[A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Seat
autoweg
Berichten: 1152
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Seat » do 16 aug 2018, 9:18

^^ De werkterreinen worden sinds begin augustus al ingericht. Het gaat dan met name om de strook tussen de A10 en de bebouwing aan de zuidzijde, tussen Zuidplein en de Parnassusweg in.

Overigens ben ik benieuwd in hoeverre tunneldosering zoals bij de Leidsche Rijntunnel van toepassing gaat zijn. Als dat 1-op-1 wordt overgenomen, dan wordt de A10 een groot knelpunt door de smalle tunnels.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15239
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door mavas » do 16 aug 2018, 9:20

Ergens eerder in dit onderwerp is geschreven dat er geen tunneldosering komt :woop:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6132
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Jackbauer1350 » za 08 dec 2018, 16:35

De middenberm van de A10-Zuid is inmiddels al aardig kaal gemaakt:

Afbeelding

Afbeelding

En hier langs de buitenzijde:
Afbeelding

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7434
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » do 07 feb 2019, 9:17

Het Financieele Dagblad pakt vandaag groots uit (hele voorpagina plus grootste deel van pagina 2 en 3) over vertraging in de aanleg van het Zuidasdok. Volgens de krant is er meer tijd dan verwacht nodig voor een goed en volledig integraal voorontwerp. Dit integraal voorontwerp had in het najaar van 2018 gereed moeten zijn, maar is dat voorlopig nog niet. Pas als dit gereed is zal er gestart kunnen worden met de aanleg van het zuidasdok waarvan de opdracht reeds is gegund aan het consortium ZuidPlus (Hochtief, Fluor en Heijmans).

De vertraging bij het opstellen van het integraal voorontwerp komt doordat het project complexer blijkt te zijn dan waar men eerder vanuit ging. De complexiteit zit hem onder andere in de beperkte werkruimte, de beperkte ruimte om materialen aan te leveren, de slechtere ondergrond dan verwacht, gewijzigde plannen rond het station (waardoor een stevigere fundering moet worden aangelegd), contractwijzigingen en 'onduidelijkheden, omissies en tegenstrijdigheden' (waaronder ten aanzien van de ligging van bepaalde kabels en leidingen).

De verwachting is dat de vertraging geld zal gaan kosten, maar hoeveel en wie ervoor op zal draaien is nog niet bekend. De feitelijke aanleg van het Zuidasdok had eigenlijk dit voorjaar moeten beginnen.

paolie
expressweg
Berichten: 2522
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door paolie » do 07 feb 2019, 9:28

Daar begint het al....
Het meest nutteloze infraproject van Nederland wordt zometeen tevens het duurste en het meest overlastgevende project. Zullen al die internationale "top"bedrijven leuk vinden. Hoofdprijs betalen om in een jarenlange onbereikbare bouwput te zitten...
Laatst gewijzigd door paolie op do 07 feb 2019, 9:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Robonus
stadsweg
Berichten: 489
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Robonus » do 07 feb 2019, 9:37

Slechte ondergrond rondom Amsterdam? Wie had dat nou kunnen verwachten..
Kabels en leidingen die niet liggen zoals op de Klic? Wie had dat nou kunnen verwachten..
Is het project toch complexer dan verwacht? Wie had dat nou kunnen verwachten..

Hebben we dan helemaal niks geleerd van de Noord-Zuid lijn :facepalm:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15239
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door mavas » do 07 feb 2019, 10:13

Daar begint het al...
Dat gaat vast 2 keer zo duur worden als begroot en minstens 3 jaar langer duren, let maar op.

Kunnen we nog steeds stoppen met dit project? Waarschijnlijk alleen met hoge afkoopsommen voor de aannemers.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Bert65 » do 07 feb 2019, 10:55

Frappant toch dat bij dit soort projecten weer onverwachte zaken tegen schijnt te komen. Zaken waar een leek al bij dacht: “ dat had je toch op je klompen kunnen zien aankomen?”

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14452
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Kaaiman » do 07 feb 2019, 11:07

Misschien moeten we gewoon eens ophouden om, na het schijnbare succes van Maastricht, nu in elke stad een tunnel met grotere wegcapaciteit te bouwen op plekken waar bestaande hoofdwegen tussen stedelijke bebouwing ingeklemd zitten. Groningen, Amsterdam, wie volgt?

Immers, een weg, voor het gemak even op maaiveld, heeft een bepaald aantal rijstroken. Een capaciteitsuitbreiding zorgt altijd voor netto meer ruimtebeslag, ook als je die in een enkeldeks tunnel legt. Pas bij een dubbeldeks tunnel boek je winst op de ruimte en dus ook flexibiliteit. Het probleem in Groningen en Amsterdam is natuurlijk dat de weg in gebruik moet blijven tijdens het bouwen, waar ook weer ruimte voor nodig is, plus dat beide steden een lastige bodem hebben.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2439
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » do 07 feb 2019, 11:42

^^ Daarom moeten we ook tunnels boren onder alle steden die al onze problemen zullen oplossen.

Oh wacht!

Link

petervdveen
autoweg
Berichten: 2056
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door petervdveen » do 07 feb 2019, 11:59

Kaaiman schreef:
do 07 feb 2019, 11:07
Een capaciteitsuitbreiding zorgt altijd voor netto meer ruimtebeslag, ook als je die in een enkeldeks tunnel legt.
Het idee van een tunnel is toch dat je daar bovenop weer ruimte over hebt?
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14452
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Kaaiman » do 07 feb 2019, 12:11

Ja, maar die ruimte heb je tijdens de bouw niet beschikbaar als alles in verkeer moet blijven. Dat is één van de grote problemen.

Een boortunnel zoals bij de Rotterdamsebaan, Rijnlandroute en zelfs de Noord/Zuidlijn (immers, de stations waren problematisch, niet de tunnels) levert op het tracé veel minder problemen op omdat je los van het bestaande tracé kunt boren. Nadeel is wel dat je ergens een flinke ruimte moet hebben bij de tunnelmonden. En het tracé moet van voldoende lengte zijn om een veilige boordiepte te kunnen bereiken en daar ook nog tunnelmondingen op aan te sluiten. Voor het Zuidasdok en ook de Zuidelijke Ring Groningen geldt dat niet en is een boortunnel eigenlijk geen optie.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2226
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door chriskrusz » do 07 feb 2019, 12:34

Misschien moeten ze maar een extra tunnel boren voor een directe verbinding tussen de A4 en de A1.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14452
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Kaaiman » do 07 feb 2019, 12:44

Boor dan meteen de A3 en A80 erbij. :hap:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57890
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » do 07 feb 2019, 13:42

Geboorde tunnels hebben echter niet de juiste diameter voor 4 of zelfs 6 rijstroken per richting.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14452
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Kaaiman » do 07 feb 2019, 14:14

4 of 6 in één buis. Nee, dat zou inderdaad een idioot grote diameter opleveren. Of je moet het doen zoals de A86duplex in Parijs, maar dat legt wel weer allerlei hoogtebeperkingen op het verkeer, tenzij je de diameter dus nóg weer groter maakt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6132
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Jackbauer1350 » do 07 feb 2019, 15:46

En ruimtereservering voor toekomstige rijstrookuibreiding is er ook niet bij behalve dan weer nieuwe tunnelbuizen naast de bestaande boren.

paolie
expressweg
Berichten: 2522
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door paolie » do 07 feb 2019, 16:12

Chris schreef:
do 07 feb 2019, 13:42
Geboorde tunnels hebben echter niet de juiste diameter voor 4 of zelfs 6 rijstroken per richting.
Gewoon 4 of zelfs 6 tunnels a la Westerscheldetunnel naast en/of onder elkaar boren.

RikB
dorpsstraat
Berichten: 224
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door RikB » do 07 feb 2019, 16:23

^^
risico is dat er dan op een bepaald forum klachten komen over parallelstructuren 8-)
al zal men in die tunnels niet 'door de middenberm' rijden :rofl2:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26105
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Coen Tunnel » do 07 feb 2019, 16:57

Kaaiman schreef:
do 07 feb 2019, 14:14
4 of 6 in één buis. Nee, dat zou inderdaad een idioot grote diameter opleveren. Of je moet het doen zoals de A86duplex in Parijs, maar dat legt wel weer allerlei hoogtebeperkingen op het verkeer, tenzij je de diameter dus nóg weer groter maakt.
De A86 Duplex heeft een doorrijhoogte van slechts 2,0 meter, maar bij bijvoorbeeld de Avrasyatunnel is dat al 2,8 meter. Dat geeft al wat meer mogelijkheden voor een dubbeldekstunnel. Vrachtverkeer zal daar echter nog steeds niet door kunnen, maar de meeste aanhangers en busjes wel. Misschien dat het nog ietsje groter kan, dan zouden er zelfs stadsbussen (rond de 3,0 meter hoogte) doorheen kunnen

Je kunt ook vrachtverkeer scheiden van overig verkeer via aparte tunnels, maar dat maakt het alleen maar complexer.


Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2439
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » do 07 feb 2019, 17:03

TBM's die vierkante tunnels kunnen graven, dat zou goud zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57890
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Chris » do 07 feb 2019, 17:10

De deze week geopende tunnel in Seattle was de eerste dubbeldeks boortunnel met normale afmetingen (geschikt voor vrachtwagens). En die heeft ook maar 2 rijstroken per richting, en dat was destijds de grootse diameter tunnelboormachine (17,5 meter).

3 rijstroken zal nog mogelijk zijn, maar breder is volgens mij nog nooit gerealiseerd met een TBM. Hoe groter de diameter, hoe groter de loze ruimte je moet uitboren. Wel heb je bij San Francisco de Yerba Buena Tunnel, die is dubbeldeks met 5 rijstroken per richting en die meet 23 meter breed en 18 meter hoog. Gebouwd in 1936, maar dat was geen tunnelboormachine.

Afbeelding

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7434
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » do 07 feb 2019, 19:14

Op de website van het FD is vanmiddag een interview geplaatst met directeur Noorman van de Amsterdamse ondernemersvereniging (ORAM). Ik vermoed dat dit interview morgen ook in de papieren krant staat.

Noorman stelt onder meer dat de problemen nog veel groter lijken te zijn dan eerder vandaag in de krant werd geschetst.
Noorman op fd.nl schreef:De opdrachtgevers en de aannemer zijn het na twee jaar nog niet eens over de uitgangspunten van de aanbesteding. Ze houden elkaar in de houdgreep. De aannemer won de aanbesteding twee jaar geleden, maar de wereld ziet er nu heel anders uit. Er zijn geen mensen en de bouwkosten zijn gestegen. De opdrachtgevers hebben honderden ontwerpwijzigingen gevraagd in een zeer complex ontwerp. Dat versterkt de positie van de aannemer. Maar voor de opdrachtgevers en het project is dit dodelijk.
Noorman stelt dat het wellicht verstandig is erover na te denken of het project in de huidige opzet nog wel gewenst is en pleit voor het aanstellen van een 'raad van wijzen' die de tijd moet nemen om alle opties te bekijken, inclusief bijvoorbeeld de optie om ook de sporen ondergronds te brengen.

Piles
verkeersader
Berichten: 633
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Piles » do 07 feb 2019, 19:17

^^ een beetje vertraging is sowieso niet verkeerd. Is mooi de A9 klaar op het moment dat men aan de A10 begint :top:

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2439
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Schelpenpaadje » do 07 feb 2019, 19:59

Ja joh, laten we het project nog ingewikkelder en duurder maken en het eindresultaat nog minder schaalbaar door ook het spoor ondergronds te brengen... :shutup:

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7434
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rein » do 07 feb 2019, 20:04

Tja, het trein- en metrospoor zorgt wel voor een enorme barrierwerking daar. En één van de argumenten om de A10 ondergronds te brengen is juist het verminderen van de barrièrewerking, terwijl al die sporen zeker twee keer zoveel ruimte innemen als de weg. En dan brengt men de weg dus wel ondergronds, maar het spoor niet. :s

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 180
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door fonsoy » do 07 feb 2019, 20:07

Dan zou er alwéér een spoorproject over de kosten zijn gelopen :heygrr:
Nu is het een "wegverbreding" - en aangezien die vaker binnen de kosten lopen is eens een budgetoverschrijding een minder groot gezichtsverlies.

Wat mij betreft is dit een goed teken, misschien leidt het tot afstel, of een bovengronds alternatief ooit. What's next, de A10 West verbreden?

Rogier
expressweg
Berichten: 3585
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Rogier » do 07 feb 2019, 20:26

Gewoon het gehele project in de afvalbak gooien en een standaard verbreding uitvoeren. Het vervelende is dan wel dat het spoor niet aangepast kan worden, want daar is geen ruimte voor, tenzij de rijbanen van de A10 naar buiten wordt verlegd of het (metro) station verplaatst wordt.

Piles
verkeersader
Berichten: 633
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Piles » do 07 feb 2019, 21:03

^^ en dat is wel echt een probleem, aangezien Zuid nu al ernstig tekort schiet in de capaciteit...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36770
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A010] Zuidasdok / Ondertunneling Ring Zuid

Bericht door Vinny » do 07 feb 2019, 21:22

Als een traditionele lange tunnel een optie is, valt er misschien wat voor te zeggen om het tracé ook te verleggen:
Afbeelding

Er zijn een tijdje vervelende bouwwerkzaamheden in de Groene Longen van Amsterdam, maar volgens mij kun je op deze manier wel beter de wegcapaciteit uitbreiden en de impact voor de omgeving zo minimaal mogelijk te houden. Er moeten denkbaar wel huizen gesloopt worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie