[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Chris » di 29 mar 2016, 16:24

Naar verwachting worden het tracébesluit en het definitieve bestemmingsplan vanaf 12 mei 2016 ter visie gelegd.
Nog even wachten dus...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7873
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Jackbauer1350 » do 31 mar 2016, 15:30

Wat betreft de grapjes over tunneldosering, dat kan uiteraard een serieus dingetje worden. De tunnelmonden komen niet ver bij twee drukke knooppunten vandaan te liggen.
Dan is er ook de Schinkelbrug aan de westzijde. Alhoewel die maar sporadisch opengaat.

JGB07
dorpsstraat
Berichten: 162
Lid geworden op: do 11 feb 2016, 15:27

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door JGB07 » do 31 mar 2016, 16:16

Tja, we moeten gewoon fatsoenlijke tunnels met aanvullende veiligheidsmaatregelen aanleggen waarbij het geen probleem is om file in de tunnel te hebben. Helaas maakt Rijkswaterstaat daar geen geld voor vrij.
Laatst gewijzigd door Snelwegfreak op do 31 mar 2016, 16:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Overbodige quote verwijderd. Gebruik de '^^'-tekens. Dank je! Groet, Moderator Snelwegfreak

Koesj
verkeersader
Berichten: 904
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Koesj » ma 04 apr 2016, 20:14

Pom pom pom pom Tracebesluit!

En het is ze gelukt: twee doorgaande rijstroken op de parallelbaan zuid vóór het inrijden van de tunnel.

De aansluitingen richting de A2 zijn dan echter nog steeds niet om over naar huis te schrijven B(

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Chris » ma 04 apr 2016, 20:37

Toch mooi dat er nu echt 2 rijstroken doorgaand bij de aansluitingen S108 en S109 komen :top: Daar heeft vast iemand zich heel hard voor gemaakt. 8-)

Wat is het knelpunt van het knooppunt Amstel? De afstreping van 4 naar 3 en vlak daarna een invoegende taper? Je hebt daar straks 7 rijstroken uit 3 richtingen die door moeten op 4 rijstroken.

Koesj
verkeersader
Berichten: 904
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Koesj » ma 04 apr 2016, 20:42

Rene had het dacht ik over die afstreping van 2 naar 1 komende vanaf de A10-oost en de driestrooks-taper die beiden zwaar suboptimaal zijn.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door hoevenpe » ma 04 apr 2016, 21:01

^^
Het is vooral zonde dat dit ingegeven is doordat er slechts 600m ontbreekt tot de afrit Ouderkerk:
https://www.google.nl/maps/@52.3136373, ... 312!8i6656

Nu loopt de projectgrens tot 32,3 waardoor er 600m 4 rijstroken zijn en dus de boog A10-oost > A2 afgeknepen moet worden. Had men 5 rijstroken kunnen laten doorlopen tot 32,9 dan had daar de rechter rijstrook kunnen overgaan in de uitvoegstrook naar afrit 1.

Ik snap het probleem van een projectgrens, maar had hier nu niet iets aan gedaan kunnen worden?
Hoeveel moeite is dat op een project van deze omvang, met een doorlooptijd van bijna 10 jaar?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rene » ma 04 apr 2016, 21:04

Chris schreef:Daar heeft vast iemand zich heel hard voor gemaakt.
Een goede collega van mij inderdaad.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rein » ma 04 apr 2016, 21:50

Ik begrijp niet helemaal waarom de verbindingsweg van de zuidelijke parallelbaan naar de A10 oost een Vmax gaat krijgen van 50 km/h. Als ik het goed lees krijgt de verbindingsweg twee rijstroken plus vluchtstrook en een flauwe bocht. Waarom dan die 50 km/h. :dontknow:

Koesj
verkeersader
Berichten: 904
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Koesj » ma 04 apr 2016, 22:12

^^ Horizontaal alignement? Zo flauw is die bocht denk ik niet :dontknow:
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op ma 04 apr 2016, 22:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Gebruik ^^ als je direct op een bericht reageert en niet de quote-knop, bedankt!

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door hoevenpe » di 05 apr 2016, 6:54

Sowieso is die knik onlogisch, gevoelsmatig kan dat toch veel vloeiender?

50 is daar inderdaad veel te laag, daar houdt geen hond zich aan een daardoor op zich al gevaarlijk. Waarom geen 70 zoals de rest van de verbindingsbogen?

JJK
verkeersader
Berichten: 563
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door JJK » di 05 apr 2016, 8:21

Die afstreping van de A10-oost naar de A2-zuid snap ik dus echt niet. :|

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rein » di 05 apr 2016, 13:25

Op basis van de tekening en foto's is goed te zien hoe dicht de tunnel langs de bebouwing van de Zuidas komt te lopen. De wand van de tunnel gaat ongeveer precies onder het midden door van het glazen windscherm (wat geamoveerd zal worden). Zeg maar onder het pootje van de 'P' door.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rene » di 05 apr 2016, 20:21

hoevenpe schreef:Sowieso is die knik onlogisch, gevoelsmatig kan dat toch veel vloeiender?

50 is daar inderdaad veel te laag, daar houdt geen hond zich aan een daardoor op zich al gevaarlijk. Waarom geen 70 zoals de rest van de verbindingsbogen?
De verbindingsweg moet tussen de reeds gebouwde pijlers van het spoorviaduct door gebouwd worden. Dat resulteert in een combinatie van verticaal en horizontaal profiel dat nogal wat wegheeft van een achtbaan, en dat zonder vluchtstrook op het kantelpunt onder het spoorviaduct.

Maar dit is in elk geval beter dan het oorspronkelijke plan dat voorzag in een afstreping van de parallelbaan naar 1 strook en dan door de bestaande pergola frotten op de smalle vluchtstrook...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rene » di 05 apr 2016, 20:34

De oranje rechthoeken zijn de pijlers van het spoorviaduct:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Vinny » di 05 apr 2016, 20:48

In Frankrijk zie je dit soort verbindingsbogen wel vaker. Ik vermoed dat oplossing die wel recht doet aan een normaal wegverloop minimaal erg duur zal uitvallen en wellicht ook moeilijk in pasbaar, het lijkt er op dat je best wel wat hoogteverschil moet overwinnen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door hoevenpe » di 05 apr 2016, 21:14

Rene schreef:De oranje rechthoeken zijn de pijlers van het spoorviaduct:]
Dank voor de toelichting!
Die peilers waren mij niet opgevallen, dat maakt een hoop duidelijk.

Vreemd dat men daar bij de aanleg van de nieuwe sporen geen rekening mee gehouden heeft, die had men toch iets verschoven kunnen neerzetten zodat nu een veel vloeiender boog mogelijk was geweest. In hoeverre is 50 hier reëel trouwens, 70 lijkt me meer op z'n plaats.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8709
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door captain007 » di 05 apr 2016, 21:21

JJK schreef:Die afstreping van de A10-oost naar de A2-zuid snap ik dus echt niet. :|
Ik heb daar een zienswijze over ingediend. Blijkbaar kon het niet zonder extra kosten. Omdat onzeker is wat de toekomst is van de weg stad in/uitwaarts bij Amstel, is afgezien van deze meerkosten. Wanneer deze verbinding in de toekomst komt te vervallen, dan wordt deze verbinding als nog uitgevoerd met twee rijstroken. Zie pagina 427 van de Nota van Beantwoording (T1).

evos
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door evos » di 05 apr 2016, 21:46

Jackbauer1350 schreef:Wat betreft de grapjes over tunneldosering, dat kan uiteraard een serieus dingetje worden. De tunnelmonden komen niet ver bij twee drukke knooppunten vandaan te liggen.
Dan is er ook de Schinkelbrug aan de westzijde. Alhoewel die maar sporadisch opengaat.
Ik heb in de veiligheidsbijlagen van het tracébesluit niets kunnen vinden over tunneldosering (of is dat gewoon nog niet aan de orde?).
Over filevorming wordt merkwaardigerwijs alleen gerept in verband met (inderdaad) de nachtelijke opening van de Schinkelbruggen.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

rene154
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door rene154 » di 05 apr 2016, 22:09

Chris schreef:Wat is het knelpunt van het knooppunt Amstel? De afstreping van 4 naar 3 en vlak daarna een invoegende taper? Je hebt daar straks 7 rijstroken uit 3 richtingen die door moeten op 4 rijstroken.
Niet alleen daar, heel knooppunt Amstel zit vol met zware concessies w.b. verkeersveiligheid, volgens mij mede veroorzaakt door de keuze van de projectgrens i.c.m. het proberen te realiseren van zoveel mogelijk capaciteit, ten koste van andere zaken. Bijvoorbeeld van de A10-Zuid naar de A10-Oost, als je daar vanaf de parallelrijbaan komt, ga je eerst door de achtbaan (50 km/uur bocht), vervolgens 2 taper-samenvoegingen binnen een paar honderd meter, waarbij de I/C verhouding bij die twee tapers in de avondspits tussen de 0,8 en de 1 ligt.... En de tapersamenvoeging komende vanaf de parallelrijbaan richting knooppunt de Nieuwe Meer, overgaand in een assymetrisch weefvak, ook bij hoge I/C verhoudingen... Ik ben erg benieuwd hoe dit project straks in de praktijk blijkt te functioneren, ik ben in ieder geval blij dat ik niet op de Zuidas werk ;).

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door paolie » wo 06 apr 2016, 8:30

^^ Na 10 jaar lang tijdelijke situaties zal dit hoe dan ook een enorme verlichting worden voor Zuidasmedewerkers (als hun bedrijf inmiddels niet verhuisd is...)

renevisscher
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: wo 23 okt 2013, 14:29

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door renevisscher » wo 06 apr 2016, 11:02

JJK schreef:Die afstreping van de A10-oost naar de A2-zuid snap ik dus echt niet. :|
Deze afstreping is nodig om de A10-Oost -> A2-zuid en S110 samen onder Viaduct Dijkzicht te laten passen, het ding is namelijk dat dit viaduct zo te zien ongewijzigd blijft en de A10-Zuid >A2-Zuid slokt straks al de gehele bestaande ruimte van de tapper A10-Zuid+Oost >A2 onder het viaduct op. Waar de A10-oost nu op de A10-Zuid aansluit komt straks dus nog een extra slinger om de A10-oost naar de andere kant van de pijlers van het viaduct.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door hoevenpe » wo 06 apr 2016, 13:00

^^
Dat viaduct vervangen waren dus de kosten die men niet wenste te maken?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rene » wo 06 apr 2016, 13:45

renevisscher schreef:
JJK schreef:Die afstreping van de A10-oost naar de A2-zuid snap ik dus echt niet. :|
Deze afstreping is nodig om de A10-Oost -> A2-zuid en S110 samen onder Viaduct Dijkzicht te laten passen, het ding is namelijk dat dit viaduct zo te zien ongewijzigd blijft en de A10-Zuid >A2-Zuid slokt straks al de gehele bestaande ruimte van de tapper A10-Zuid+Oost >A2 onder het viaduct op. Waar de A10-oost nu op de A10-Zuid aansluit komt straks dus nog een extra slinger om de A10-oost naar de andere kant van de pijlers van het viaduct.
Het kan ook opgelost worden door de s110 met een haakse bocht omhoog te laten lopen naar de verbindingsboog zelf, en daarop rechts te laten invoegen. Vervolgens kan de boog met 2 stroken gewoon doorlopen. Ik weet nog altijd niet waarom men dat destijds niet verder heeft willen onderzoeken.

Koesj
verkeersader
Berichten: 904
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Koesj » wo 06 apr 2016, 16:59

^^ Ha, dat had ik me vanochtend ook bedacht, maar ik had het maar niet gepost vanwege de vaak gehoorde (terechte) kritiek op dit forum! "Past niet!" etc. :lol:
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op wo 06 apr 2016, 17:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Gebruik ^^ als je direct op een bericht reageert en niet de quote-knop!

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door hoevenpe » wo 06 apr 2016, 18:52

Waarom geen invoegende taper op deze plek?

Overal in dit project zitten deze dingen, waarom niet 1 rijstrook van de S110 waar de 2 rijstroken van de A10-Oost op invoegen tot 2 rijstroken?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rene » wo 06 apr 2016, 20:12

^^
Er ligt 1 exemplaar van zo'n onding in Nederland. Bij knooppunt De Stok.
Levensgevaarlijk. Bij een enkelstrooks hoofdrijbaan is er geen fatsoenlijke uitwijkruimte.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Vinny » wo 06 apr 2016, 20:31

hoevenpe schreef:^^
Dat viaduct vervangen waren dus de kosten die men niet wenste te maken?
Ik ben eigenlijk steeds meer voorstander van het volledig ontkoppelen van de S 110. Dat is toch niet de meest handige inprikker van Amsterdam en maakt een goede oplossing voor knooppunt Amstel erg lastig. Wellicht dat men nog eens een project aanmaakt om knooppunt Amstel grootschalig te reconstrueren, de A 2 tussen Amstel en Holendrecht te verbreden, en als de gemeente Amsterdam investeert in het onderliggende wegennet, door bijvoorbeeld de S 111 hoogwaardig uit te bouwen, heb je deze tak misschien ook niet meer nodig. Het probleem is wel dat alle wegen een beetje ongelukkig liggen, waardoor je niet met een paar "quick wins" kunt volstaan. Een beetje afrit Ouderkerk aan de Amstel optimaliseren klinkt bijvoorbeeld leuk, maar dat is in de praktijk niet heel makkelijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door hoevenpe » wo 06 apr 2016, 22:40

Rene schreef:^^
Er ligt 1 exemplaar van zo'n onding in Nederland. Bij knooppunt De Stok.
Levensgevaarlijk. Bij een enkelstrooks hoofdrijbaan is er geen fatsoenlijke uitwijkruimte.
Wat als je de s110 stad uit met 2 rijstroken laat doorlopen en dan een invoegende taper (2+2 wordt 3). Na 300m voegt de meest linker strook in en hou je 2 rijstroken over. Dat valt volgens mij binnen de projectgrenzen...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rene » do 07 apr 2016, 20:12

^^
Dan nog moet de afstand veel groter zijn met de combinatie convergentiepunt-taper-afvallende rijstrook-convergentiepunt dan dat dit zou zijn met convergentiepunt-convergentiepunt.
Dan kom je geheid in de knoop met de afrit naar Ouderkerk.

Overigens zie ik tot mijn schrik dat de linker rijstrook van de 3 stroken vanaf de A10-zuid in het plan nog altijd intapert op de A2.
Hoewel ik door de bank genomen een voorstander van tapers ben, heb ik bij dit exemplaar heel grote bedenkingen.
Immers de afstreping van 4 --> 3 stroken levert een bomvolle linkerstrook op. Bovendien een hele snelle strook. En die dan in laten taperen. Ik hou m'n hart vast.

Ik hoop van harte dat men besluit om de s110 af te koppelen, dan kan knooppunt Amstel nog een keer goed worden aangepakt.

Plaats reactie