatsing van Station Zuid-WTC, de toekomst van de Amstelveenlijn en de aantak van de Noord-Zuidlijn slecht is valt onder meer in deze draad te lezen. Het komt neer op veel geld uitgeven en de situatie voor de gemiddelde reiziger of automobilist verbetert nauwelijks (en voor sommige verbindingen verslechtert die juist)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rene » di 29 dec 2015, 22:52

Vinny schreef:Het komt neer op veel geld uitgeven en de situatie voor de gemiddelde reiziger of automobilist verbetert nauwelijks (en voor sommige verbindingen verslechtert die juist)
Ja, maar de reiziger is het doel dan ook niet. Immers bewezen is dat de voorziene extra infrastructuur de toegenomen ruimtelijke economische functie absoluut niet aankan. Doel is primair dat de gemeente Amsterdam meer duur vloeroppervlak kan creëren en daar dan jarenlang flink OZB over kan heffen. Al het andere is daaraan ondergeschikt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Chris » wo 23 mar 2016, 12:30

Het tracébesluit is vastgesteld, volgens de gemeente op 18 maart.
Rijkswaterstaat schreef:Schultz tekent tracébesluit voor aanpak weg en station Zuidas

Minister Schultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) heeft het tracébesluit Zuidasdok ondertekend. De A10 Zuid wordt verbreed en het station Amsterdam Zuid wordt uitgebreid en gemoderniseerd. Het grote bouwproject bij de Amsterdamse Zuidas start in 2017.

De A10 Zuid is een van de drukste snelwegen van Nederland. De snelweg krijgt in totaal acht rijstroken voor doorgaand verkeer en vier stroken voor bestemmingsverkeer. De weg komt ter hoogte van het huidige station onder de grond te liggen. De ondertunneling van de A10 bij de Zuidas geeft het verouderde station Amsterdam Zuid de ruimte om uit te groeien tot een hoogwaardig openbaar vervoerknooppunt. Bovendien verbetert de leefkwaliteit in het gebied door komst van de tunnel.

Meer capaciteit voor auto en OV

Met de aanleg van de tunnel wordt het huidige aantal rijstroken per rijrichting uitgebreid van vier naar zes rijstroken; vier voor doorgaand verkeer en twee voor bestemmingsverkeer. Doordat autoverkeer in de toekomst ondergronds rijdt, ontstaat ruimte voor de nodige uitbreiding van station Amsterdam Zuid. Door verdere groei van de Zuidas en de komst van de Noord/Zuidlijn neemt het aantal ov reizigers de komende decennia aanzienlijk toe.

Terwijl voor de aanpassing van de A10 het door de minister vastgesteld tracébesluit nodig is, is voor de uitbreiding van het station en de aanpassing van de openbare ruimte een bestemmingsplan nodig. Het betreffende bestemmingsplan wordt op 20 april in de gemeenteraad van Amsterdam behandeld.

Bouwen op een dichtbevolkte postzegel
De aanleg de A10 tunnel en de uitbreiding van station Amsterdam Zuid vormen in het dichtbebouwde en –bevolkte Zuidasgebied een flinke uitdaging. Overlast en minder goede bereikbaarheid zijn tijdens de langdurige werkzaamheden niet te voorkomen. Er wordt alles aan gedaan de overlast zoveel mogelijk te beperken. Zo is hinderbeperking tijdens de bouw een belangrijk wegingscriterium in de aanbesteding van het Zuidasdok. In het project Zuidasdok werken Rijkswaterstaat, ProRail en gemeente Amsterdam samen. Met werkzaamheden is een bedrag van 1,9 miljard euro gemoeid. Naar verwachting is het project in 2028 gerealiseerd.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rein » wo 23 mar 2016, 14:49

Ze durven het gewoon weer neer te zetten.... :facepalm:
rws.nl schreef: Met de aanleg van de tunnel wordt het huidige aantal rijstroken per rijrichting uitgebreid van vier naar zes rijstroken; vier voor doorgaand verkeer en twee voor bestemmingsverkeer.
Er liggen tussen de oprit RAI en de afrit Zuid op de A10 binnenring nu vijf rijstroken waarbij rijstrook 4 in de spits en tussen de spitsen in een spitsstrook is en 's avonds en 's nachts een tweede uitvoegstrook is. Bovenstaande is gewoonweg onjuist en vraag is of dit onkunde is of bewust.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Vinny » wo 23 mar 2016, 21:44

Er liggen tussen de oprit RAI en de afrit Zuid op de A10 binnenring nu vijf rijstroken waarbij rijstrook 4 in de spits en tussen de spitsen in een spitsstrook is en 's avonds en 's nachts een tweede uitvoegstrook is. Bovenstaande is gewoonweg onjuist en vraag is of dit onkunde is of bewust.
Ze gaan uit van de situatie in t=0, dat is voor de (tijdelijke) aanleg van spitsstroken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rein » wo 23 mar 2016, 22:00

Zou ik ook doen. Die dingen liggen er pas vijf jaar............ :D

Hoe dan ook, ik ben heel erg benieuwd hoe ze het dok gaan aanleggen (gezien de beperkte ruimte) en welke faseringen men zal gaan gebruiken. Die info zal wel volgen zodra de aannemers zijn aangetrokken.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Jackbauer1350 » do 24 mar 2016, 9:01

Ben benieuwd hoe de spitsuren gaan verlopen gedurende de werkzaamheden,

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rein » do 24 mar 2016, 10:31

Hieronder nog een plaatje waaruit direct de technische uitdaging bij de aanleg blijkt.

Aan de noordzijde (rechterkant van het plaatje) komt de buis van de hoofdrijbaan volledig op/onder de plek te liggen van waar nu de (hoofd)rijbaan al ligt en ligt de toekomstige parallelbaan direct tegen het (huidige) talud aan. Erg veel ruimte om de huidige hoofdrijbaan (tijdelijk) deels wat op te schuiven naar het zuiden toe (om de tunnelbuis aan te kunnen leggen) is er ook niet, omdat direct tegen de huidige hoofdrijbaan aan metrosporen liggen. De huidige bebouwing van de zuidas ligt op circa 18 tot 20 meter vanaf de voet van het talud.

Aan de zuidkant is wat meer ruimte.

Afbeelding

Hieronder een paar plaatjes waar de beperkte ruimte tussen het huidige talud en de bebouwing van de zuidas blijkt.

Bij het (nieuwe) pand van Akzo Nobel:

Afbeelding

Bij het WTC:

Afbeelding

Afbeelding

Bij het WTC (H toren) en het Atrium:

Afbeelding

Afbeelding

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Schelpenpaadje » do 24 mar 2016, 11:23

Rein schreef:Zou ik ook doen. Die dingen liggen er pas vijf jaar............ :D
Als het project in 2028 wordt opgeleverd zouden ze er 17 jaar gelegen hebben. Dit project levert in korte tijd toch een gigantische verbetering op :facepalm:

orionpax
verkeersader
Berichten: 572
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door orionpax » do 24 mar 2016, 21:21

Wees gerust. Op de plek van het dok zal nooit meer file staan........ Die staat ervoor en erna

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Snelwegfreak » do 24 mar 2016, 21:34

^^ "En dan nu de file-informatie. 370 kilometer file in Nederland, een gebruikelijke spits tot dusver: de A2 tussen knoopunt Oudenrijn en knooppunt Amstel 38 kilometer file vanwege tunneldosering..." :surrender:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door keokiracer » do 24 mar 2016, 21:36

^^ Die file kan nooit langer zijn dan 28.5 km door tunneldoseren bij de Leidsche Rijntunnel :dyn_hyp:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Snelwegfreak » do 24 mar 2016, 21:40

You must be so much fun at parties... :geenlach: :lol:
Misschien niet helemaal aaneengesloten, maar kan best toch als het helemaal vast staat en doseren geen zin meer heeft?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rene » do 24 mar 2016, 21:49

5 stroken x 28,5 km = ruim 140 km ;)

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18231
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door boe! » vr 25 mar 2016, 11:50

Dus daarom heeft de A2 vijf rijstroken: het creëren van voldoende opstelcapaciteit. ;)

JJK
verkeersader
Berichten: 563
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door JJK » za 26 mar 2016, 14:39

Als we nu heel Nederland ondertunnelen, staat er nooit meer file vanwege tunneldoseren.

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door BABKay » za 26 mar 2016, 16:31

^^ :rofl2: Hoe wil je dat gaan doen? Dan staan de files ín de tunnels. (Of aan de grens)
Maar dit gaat erg :offtopic:

Plaats reactie