[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6475
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Hajo » do 20 apr 2017, 18:21

Kortom: de aanleg van die tunnel wordt bouwtechnisch een uitdaging. Iemand moet een geniaal idee hebben om die tunnel aan te leggen, bij beperkte ruimte en zonder het drukke verkeer al te veel in de weg te zitten. Ben benieuwd hoe men dit gaat oplossen.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Boerenkool » do 20 apr 2017, 19:07

Vilgens mij kwam de tunnel op maaiveld. Je kan dan een weg op de plek leggen en er rustig muren naast bouwen. Daarna hijs je dwarsliggers in, tijdens nachten. Als het een flinke overkapping begint te worden en de tunnelwet gaat gelden haal je t uit t verkeer, leg je de laatste liggers snel neer en leg je de spoorlijn er boven op. Dan leg je op plek spoor weer tijdelijke weg aan en ga je de tunneltechnische installaties maken. Dan neem je de tunnel in verkeer en ga je de andere tunnel er naast bouwen. Zoiets. Misschoen kan je de tunnelwet nog omzeilem door 1 zijmuur min of meer open te houden op draagkolommen na.
In Maastricht hebben ze ook op een vrij smal stuk gewerkt met een weg in verkeer. Werkzaamheden en weg versprongen geregeld.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7434
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » do 20 apr 2017, 19:39

De tunnel komt helemaal niet op maaiveld. Kijk maar naar dit plaatje.

Afbeelding

Bovendien wordt het bij een tunnel op maaiveld een beetje lastig om van het zuidplein het station in te gaan, denk je niet. Of moeten voetgangers met ladders over de tunnel heenklimmen? :lol: En verder liggen de kruisende wegen Beethovenstraat en Parnassusweg reeds op maaiveld, had je daar een rotonde of zo in gedachte? :lol:

Afbeelding

Afbeelding

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Boerenkool » za 22 apr 2017, 8:40

Heldere plaatjes. Ik volg dit al vanaf de jaren 90 vluchtig, zal wel een niet relevante schets hebben onthouden.

Maar een tunneltje onder een maaiveldtunnel zou handiger zijn dan een rotonde.

Muiderpoort
zandpaadje
Berichten: 17
Lid geworden op: vr 05 aug 2016, 18:23

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Muiderpoort » za 22 apr 2017, 14:05

Zeker met de huidige kritiek blijft het voor mij een raadsel waarom ze dit dok niet gewoon onder het Gijsbrecht van Aemstelpark zouden leggen. Je kunt dan ongestoord werken zonder het huidige verkeer tot last te zijn en zonder de Zuidas jarenlang een grote bouwput te laten zijn. Eenmaal af en open heb je voldoende ruimte voor de aanleg van een mooi station.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6132
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Jackbauer1350 » za 22 apr 2017, 17:50

^^ Hoe wil je de boel dan uit laten komen bij knp De Nieuwe Meer met het gelijknamige meer en bij knp Amstel? Men moet onder de Amstel en het Amstelpark door. Er staat bovendien bebouwing in het verlengde van dat park en er omheen. Om daar een tunnel onder door te gooien zal het een boortunnel moeten worden want no way dat men die parken wil aantasten voor een open bouwput methode.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6475
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Hajo » zo 23 apr 2017, 13:14

Zijn er nog geen tekeningen beschikbaar? Is er al een OTB of definitief TB?

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7992
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door keokiracer » zo 23 apr 2017, 13:16

Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6475
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Hajo » zo 23 apr 2017, 13:27

Kijk eens aan. Dank! :top:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57890
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » ma 24 apr 2017, 15:00

Woensdag doet de Raad van State uitspraak over het tracébesluit Zuidasdok.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Boerenkool » ma 24 apr 2017, 19:57

In het gebied komen diverse breedbekkikkersoorten voor alsmede goudhaantjes. De luchtkwaliteit is ook nuet denderend, er hangt een aire. Sommigen menen zelfs dat er sprake is van kak.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rene » ma 24 apr 2017, 21:43

^^
En niet te vergeten op relatief korte afstand ook nog eens het groene grachtengordeldier. ;)
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57890
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » wo 26 apr 2017, 10:16

Raad van State schreef:Bijna alle bezwaren tegen project 'Zuidasdok' ongegrond

De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft bijna alle bezwaren ongegrond verklaard die waren ingediend tegen het tracébesluit 'Zuidasdok' van de minister van Infrastructuur en Milieu. Wel moet de minister enkele gebreken in het tracébesluit binnen zestien weken herstellen. De bezwaren tegen het gelijknamige bestemmingsplan van de gemeente Amsterdam zijn ongegrond verklaard. Dit blijkt uit een uitspraak van de Afdeling bestuursrechtspraak van vandaag (26 april 2017). Tegen de uitspraak is geen hoger beroep mogelijk.

Bezwaren
Tegen zowel het tracébesluit als het bestemmingsplan waren in totaal zestien bezwaarmakers in beroep gekomen. Zij voerden uiteenlopende bezwaren aan, variërend van twijfels over de noodzaak van het Zuidasdokproject tot bezwaren tegen het wegontwerp en over de luchtkwaliteit, de waterhuishouding en de gevolgen voor flora en fauna in het gebied. Ook vreesde een aantal bezwaarmakers ernstige overlast als gevolg van de bouwwerkzaamheden. De Afdeling bestuursrechtspraak heeft deze bezwaren ongegrond verklaard. Voor deze bezwaarmakers is de procedure met deze uitspraak afgerond.

Tussenuitspraak
In de beroepen van drie bezwaarmakers heeft de Afdeling bestuursrechtspraak een tussenuitspraak gedaan. In hun geval moet de minister op de aspecten van geluid en verkeersveiligheid binnen zestien weken zich nader beraden en zo nodig een nieuw besluit nemen. Daarna zal de Afdeling bestuursrechtspraak voor deze bezwaarmakers een einduitspraak doen.

Geluid
Naar het oordeel van de Afdeling bestuursrechtspraak heeft de minister niet duidelijk gemaakt hoe zij de geluidstoename heeft berekend als gevolg van geluid dat reflecteert tussen en onder de brugdelen van de Amstelbruggen. Hierdoor staat niet vast of de beperkte toename waar de minister vanuit gaat, correct is. De minister zal nader moeten onderbouwen wat de precieze geluidhinder is bij de woning en een woonboot van twee bezwaarmakers.

Verkeersveiligheid
Ook moet de minister motiveren wat de gevolgen zijn voor de verkeersveiligheid nu in het tracébesluit besloten is om een vluchtstrook op de A10 ter hoogte van de woonboot van een bezwaarmaker te laten vervallen. In het eerdere ontwerp van het tracébesluit was die vluchtstrook nog wel opgenomen.
De Afdeling bestuursrechtspraak is bovendien niet overtuigd van de keuze voor het type vangrail voor dit deel van de weg. De minister moet nader onderzoeken hoe groot het risico is dat een zware vrachtwagen door de vangrail rijdt en welk type vangrail nodig is om dat te voorkomen. Aan de hand van de uitkomst hiervan zal de minister zo nodig opnieuw een integrale afweging moeten maken van de gevolgen van het tracébesluit voor de woonbootbewoner.

Ten slotte moet de minister inzichtelijk maken hoe groot het risico is dat een zware vrachtwagen door de vangrail rijdt van de fly-over langs het gebouw De Zuidcirkel en welk type vangrail nodig is om dat te voorkomen. Aan de hand van de uitkomst hiervan zal de minister zo nodig opnieuw een integrale afweging moeten maken van de gevolgen van het tracébesluit bij het gebouw de Zuidcirkel.

Zuidasdok
Met het project 'Zuidasdok' willen de minister van Infrastructuur en Milieu en de gemeente Amsterdam de bereikbaarheid van de Zuidas en het noordelijke deel van de Randstad verbeteren, zowel met het openbaar vervoer als over de weg. Het tracébesluit regelt de verbreding van de A10 van knooppunt Amstel tot knooppunt De Nieuwe Meer en de ondertunneling van die snelweg ter hoogte van het station. Het bestemmingsplan maakt de openbaarvervoerterminal mogelijk, alsmede de tunneldaken en een verkeersverbinding voor langzaam verkeer ter hoogte van het Beatrixpark.

Robonus
stadsweg
Berichten: 489
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Robonus » wo 26 apr 2017, 11:04

De Afdeling bestuursrechtspraak is bovendien niet overtuigd van de keuze voor het type vangrail voor dit deel van de weg.
Ik wist niet dat in een TB al geleiderail types werden aangeduid. Meestal wordt dat pas ergens in de DO fase bepaald aangezien dan pas alle achterliggende obstakels volledig in kaart zijn gebracht. Of zou het hier meer gaan om type beton barrier VS stalen geleiderail?

Snakes
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: do 09 jul 2009, 10:20

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Snakes » wo 26 apr 2017, 11:21

Ben ook verbaasd dat er blijkbaar iets over staat in het TB. Als ik het zo lees is het een kwestie van de keuze tussen H2- of H4-kering. Zou iets kunnen zijn wat een precedent schept voor de volgende TBs/projecten.

Robonus
stadsweg
Berichten: 489
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Robonus » wo 26 apr 2017, 11:31

Tja, maar een betonnen barrier is alsnog H2 kerend, H4b kering zie je normaal alleen bij een groot aandeel vrachtverkeer bij hoge fly-overs zoals knooppunten rondom het Rotterdamse Havengebied of bij renovaties zoals de Galecopperbrug. En een vrachtwagen schiet al niet zo snel door een betonnen barrier.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57890
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » wo 26 apr 2017, 14:49

Het type geleiderail is blijkbaar opgenomen in de verkeersveiligheidaudit. Ik kan me ook niet herinneren dat dit eerder een punt is geweest bij tracébesluiten.
  • De Afdeling ziet in het belang van een spoedige beëindiging van het geschil aanleiding de minister op te dragen binnen zestien weken na het verzenden van deze uitspraak de risicoscenario’s van een geleiderail prestatieklasse H2 en H4 ter plaatse van het perceel van [appellant sub 9] inzichtelijk te maken en alsnog te onderzoeken of ter hoogte van het perceel van [appellant sub 9] een geleiderail klasse H4 aangewezen is.
Maar goed, de resterende bezwaren zijn formaliteiten die opgelost moeten kunnen worden met een extra onderzoek of tegemoetkomen aan de wens om een ander type geleiderail te plaatsen met een hogere klasse.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36770
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Vinny » wo 26 apr 2017, 18:52

Is dit een issue omdat de bebouwing erg dicht op de wegkant staat?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57890
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » wo 26 apr 2017, 19:00

Waarschijnlijk wel, de woonboot van appellant sub 9 ligt op 3,8 meter van de brug van de A10. Het betreffende kantoor staat ook op zeer geringe afstand van de afrit van de A10.

IIVQ
dorpsstraat
Berichten: 147
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door IIVQ » do 27 apr 2017, 19:04

Laatst gewijzigd door Wouter N14 op do 27 apr 2017, 20:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Gebruik ^^ als je direct op een bericht reageert. Bedankt!

Hensepens
verkeersader
Berichten: 879
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Hensepens » vr 28 apr 2017, 11:17

^^ dat zou toch in ons land echt onmogelijk zijn denk ik, om het op die manier uit te voeren. Zeker niet zonder aanvullende bescherming.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17757
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Wouter N14 » vr 28 apr 2017, 22:52

Idioot, gewoon de bakstenen tot aan de rijstrook :hamertjetik:

Draai de camera ook even naar rechts :doei:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Korot
woonerf
Berichten: 59
Lid geworden op: di 04 mei 2010, 17:22
Locatie: Groningen

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Korot » vr 28 apr 2017, 23:30

Jij doelt op de nieuwe vangrail op dat stuk, en de andere ramen daar in het gebouw, suggererende dat er in het verleden minstens 1 keer een auto door het raam is gereden? 't is :nuts:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11775
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Attietattie » vr 28 apr 2017, 23:41

Wouter N14 schreef:Idioot, gewoon de bakstenen tot aan de rijstrook :hamertjetik:
Ik denk andersom.
Korot schreef:Jij doelt op de nieuwe vangrail op dat stuk, en de andere ramen daar in het gebouw, suggererende dat er in het verleden minstens 1 keer een auto door het raam is gereden?
Nee, hij doelt denk ik op de zwaaiende bestuurder van de auto naast de Google-auto.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

MaartenE
stadsweg
Berichten: 252
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door MaartenE » za 29 apr 2017, 2:45

Korot schreef:Jij doelt op de nieuwe vangrail op dat stuk, en de andere ramen daar in het gebouw, suggererende dat er in het verleden minstens 1 keer een auto door het raam is gereden? 't is :nuts:
En ik vermoed dat er om die reden in die 2 ramen ook een metalen raster zit zodat het glas niet rondvliegt als het springt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57890
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » do 17 aug 2017, 13:51

Er is een tweede wijzigingsbesluit vastgesteld om aan de tussenuitspraak van de Raad van State te voldoen.
  • Het wijzigingstracébesluit is door de minister van Infrastructuur en Milieu op 14 augustus 2017 vastgesteld en bevat onderstaande aanpassing:

    * Toevoegen van 1,0 meter hoog geluidscherm op de zuidelijke rand van de noordelijke A10 Amstelbrug ter beperking van geluid dat tussen en onder de bruggen kan afstralen;
    * Toevoegen van een zwaardere voertuigkering langs verbindingsboog in Knooppunt De Nieuwe Meer.
http://www.platformparticipatie.nl/proj ... besluit_2/

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7434
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » wo 14 feb 2018, 12:42

Vanaf volgende week worden de eerste bomen gekapt ten behoeve van het Zuidasdok.
Amsterdam Zuidas schreef:De bouw van Zuidasdok werpt zijn schaduw nu echt vooruit. Op 19 februari start de kap van de eerste bomen, circa 630 stuks. Voor Zuidasdok worden in totaal circa 14.400 bomen geveld.

Langs de A10 Zuid, tussen de knooppunten Amstel en De Nieuwe Meer, verdwijnen alle bomen om ruimte te maken voor de verbreding en het deels ondergronds brengen van de rijksweg. Ook verwijderen we de bomen in de knooppunten Amstel en De Nieuwe Meer. Deze knooppunten gaan we opnieuw inrichten. Volgens de planning is Zuidasdok in 2028 klaar. De werkzaamheden worden uitgevoerd door aannemer ZuidPlus.

Voetgangerstunnel
We beginnen op 19 februari in de buurt van het kantoor EY (voorheen Ernst & Young). Tussen de A10 en het spoor halen we daar de bomen weg om ruimte te maken voor de bouw van een fiets- en voetgangerstunnel. Die verbindt Spoorslag (het pad ten noorden Sportpark Goed Genoeg) met het Beatrixpark.

Brittenpassage
Een week later, vanaf 26 februari, gaan we kappen aan de noordzijde van de Arnold Schönberglaan. Hier richten we een bouwterrein in om de Brittenpassage te kunnen bouwen. De Brittenpassage wordt de extra passage in het vernieuwde station Amsterdam Zuid. In de Eduard van Beinumstraat verdwijnen zeven bomen, om ruimte maken voor de sloop van de parkeergarage. Wat weer nodig is om ruimte te maken voor de noordelijke tunnel va Zuidasdok. De kap van deze bomen en de sloop van de garage gebeurt niet door ZuidPlus, maar door aannemer J.P. van Eesteren die ook werkt aan de renovatie van 2Amsterdam.

Beetle
polderweggetje
Berichten: 38
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 16:56

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Beetle » di 03 jul 2018, 2:54

Net vier nachtdiensten erop zitten waarin gesondeerd werd op het spoor. Bikkelhard alles de eerste 5 meters....

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57890
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » wo 15 aug 2018, 10:27

De Raad van State heeft uitspraak gedaan over de resterende bezwaren tegen het tracébesluit. Volgens mij is het wijzigingsbesluit tegemoet gekomen aan de bezwaren (o.a. over geluidsscherm en H4b geleiderail). De geluidsproductieplafonds worden met 0,1 dB aangepast in het wijzigingsbesluit.

Het oorspronkelijke tracébesluit is dan nog even vernietigd op die punten zodat de bezwaarmakers in aanmerking komen voor een vergoeding van de proceskosten. Hiermee lijkt de procedure te zijn afgerond.

https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/ ... y_only=&q=

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6475
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Hajo » wo 15 aug 2018, 12:40

^^ Dus kan de schep de grond in voor dit megaproject. Wanneer begint men met de aanleg? Eind volgend jaar meen ik?

Plaats reactie