[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door hoevenpe » do 07 apr 2016, 20:21

^^
Als die problemen zo groot zijn, waarom dan niet alsnog 5 rijstroken tot aan de afrit Ouderkerk?
Ook zonder de S110 hou je een mega probleem: dan heb je 2 doorgaande rijstroken vanaf de A10-oost en precies hetzelfde taper probleem hier.

Desnoods gezien de risico's als 3 + 2 zonder de taper, dus 5 rijstroken waarvan de meest rechter de uitvoegstrook naar Ouderkerk wordt. Dat lijkt me toch qua consequenties minder ingrijpend dan een afkoppeling, het valt 600m buiten de projectgrens maar dan nog moet dat toch te repareren zijn als de gevaarzetting zo groot is?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rene » do 07 apr 2016, 20:31

Mompelt iets over "projectgrens" en zo.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Vinny » do 07 apr 2016, 21:00

Voorlopig zijn ze nog wel even aan het bouwen. Ik denk dat een (tijdelijke) verbreding tussen knooppunt Amstel en afrit Ouderkerk in principe zo geregeld kan worden door een ander project op te starten. Als je daar nu mee begint, is het waarschijnlijk (inclusief procedures) eerder klaar dan het hele zuidas-dok. Het probleem vind ik dat er meer aan de hand is dan alleen het ontbreken van een rijstrook daar. Eigenlijk zou knooppunt Amstel echt een reconstructie nodig hebben, alleen dat gaat dus in de papieren lopen - en bovendien zijn de kunstwerken (ook voor de spoorlijn) relatief nieuw, dus is het economisch heel onverstandig om die te vervangen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door hoevenpe » do 07 apr 2016, 21:06

Rene schreef:Mompelt iets over "projectgrens" en zo.
Dat weet ik, maar als het echt een gevaarlijke situatie gaat opleveren en het verleggen van de projectgrens met 600m kan dat grotendeels oplossen dan mag een hoop papierwerk toch niet het onmogelijk maken? Desnoods start je een extra project op voor dit kleine stukje en zorg je dat de uitvoering tegelijk wordt uitgevoerd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Vinny » do 07 apr 2016, 21:12

Rijkswaterstaat is natuurlijk allang bekend hiermee. Ik vermoed dat het verschuiven van de projectgrens, en zeker het opstarten van een nieuw project iets is waar politiek overéénstemming over moet zijn. Ik constateer dat het veiligheidsriscio bij de dienst bekend is en ik zie dat er mensen zijn die zich er ook hard voor maken dat de weg veilig en comfortabel ontworpen wordt. Ik neem dus aan dat hier het laatste woord nog niet over gezegd zal zijn ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rein » do 07 apr 2016, 21:12

Rene schreef:De oranje rechthoeken zijn de pijlers van het spoorviaduct:
Afbeelding
Zo ziet het er vanaf de grond uit.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Jackbauer1350 » do 07 apr 2016, 22:31

Rene schreef: Ik hoop van harte dat men besluit om de s110 af te koppelen, dan kan knooppunt Amstel nog een keer goed worden aangepakt.
De gemeente Amsterdam heeft toch plannen met de S110, in de zin van dat die in de huidige vorm op zal houden te bestaan. Al zijn die nog niet concreet en zal uitvoering zeer waarschijnlijk na de A10-Zuid toestand plaatsvinden. Maar men zou dan alvast een voorsprong hierop kunnen nemen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door hoevenpe » do 07 apr 2016, 22:46

Over die pijlers:

Waarom hier nog 2 rijstroken naar de A10-oost?

Stel dat je voor de pijlers er maar 1 rijstrook van maakt dan kan je de slinger een stuk vloeiender tussen de pijlers door laten gaan (minder weegbreedte waardoor schuinere hoek mogelijk is). Dan ben je verderop gelijk een invoegende taper kwijt en kan de vMax in deze slinger naar 80 zodat de doorstroming waarschijnlijke even goed is als met 2 rijstroken.

De verbindingsweg van A10-oost naar A2-zuid wordt wel afgeknepen en dat lijkt me toch een veel drukkere relatie dan de parallelbaan van A10-zuid naar oost...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rene » vr 08 apr 2016, 10:38

^^
Het oorspronkelijk plan voorzag in maar 1 strook, door de bestaande pergola.
Afgezien van de inpasbaarheid in de pergola was de terugslag richting de tunnel als gevolg van capaciteit wel degelijk een probleem.
Bij afsluiting van de hoofdrijbaan is elke enkelstrooksverbinding tussen hoofd- en parbaan al helemaal een extreem groot probleem.
Twee rijstroken is daar allesbehalve een overbodige luxe.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Vinny » vr 08 apr 2016, 20:59

Als het echt te krap wordt kan je nog denken om die strook alleen bij grote drukte of bij calamiteiten vrij te geven en de rest van de tijd als vluchtstrook.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] [Zuidasdok] Ring Zuid ondergronds

Bericht door Rene » vr 08 apr 2016, 22:19

Waarom zou je ?

1 rijstrook + vluchtstrook moet hetzelfde horizontaal alignement hebben als 2 stroken zonder vluchtstrook.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » di 02 aug 2016, 13:42

Informatief berichtje over kabels en leidingen rond het zuidasdok.
Gemeente Amsterdam schreef:De onderwereld van de Zuidas

‘Kilometers kabels en leidingen, hier onder de grond? Daar wist ik niets van.’ Dat zegt de jonge vrouw die haar oppaskind komt ophalen van de school aan de Prinses Irenestraat. En ze is niet de enige. Wie je het ook vraagt – de zakenman op weg naar het station, de motoragent die staat te wachten op de hoek van de Minervalaan – ze hebben geen van allen van de MENZ-ring (Masterplan Energie en Nutsvoorzieningen Zuidas) gehoord. En dat is ook niet zo gek, want deze ring van ondergrondse kabels en leidingen ligt – heel verrassend – niet in het zicht. Na twee jaar is het werk onlangs afgerond.

‘Kijk,’ legt technisch projectmanager Dick Honing van Zuidas/Zuidasdok uit, terwijl hij er een plattegrond bij pakt. ‘De zuidelijke A10 gaat straks onder de grond. Op de plek waar de toekomstige tunnel komt, liggen talloze leidingen voor elektra, warmte en telecom. Die moesten daar dus weg. We hebben de kabels verlegd in een brede ring om de tunnel heen, waar er wel plek voor is. Dit noemen we de MENZ-ring.’ Hij wijst naar de klinkers van de Prinses Irenestraat. ‘En hier lopen die kabels en leidingen nu ook, vlak onder onze voeten.'

Grondige voorbereidingen
‘Dit is het aparte aan ons werk,’ vertelt Dick Honing later. ‘We hebben twee jaar gewerkt aan dit project, de hele boel is op de schop gegaan en nu de straat weer dicht is, zie je er niets meer van. Niet alleen het werk was uitgebreid, ook de voorbereidingen waren grondig. Tachtig procent van het werk is organiseren. Bij zo’n project zijn enorm veel personen en organisaties betrokken, en die moeten allemaal precies op tijd worden ingeschakeld. Zo zijn we bijvoorbeeld begonnen in het Beatrixpark omdat ze daar al bezig waren met de herinrichting van het park. Onze werkzaamheden sloten daar mooi op aan en door het werk te combineren hoefde het wegdek niet twee keer open.’

Afbeelding

Een overzicht van het tracé van de MENZ-ring (bruine lijnen). De rode stippellijnen geven de oorspronkelijk plek van de kabels en leidingen weer, deze worden de komende jaren gelijktijdig met andere werkzaamheden in het gebied verwijderd.

Enorme boor
'Maar als tachtig procent van het werk organiseren is, dan is nog altijd twintig procent techniek. En dat is prachtig,’ aldus Dick. ‘Zo’n enorme boor die langzaam door de grond gaat om ruimte te maken voor de kabels en leidingen. De slimme oplossingen die je met elkaar als team bedenkt: zo hadden we weinig plek voor de opslag van de mantelbuizen, de flexibele kokers waarin de kabels en leidingen liggen. De buizen hebben we uiteindelijk van doppen voorzien, en in een sloot gelegd, waar ze rustig bleven drijven. Een perfecte alternatieve opslagplek en via het water konden we ze makkelijk aanvoeren voor de boring onder de A10. Dat zijn dan zaken waar ik extra veel lol aan beleef.’

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door RSK » wo 02 nov 2016, 13:29

Inmiddels schijnt men bezig te zijn met de kapvergunning (is dat tegenwoordig niet omgevingsvergunning?). Afijn, in het bouwproces moeten er 14.400 bomen aan geloven. Als ik het begeleidende plaatje bekijk, is dat vooral uit de kluiten gewassen onkruid, maar het is niettemin een stevig cijfer.

https://www.amsterdam.nl/zuidas/nieuws/ ... tal-bomen/
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » wo 02 nov 2016, 13:38

Uit de kluiten gewassen onkruid is wellicht wat overdreven, maar het zijn in ieder geval geen honderden jaren oude bomen.

Hieronder wat voorbeelden uit eigen collectie. Ga er maar vanuit dat elke boom die je op onderstaande foto's ziet gekapt zal worden (plus nog een paar meer uiteraard).

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

the_freak
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: zo 01 sep 2013, 13:42

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door the_freak » ma 14 nov 2016, 13:36

Indien het station in een later stadium alsnog ondergronds word aangelegd, zullen de treintunnels dan boven of onder de geplande autotunnels komen? Is daar rekening mee gehouden?

Alain
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Alain » ma 14 nov 2016, 14:09

Ernaast.

the_freak
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: zo 01 sep 2013, 13:42

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door the_freak » ma 14 nov 2016, 14:58

De ruimte tussen de twee tunnels is 45 meter, daar krijg je nooit een fatsoenlijk station met 3 eilandperrons+metro gepropt.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door jelger » ma 14 nov 2016, 15:03

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op ma 08 mar 2021, 22:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » ma 14 nov 2016, 15:38

the_freak schreef:De ruimte tussen de twee tunnels is 45 meter, daar krijg je nooit een fatsoenlijk station met 3 eilandperrons+metro gepropt.
Hoe kom je aan die betreffende afstand?

Ik heb bijgaand plaatje een tijdje terug ergens gevonden. Daaruit blijkt dat er vrij veel ruimte is tussen de verschillende tunnels en dat deze zelfs verder uit elkaar komen te liggen dan de huidige rijbanen van de A10 zuid.

Afbeelding

Alain
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Alain » wo 16 nov 2016, 13:32

the_freak schreef:De ruimte tussen de twee tunnels is 45 meter, daar krijg je nooit een fatsoenlijk station met 3 eilandperrons+metro gepropt.
Waarom vraag je het dan.
koef schreef:
de Volkskrant 29 januari 2010 schreef:Afbeelding

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Boerenkool » wo 16 nov 2016, 22:13

Ik heb uit beleidsstukken ooit gelezen dat de rail erbindingen straks ook deels op de tunnel komen. Dat zie je ook in dat plaatje.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » do 17 nov 2016, 8:14

Op het plaatje van Rein liggen de sporen helemaal niet op de tunnels?

Alain
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Alain » do 17 nov 2016, 11:12

Ik weet niet precies wat je met 'rail erbindingen' en 'dat plaatje' bedoelt, maar de enige rail erbinding die op de tunnels komt te liggen is die van de toekomstige Amstelveenlijn, die hier zijn eindpunt zal gaan hebben. Dat betreft dan de zuidelijke tunnelbuis.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rogier » do 17 nov 2016, 12:52

In de huidige plannen blijft het spoor bovengronds en wordt er ruimte reserveert om op termijn een 3de eilandperron aan het station toe te voegen.
Verder wil men het huidige station voor een belangrijk deel aanpassen, omdat de huidige eilandperrons eigenlijk te smal zijn. Om die reden wil men het metrospoor waarschijnlijk naar de toekomstige oude rijbaan van de A10 KNP Amstel ---> A10 KPN De Meer.
De ruimtereservering komt dan op de toekomstige oude rijbaan van de A10 KNP De Meer ----> KNP Amstel.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » di 20 dec 2016, 11:38

Het FD meldt dat er bij de bouw van het zuidasdok geen palen worden geheid, maar dat deze worden geschroefd.
fd.nl schreef:Klagende bankiers, advocaten en vastgoedeigenaren aan de Zuidas hebben de gemeente Amsterdam en ontwikkelaars op de knieën gekregen. In het chique zakendistrict wordt geen paal meer in de grond geheid, alleen nog maar geschroefd. Dat geeft veel minder overlast, maar is ook een stuk duurder.

[...]

Het is een verandering die ertoe doet. De Zuidas is de komende tien jaar een grote bouwput. Alleen al voor de aanleg van het Zuidasdok moeten honderden palen de grond in.
Verder heeft het Parool vorige week een artikel geplaatst over de weerstand vanuit de zuidas op de aanleg van het zuidasdok. Dit blijkt uit de beroepsschriften die zeventien partijen hebben ingediend bij de Raad van State, waarvan een aantal door het Parool zijn bestudeerd.

Men schreef onder meer:
Het Parool schreef: Vastgoedeigenaren, bedrijven en bewoners op en rond de Zuidas schetsen een apocalyptisch beeld van wat het gebied te wachten staat, als volgend jaar een groot bouwproject van start gaat. [...]

AkzoNobel klaagt over de 'onmiskenbaar negatieve impact' van het project op het kantoor van het bedrijf nabij het Beatrixpark, dat door de bouwers tot op een paar meter zal worden genaderd bij de aanleg van een tunnel voor de A10.

De eigenaar van Infinity, het voormalige ING House langs de snelweg met bijnamen als 'glazen schaats' en 'strijkijzer', waarschuwt dat glazen panelen door heiwerkzaamheden kunnen scheuren of uit de sponning vallen, waarbij binnen of buiten 'gevaar voor personen' dreigt.
Voor scheurende of vallende glaspanelen hoeft men na het besluit alleen nog maar te schroeven en niet te heien wellicht wat minder bevreesd te zijn.

En nog wat weerstand uit de buurt:
Het Parool schreef:Buurtbewoners van de Vereniging Beethovenstraat-Parnassusweg betwijfelen de toegevoegde waarde van verbreding van de ringweg. Ze verwijzen naar een soortgelijke uitbreiding van de A4 bij Leiden, waar dagelijks files staan. Volgens de vereniging zal de luchtkwaliteit verslechteren op grote delen van de Zuidas.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Robonus » di 20 dec 2016, 12:30

NIMBY :geeuw:

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rogier » di 20 dec 2016, 12:43

Zeer hoog nimby gehalte en daarnaast vreemd dat men voor schroefpalen kiest. Bij de bouw van de Gaasperdammerweg kiest men ervoor om vibropalen toe te passen. Voor dit gebied is deze bouwmethode waarschijnlijk 'te min' en wil men dure schroefpalen gaan toepassen.

Uiteraard doen de vastgoedeigenaren niet moeilijk om tegelijk normale heipalen voor hun eigen bouwprojecten op de Zuid-As te gebruiken.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rene » di 20 dec 2016, 15:10

Robonus schreef:NIMBY :geeuw:
Nou, dat kun je wel zo zeggen, maar dit is de enige wegverbreding in Nederland die ik nooit heb zien zitten.
Omdat ik denk dat het parallelbaanstelsel inderdaad allesbehalve vrij van congestie zal zijn.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Pino » di 20 dec 2016, 16:03

Weet niet of het puur NIMBY is of vooral een positie opbouwen voor als er tijdens de bouw iets niet helemaal naar wens mocht gaan. Het mag zo zijn dat de nodige mensen werkend aan de Zuidas niet zitten te wachten op de verkeerchaos tijdens de bouwperiode (als je ziet wat voor vertraging redelijk overzichtelijke werkzaamheden in de De Boelelaan opleveren, kun je snappen waarom), maar ik geloof niet dat je met dit soort discussies in de marge over heipalen dat tij kunt keren.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Robonus » wo 21 dec 2016, 6:26

Rene schreef:
Robonus schreef:NIMBY :geeuw:
Nou, dat kun je wel zo zeggen, maar dit is de enige wegverbreding in Nederland die ik nooit heb zien zitten.
Omdat ik denk dat het parallelbaanstelsel inderdaad allesbehalve vrij van congestie zal zijn.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik heb ook heel erg m'n twijfels of we dit met z'n allen moeten willen. Het klinkt toch een beetje een Noord-Zuidlijn in wording.

Het ging meer over de palenmethodiek. Ik vindt het gewoon typisch dat die witte boorden gelijk op de achterste poten staan zodra het in hun achtertuin is, maar ondertussen worden er in Diemen pal naast een HTS 5000 palen de grond in gestampt voor een nieuwe woonwijk.

Plaats reactie