[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8510
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Rein » di 03 apr 2012, 8:11

Anders maken we toch gewoon bezwaar dat de weg niet breed genoeg wordt?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Chris » di 03 apr 2012, 9:17

Vanwege de korte afstand zal het ook nogal snel terugslaan op de knooppunten De Nieuwe Meer en Amstel.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7221
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Hajo » vr 06 apr 2012, 12:26

Autorun schreef:
Hajo schreef:1,3 miljard? Tel daar maar gerust een miljard bij op.
Want? :confuuuse:
Want = dat dit soort megaprojecten in ons land altijd aanzienlijk duurder uitvallen dan oorspronkelijk geraamd.
Donateur Vereniging Wegenforum

dutchneworleanian
zandpaadje
Berichten: 16
Lid geworden op: di 31 jan 2012, 20:37

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door dutchneworleanian » za 23 jun 2012, 21:34

nieuw artikel in de pers vandaag:
Rijk hield rapport Zuidas achter

AMSTERDAM - Een kritisch rapport uit 2003 over een miljardenplan voor de ontwikkeling van de Zuidas is geheim gehouden door het rijk en de gemeente Amsterdam. Dat schrijft Het Parool, dat het rapport in handen heeft.
De Amsterdamse Zuidas waar veel bedrijven hun hoofdkantoor hebben

In het stuk zetten deskundigen vraagtekens bij het plan om de ringweg A10 en het spoor bij de Zuidas ondergronds te maken en daarbovenop een nieuw stadshart aan te leggen. In het rapport worden de plannen afgeschilderd als te ingrijpend, riskant en over-optimistisch.
Het rijk en de gemeente stopten het rapport in een la en hielden vast aan hun eigen plan, dat desondanks pas dit jaar en in afgezwakte vorm van de grond kwam, mede door bouwrisico's en financiële tekorten.
bron de telegraaf : http://www.telegraaf.nl/binnenland/1241 ... ter__.html

Rogier
expressweg
Berichten: 4070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Rogier » za 23 jun 2012, 22:20

^^

Tja, op deze wijze zorg je als overheid ervoor dat de burgers je een onbetrouwbare organisatie gaan vinden.
Zo kom je niet erg geloofwaardig over.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door hoevenpe » za 23 jun 2012, 22:29

In ieder geval 1 project dat de ijskast in mag lijkt me zo...

Paulw
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: zo 18 apr 2010, 20:07

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Paulw » zo 24 jun 2012, 11:36

In dat rapport stond wel de aanbeveling om het project op te knippen zoals dat het nu gedaan gaat worden volgens de laatste plannen. Om de risico's en enorme faseringen te kunnen spreiden. Dus volgens mij is dit ook een beetje stemming makerij.. :down:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17899
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Pino » zo 24 jun 2012, 13:25

Dit is natuurlijk nieuws dat typisch wordt gelekt door mensen die tegen het Zuidas-project in haar huidige vorm zijn. Over het project in de huidige vorm zegt het niet veel meer, de bestuurders van toen zitten meestal ook niet meer op hun plek, maar het helpt natuurlijk even als vorm van stemmingmakerij tegen. Het doet nogal denken aan de manier waarop we vele jaren lang zijn gevoerd met vergelijkbaar "nieuws" over de A4 Delft - Schiedam.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door hoevenpe » zo 24 jun 2012, 13:28

Ach, heb huidige plan is vooral erg duur maar voegt verkeerstechnisch niet zo heel veel capaciteit toe.
Als men dan toch moet snijden dan liever hierop dan op noodzakelijke nieuwe trajecten of verbredingen...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Rene » zo 24 jun 2012, 15:00

Pino schreef:Dit is natuurlijk nieuws dat typisch wordt gelekt door mensen die tegen het Zuidas-project in haar huidige vorm zijn. Over het project in de huidige vorm zegt het niet veel meer, de bestuurders van toen zitten meestal ook niet meer op hun plek, maar het helpt natuurlijk even als vorm van stemmingmakerij tegen. Het doet nogal denken aan de manier waarop we vele jaren lang zijn gevoerd met vergelijkbaar "nieuws" over de A4 Delft - Schiedam.
Je hebt gelijk natuurlijk.

Maar voor mij persoonlijk geldt toch wel dat qua wegaanpassingen het in de ijskast zetten van de A10-zuid de beste bezuinigingsoptie is op dit moment. En dan zien we wel of van uitstel afstel komt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17899
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Pino » zo 24 jun 2012, 15:19

Lijkt me zeker geen slechte gedachte. Als je ziet wat de vorig jaar geopende spitsstroken hebben gedaan voor de doorstroming op de A10 zou je zeggen dat het plan vanuit verkeerskundig perspectief wel even kan wachten. En de markt voor kantoorruimte lijkt nu ook niet direct om zo'n aanpassing te vragen.

Anderzijds geldt natuurlijk wel dat als je met het project gaat wachten totdat het op de A10 weer volledig vast staat of tot de huurprijzen voor hoogwaardige kantoorlokaties weer door het dak gaan, je natuurlijk wel als een dolle achter de feiten aanloopt. Nog even daargelaten dat er ook nog mensen zijn die pleiten voor anticyclisch handelen; dit zou economisch een goede tijd zijn om een investering te doen. Houdt een sector aan de gang en op dit moment vallen bepaald goede deals te maken met bouwers. Maar goed, dit is natuurlijk ook een tijd waarin de overheid het geld niet op de rug groeit. Anders gezegd, ik ben redelijk neutraal over dit project...

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door sirdanilot » zo 24 jun 2012, 18:18

Zijn die kantoorlocaties niet júist hoogwaardig omdat duizenden mensen de naam van de bedrijven op die torenflats dagelijks kunnen zien vanaf de A10? Dat zal erg moeilijk gaan als de snelweg onder de grond ligt.

Meestal wil je snelwegen zoveel mogelijk wegstoppen, maar de A10 hoort júist een mooi zicht te bieden op de hoge wolkenkrabbers die erlangs staan.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17899
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Pino » zo 24 jun 2012, 18:30

Er zijn vier bedrijven op de Zuidas met een lichtreclame zichtbaar vanaf de A10. Twee daarvan zijn multinationals die de lichtreclame echt niet nodig hebben. Meer dan 95% van de bedrijven op de Zuidas opereert zonder zichtbaar logo vanaf de A10. Daaruit kun je wel afleiden dat de lokatie niet minder gevraagd zal zijn wanneer zij niet meer zichtbaar zal zijn.

Daarmee wijkt de Zuidas wel af van vele andere bedrijvenlokaties in Nederland, waar "zichtlokatie" vaak een zeer belangrijk verkooppunt vormt. Gaat dan ook om ietsje andere bedrijven.

sanderl
verkeersader
Berichten: 916
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door sanderl » zo 24 jun 2012, 18:45

Het enige bedrijf dat echt een gebouw en locatie 'op zicht' geselecteerd heeft is ING. En ook daarover hoor je af en toe door de wandelgangen gaan dat ze er stiekum toch wel eigenlijk vanaf willen. 'zicht is nou niet echt een bepalende factor. De grote aantrekkingskracht van de Zuidas ligt hem vooral in de positie nabij Schiphol aan de ene kant en nabij de binnenstad van Amsterdam aan de andere kant. Daarom moet deze locatie als locatie an sich ook niet onderschat worden, de geografische ligging is heel belangrijk. Verder is het bij dit soort bedrijven altijd zo dat clustering veel voordelen oplevert, daarom willen ze nu ook allemaal bij elkaar en op elkaar zitten.

Een dok zou zeker de leefbaarheid van het gebied sterk verbeteren. De Zuidas is nu gesplitst in twee gebieden waarvan de interactie tussen elkaar nihil is. Ik was altijd voor een dok. Maar de kosten zijn hoog en de vraag is nog of dat in deze tijden te rechtvaardigen is. Dat het dok verkeerskundig niet echt noodzakelijk is maakt het verder niet zo heel relevant. Het belang van de Zuidas gaat namelijk veel verder dan een verkeerskundig probleem. Het economisch belang van het gebied voor het land moet zeker niet onderschat worden, het is namelijk zeer groot. De kwestie is nu of een investering in het dok de economische waarde in die mate zal verhogen dat het de investering waard is. Daar ben ik steeds meer vraagtekens bij gaan zetten, maar ben nog steeds licht positief gestemd.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17899
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Pino » zo 24 jun 2012, 18:56

Op de Zuidas krijgen ze al enkele jaren de kantoorruimte niet verkocht. Er liggen stukken braak te wachten op huurders en enkele panden die nog half leeg staan. Dat is misschien conjunctuur, maar zelfs bij een aantrekkende economie zie ik niet zoveel vraag dat je er een dok mee opvult. De schoenendoos van ING is trouwens een van de leegstaande panden. ING huurt het volledig, maar gebruikt het niet. De bankentak gebruikt het zandkasteelin de Bijlmer, de verzekeraar gebruikt primair de Haagse Poort in Den Haag en de Delftse Poort in Rotterdam.

Dat van die gescheiden werelden herken ik, als zuidaswerker, overigens niet. Behalve dan dat men vanaf de WTC-kant graag grappen maakt over mensen die in de Buitenveldert werken (de ABN AMRO-kant dus) en men daar van de andere kant altijd wel weer iets tegenover weet te stellen ...

sanderl
verkeersader
Berichten: 916
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door sanderl » zo 24 jun 2012, 21:40

Ik bedoel vooral fysiek gescheiden, het oogt en voelt niet als één gebied. Wat het als de toplocatie van Nederland wel zou moeten zijn. Dat kan overigens ook op een andere manier dan een dok.

woutero
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door woutero » wo 27 jun 2012, 13:43

Het blaadje van de DRO van de Gemeente Amsterdam gaat ditmaal over de Zuidas, inclusief tekeningen van het Zuidasdok:
http://www.amsterdam.nl/gemeente/organi ... am-3-2012/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Chris » wo 22 aug 2012, 22:20

Op 9 juli is de bestuurlijke overeenkomst ondertekend voor de financiering en uitvoering van het Zuidasproject. De kosten bedragen in totaal € 1.385 miljoen.

Op 16 augustus is een structuurvisie verschenen.

http://www.rijksoverheid.nl/ministeries ... asdok.html

EMMA Onderzoek
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: do 20 dec 2012, 17:07

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door EMMA Onderzoek » do 20 dec 2012, 17:30

De A10 wordt ter hoogte van centrum Zuidas ondergronds gebracht en verbreed. Dit vergroot de bereikbaarheid van Zuidas voor autoverkeer. Wat vindt u belangrijk als automobilist en regelmatig bezoeker van Zuidas? Geef uw mening en vul de enquête in op http://www.mijnzuidas.nl

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Rene » do 20 dec 2012, 22:24

Handhaven van de bestaande situatie met de spitsstroken is veel beter voor de bereikbaarheid, en kost geen miljarden voor een bodemloos dok...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 189
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Klaasje » do 04 jul 2013, 11:55

sanderl schreef:Ik bedoel vooral fysiek gescheiden, het oogt en voelt niet als één gebied. Wat het als de toplocatie van Nederland wel zou moeten zijn. Dat kan overigens ook op een andere manier dan een dok.
Op zich zou je daar al een hoop aan kunnen veranderen door een paar verhoogde wandelcorridors over de weg en het spoor heen aan te leggen met kiosken en een enkel eettentje. Veel goedkoper dan een dokmodel.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door hoevenpe » do 04 jul 2013, 12:39

Wat wel apart is is dat men op de site het toch lijkt te hebben over 2+4+4+2:
Ter hoogte van Zuidas wordt de A10-zuid ondergronds aangelegd. Na realisatie bestaat de A10-zuid uit twaalf rijstroken. Per rijrichting is sprake van vier rijstroken voor doorgaand verkeer en twee rijstroken voor bestemmingsverkeer.
http://amsterdam.nl/zuidas/menu/zuidasd ... -a10-zuid/

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door sirdanilot » do 04 jul 2013, 12:59

Klaasje schreef:
sanderl schreef:Ik bedoel vooral fysiek gescheiden, het oogt en voelt niet als één gebied. Wat het als de toplocatie van Nederland wel zou moeten zijn. Dat kan overigens ook op een andere manier dan een dok.
Op zich zou je daar al een hoop aan kunnen veranderen door een paar verhoogde wandelcorridors over de weg en het spoor heen aan te leggen met kiosken en een enkel eettentje. Veel goedkoper dan een dokmodel.
Eens. De oversteekbaarheid van de A10 corridor kan inderdaad beter, maar daarvoor hoeft die echt niet in een tunnel komen te liggen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Rene » do 04 jul 2013, 14:48

hoevenpe schreef:Wat wel apart is is dat men op de site het toch lijkt te hebben over 2+4+4+2:
De meest buitenste stroken in het plan zijn weefstroken tussen de afritten 8 en 9. Die kun je dus niet als 2e strook meetellen.
Ter plaatse van de aansluiting voorafgaande aan de tunnel heeft de parallelbaan maar 1 strook, in beide richtingen. Dus de facto is het dwarsprofiel van de rangeerbaan zoals die nu is voorzien slechts één rijstrook.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door sirdanilot » do 04 jul 2013, 14:56

^ Is dat niet ietwat sober? Hopelijk komt er op zijn minst een ruimtereservering...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Rene » do 04 jul 2013, 14:58

^^
Nee, noppes nada.

Nu is de voorziene indeling w1-4-4-1w.

In mijn optiek zou w2-3-3-2w veel beter zijn.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door hoevenpe » do 04 jul 2013, 15:48

Als ik zo al het verkeer zie wat nu van de S108 en S109 gebruik maakt lijkt 1 rijstrook me echt onvoldoende...
Wie heeft dit verzonnen?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12676
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Attietattie » do 04 jul 2013, 16:58

Ik kan niet wachten op de Huishoudbeurs. Kan je lachen... B(
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door Rene » do 04 jul 2013, 17:04

^^
Ja, dan kun je tikkertje spelen in de buizen van de hoofdrijbanen. Want die zijn dan nagenoeg leeg, omdat het verkeer al stroomopwaarts van de knooppunten Amstel en de Nieuwe Meer finaal is vastgelopen.

Weet je wat ook zo leuk is, de werktijdentabel. Leuk joh, als je als alternatief voor het afsluiten van een 4-strooksbaan slechts een enkelstrooks muizenholletje hebt...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

sanderl
verkeersader
Berichten: 916
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A010] Ring Amsterdam Zuid: ondergronds 1+4+4+1

Bericht door sanderl » do 04 jul 2013, 18:56

Maar wat ik dan niet snap is hoe het zo ver heeft kunnen komen? Ik bedoel degene die dit bedacht heeft/hebben zal/zullenen toch wel over nagedacht hebben? Vraag me echt af waar ze hun beslissing op gebaseerd hebben want als ik het hier zo volg is het geen oplossing maar juiste extra problemen bouwen.