[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rene » wo 21 dec 2016, 7:33

^^
Dat laatste ben ik met je eens.

Het punt is alleen dat vrijwel alle wegenprojecten in Nederland worden gedaan met als oogpunt een betere bereikbaarheid. Bij de Zuidas ligt dat echter anders: daar wordt de weginfrastructuur weggemoffeld in een stedebouwkundig concept, waar alles voor moet wijken. Zelfs een goede doorstroming.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Peter » wo 21 dec 2016, 8:39

In deze buurt zou men prima kunnen heien tussen 20:00 en 7:00 ipv andersom, zoals gebruikelijk. Als het om trekpalen gaat hoeft schroeven niet zoveel duurder te zijn. Kan je ook met grondankers werken eventueel.

Er wordt straks een schofterige hoeveelheid geld uitgegeven voor een kantorenwijk, waar grote kantoren ZO 90ies zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

sanderl
autoweg
Berichten: 1140
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door sanderl » wo 21 dec 2016, 9:27

Mwah, in een kantorenwijk wonen normaliter niet 15.000 mensen. Toch?

Is er trouwens een ruimtereserving (bijv. vluchtstrook) in de tunnels?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76282
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » wo 21 dec 2016, 9:58

Rene schreef:Nou, dat kun je wel zo zeggen, maar dit is de enige wegverbreding in Nederland die ik nooit heb zien zitten.
Omdat ik denk dat het parallelbaanstelsel inderdaad allesbehalve vrij van congestie zal zijn.
De meeste bezwaren waren toch weggenomen met het laatste ontwerp van het tracébesluit? Deze had 2 rijstroken doorgaand op de parallelrijbanen (in plaats van 1 doorgaande rijstrook ter hoogte van de aansluiting, zoals oorspronkelijk gepland).

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rogier » wo 21 dec 2016, 10:17

Gedeeltelijk wel, maar hier wordt de rijbaan van 4 rijstroken naar 3 + 2 rijstroken verbreed.
De capaciteit stijgt wel met 25%, maar de boel wordt wel weer verdeeld over 2 verschillende rijbanen.
De kans is dan redelijk groot dat het een soort A4 Leiden gaat worden. Daarnaast denk ik dat deze capaciteitsuitbreiding te laag is (moet eigenlijk 4 + 3 zijn).

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » wo 21 dec 2016, 10:28

sanderl schreef: Is er trouwens een ruimtereserving (bijv. vluchtstrook) in de tunnels?
Nee.

Afbeelding

sanderl
autoweg
Berichten: 1140
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door sanderl » wo 21 dec 2016, 10:43

Matig zeg.

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: RE: Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Pascal1998 » wo 21 dec 2016, 15:37

sanderl schreef:Matig zeg.
Dat is er vrijwel nooit in de nieuwe tunnels... Neem bijvoorbeeld de tunnel die net geopend is bij Maastricht en de gerenoveerde Velsertunnel die binnenkort weer open gaat

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8709
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door captain007 » wo 21 dec 2016, 15:43

sanderl schreef:Matig zeg.
Het zal wel betekenen dat over pakweg 30 jaar de hele boel weer afgebroken kan worden als de boel hopeloos vast staat en verbouwd moet worden. Uitdagingen voor later zullen we maar zeggen....

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Jackbauer1350 » wo 21 dec 2016, 16:15

Over dertig jaar rijden we allemaal in zelfrijdende gebakjes en staan er nooit meer files. :duck:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18031
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Snelwegfreak » wo 21 dec 2016, 16:56

@captain: Prima toch, ik wil tegen die tijd ook nog werk hebben ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Boerenkool » zo 25 dec 2016, 7:00

Heel veel van die kantoren zitten helemaal niet op al die werkzaamheden jarenlang te wachten.
Alleen niemand kan het schip nog keren. De belofte was gedaan tijdens uitgifte kavels dus overheden zullen erg bang zijn dat er anders flinke schadeclaims volgen. Er zitten ook topadvocatenburelen.
Het zal ook wel iets met normen voor geluid/lucht/groepsrisico te maken hebben dat men nuet meer terug durft, misschien had die hele wijk eigenlijk zo niet gebouwd mogen worden maar steekt men het op "vertraging".

Ik vind het een exorbitant duur project met nauwelijks oplossend vermogen. Die ene strook extra die er nog in is gekomen weegt amper op tegen de megainfarcten als er straks storingen zijn of tunneldoseren.

Met zo'n miljard kan je zoveel, echte verbreding A27 Gorinchem, A2 Leende A67 Helmond, A20 Nieuwerkerk etc. Of de metro doortrekken door Amstelveen naar Schiphol.
Echt verbreden moet je daar ook niet willen. Zo'n weg zo diep het stedelijk systeem door. Ik snap ook wel dat ze nu pogen doorgaand verkeer naar de A9 pogen te krijgen.

fonsoy
stadsweg
Berichten: 309
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door fonsoy » zo 25 dec 2016, 15:42

Het is duidelijk dat een gewone verbreding op dit traject onmogelijk is.

Het grote probleem is dat dit traject voor veel verbindingen de snelste keuze is. Van oost naar west en vice versa is het voor de doorgaande weggebruiker ook mogelijk om de A9 te gebruiken. Omdat hier slechts 100 km/h de maximum snelheid is, wordt voor de A10 zuid gekozen. Snelheid is hetzelfde, aantal kilometers is lager.

Zou het niet een oplossing kunnen zijn om de snelheid op de A10 omlaag te brengen, en de snelheid op de A9 omhoog? Wellicht wordt zo de A9 dan ineens wél de snelste route. Voor het uitgespaarde miljard kan de A9 vast wel een beetje beter op orde gebracht worden om die 120/130 mogelijk te maken.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » zo 25 dec 2016, 22:37

Ik moet zeggen dat ik de laatste tijd tussen KP Rottepolderplein en KP Muiderberg vaker de A9 neem (in de ochtendspits) dan de A10, zeker nu de omlegging Badhoevedorp gereed is en bij KP Diemen 'de bocht afgesneden wordt'.

Overigens is maar de vraag of de wens om verkeer via de A9 te laten gaan op langere termijn ingevuld zal worden. Met 2x3 zit de A9 in de spitsen aardig aan zijn limiet (en in de avondspits al over zijn limiet). Met SAA wordt het 2x4, maar dat is eigenlijk nu al wenselijk en (dus) op langere termijn wellicht te weinig (als er ook meer verkeer van de A10 naar de A9 zou moeten).

Daarbij is het onbegrijpelijk dat SAA niet voorziet in een aanpassing bij Holendrecht zuid voor de verbinding van de A9 west naar de A2 noord/Gaasperdammerweg. Er komt weliswaar een fly over voor een wisselbaan, maar daar heeft verkeer in de tegenrichting helemaal niks aan, terwijl de huidige veel te krappe lus in Holendrecht zuid nu gewoonweg al vol zit. Idealiter zou er naast de wisselbaan nog een twee- of driestrooks-fly over van de A9 west naar de Gaasperdammerweg komen, maar dit zit voorlopig niet in de plannen. Dus voor ca 2030 hoef je daar niet op te rekenen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76282
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » zo 25 dec 2016, 22:54

Het is inderdaad opvallend dat men het steeds had over het 'stroomlijnalternatief', maar de A9 vervolgens nauwelijks gestroomlijnd wordt door het knooppunt Holendrecht. Ik vraag me af waarom dat niet gedaan is. Het project SAA kost meer dan € 5 miljard, op de complete projectkosten zal het ook weer niet zó dramatisch zijn. Aan de andere kant wordt bij projecten vaak vooraf een budget vastgesteld waar het politiek vrij lastig is om overheen te gaan (zie ook A27). Misschien was dat hier ook het geval.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Vinny » zo 25 dec 2016, 23:38

Het is gewoon politiek onzichtbaar vermoed ik... :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rene » ma 26 dec 2016, 21:01

fonsoy schreef:Het is duidelijk dat een gewone verbreding op dit traject onmogelijk is.
Onzin. Je kunt zo 2x6 doorgaande rijstroken maken uitgaande van minimaal verbreed A10-dijklichaam wat er nu ligt. Het kàn wel, men wíl het niet.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Pino » ma 26 dec 2016, 21:18

Rene schreef: Je kunt zo 2x6 doorgaande rijstroken maken uitgaande van minimaal verbreed A10-dijklichaam wat er nu ligt. Het kàn wel, men wíl het niet.
De ruimte tussen het dijklichaam en sommige Zuidas-bebouwing is behoorlijk krap, met name aan de noordkant. Dan ga ik er nog vanuit dat voor die Atrium-parkeergarage nog wel een oplossing denkbaar is, maar bij het WTC kom je ook krap te zitten.

Desalniettemin vermoed ik dat je laatste opmerking waar is. Op zijn best is het gedreven door geluids- en andere milieunormen, maar men heeft zich natuurlijk ooit vastgepind op die tunnel (die zich zou terugverdienen door het voor de hoofdprijs verkopen van de grond erboven) zodat een ondertunneling het denkkader van betrokkenen blijft beheersen.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » ma 26 dec 2016, 22:10

Tussen de onderkant van het huidige dijklichaam en het WTC zit een meter of 18 aan ruimte. Zie ook hieronder.

Afbeelding

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » ma 26 dec 2016, 22:22

Overigens blijft het hele zuidasdok een slecht idee. Het kost veel te veel en biedt te weinig oplossend vermogen. De luchtkwaliteit zal er vast (iets) beter van worden, maar de barrièrewerking zal nauwelijks minder worden. En was dat niet één van de belangrijkste drijvers achter de ambitie om snelweg én spoor onder de grond te brengen. De snelweg neemt naar schatting nog geen 25% van de hele 'barrière' in, de rest is allemaal spoor- en metrolijn en die blijven de komende decennia gewoon bovengronds liggen. Fietsers en voetgangers moeten ook nadat de snelweg onder de grond is gelegd onder een hele zwik (donkere) viaducten door. Wat is de winst nou helemaal?

Zie ook bijvoorbeeld deze plaatjes:

Afbeelding

Afbeelding

koploper
woonerf
Berichten: 59
Lid geworden op: za 06 feb 2010, 20:43

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door koploper » ma 26 dec 2016, 22:41

Eens met Rein. Nederland is op allerlei gebied geweldig. We staan op vele lijstjes bij de top 3; 5 of 10, maar als we in een ver verleden na veel discussie (10 of meer jaar geleden) iets hebben afgesproken dan blijft het zo. Crisis, 2008, veranderde inzichten of niet, we hebben het zo afgesproken. Dus krijgen we een ..dok... Toen 2006,2007, was er nog sprake van veel groen en woningen op het dok. Inmiddels blijft spoor en metro (misschien wel altijd) in de open lucht en is er geen sprake meer van veel groen en woningen dus waarom de auto's ook niet boven de grond. A10 zuid wordt omringd door kantoren, dus milieu? Gewoon A10 fatsoenlijk verbreden en aanpassen aan de huidige tijd. Maar we (politiek en betrokken partijen) zijn zo flexibel als een betonnen heipaal.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Pino » di 27 dec 2016, 7:28

Rein schreef:Tussen de onderkant van het huidige dijklichaam en het WTC zit een meter of 18 aan ruimte. Zie ook hieronder.

Afbeelding
Deze foto is wel gemaakt gekeken vanaf het stuk waar de ruimte het smalst is (kantoor Kempen&Co) kijkend naar breder (waar het met opoffering van de fietsenstalling wel op te lossen lijkt).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door harry » di 27 dec 2016, 19:38

Rein schreef:Wat is de winst nou helemaal?
En klein beetje minder geluidshinder, op die momenten dat er geen trein of metro langskomt.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rene » di 27 dec 2016, 22:12

^^
En véél meer emissies van geluid en polluenten als de tunnel voor de zoveelste keer weer eens wordt gedoseerd... :facepalm:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Jackbauer1350 » wo 28 dec 2016, 11:10

De A10-West in een tunnel is vergeleken met dit plan een nog 10x beter idee.

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Seat » vr 30 dec 2016, 20:11

Ik zou er als vastgoedinvesteerder ook niet blij mee zijn, als mijn kantoortoren op zichtlocatie ineens uit beeld verdwijnt van de passanten. De grondprijs zal dus dalen. De logica achter deze keuze ontgaat me volledig want inderdaad West heeft meer baat bij minder vervuiling en de chaos is niet te overzien als de tunnel net zo slecht functioneert als de Leidsche Rijntunnel. Zonde... áls je al een tunnel bouwt, doe dan 2x5 voor doorgaand verkeer in een tunnelbak, en dan fietsers en lokale wegen op maaiveld en op de huidige verdieping de 'parallelbaan' met verkeer voor de twee afritten en Amstel.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » vr 30 dec 2016, 21:23

De eerste plannen voor het zuidasdok stammen uit midden jaren negentig. En die plannen waren toen al best concreet en openbaar. In die zin kan het voor vastgoedinvesteerders dus geen verrassing zijn, te meer daar de meeste panden daarna zijn neergezet. En daarbij is het de vraag of een ondertunnelde A10 nu waardeverminderend of wellicht juist waardeverhogend voor de panden is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Vinny » za 31 dec 2016, 13:03

Ik denk dat het bijzonder weinig uitmaakt. Veruit de meeste weggebruikers zullen de glazen kantoorkolossen zien en denken: "Geen idee wat daar gebeurt, hopelijk is de soep vanavond warm". Het zijn geen publiekstrekkers als Ikea en de Action die het wellicht wel moeten hebben van zichtlocaties of reclame langs (snel)wegen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Boerenkool » za 31 dec 2016, 21:19

Men richt zich vooral op de topklasse kantoren. Het model is dat je zo op Schiphol bent EN je mensen in een aansprekende stad kan laten wonen en dat je een cluster aan gelijkssoortige ondernemingen hebt die elkaar kunnen aanvullen. De financiele advocaat, de holding van buitenlandse belastingmijders, de bank, de rechtbank, universiteiten, accountants en consultancy.

Het is ook enigzins vanzelf ontstaan. Eigenlijk had Amsterdam ze in het Westelijk havengebied gepland, als eigen Dockside. Dat is mislukt, het uitzicht boeide minder als de berekbaarheid. Toen opviel dat die bedrijven graag in de Zuidashoek zaten gingen ze denken. De ruimte zou veel te klein zijn, de snelweg een barriere vormen en de snelweg zou door veiligheidscontouren, fijnstof en geluid een probleem voor de ontwikkeling zijn. Men dacht: we doen het toch en ondertunnelen gewoon. Verdienen we vet terug met kaveluitgiftes bovenop.
Toen dat tegenviel waren de beloftes al gedaan. De tunnel is uitgekleed, geen bebouwing er meer op, spoorlijn ook niet meer er in. Maar het Rijk had al een contract met Amsterdam en Amsterdam had al gronden er pal tegen verkocht met de belofte van een tunnel.
De spitsstroken konden ook eigenlijk niet echt maar zijn nadrukkelijk als tijdelijke oplossing gebracht.

Maar er zijn nog grote bedrijgingen: het aanbestedingssysteem van RWS is zo goed gebleken dat allerlei projecten onder de kostprijs gegund zijn. Meerwwrkclaims faalden. Daar zijn grote bouwbedrijven bijna aan onder door gegaan. Nu wil men dat de overheid weer het grootste risico gaat dragen in zo'n megaprohect en gaat men dat met name hier weer zo doen. Handig, dit is nou bij uitstek een complex gebeuren met grote overschrijdingsrisicos. Er zal maar zo'n groot kantoot scheefzakken door geklungel met damwanden of heien in de talloze rare grondlagen of de veelheid aan buizen in de grond.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » do 19 jan 2017, 8:30

Vanmiddag horen de consortia die hebben ingeschreven voor de bouw van het zuidasdok wie het mag gaan bouwen. Er strijden twee consortia. De ene bestaat uit BAM, TBI en Volker Wessels. De andere uit Heijmans, Fluor en Hochtief.

Plaats reactie